Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

victormikecharlie escribió:Rusia no es una dictadura, pero esta muy cerca de ello, tienen un regimen autoritario disfrazado de democracia donde supuestamente se celebran elecciones libres, sin embargo no se quitan de encima a iluminados adictos al poder, al igual que paises de america del sur, Iran tambien celebra elecciones y eso no lo convierte en una democracia ni mucho menos


rusia es una democracia liberal tanto si te gusta como si no, que para eso la gente alla vota y manda el que votan... y por supuesto tiene los fallos de cualquier democracia

iran es una democracia teocratica... y de igual manera dentro del rollo religioso de alla manda el que votan

iluminados adictos al poder encontrara usted hasta en andorra

informese

saludos


Experten
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Mensaje por Experten »

Quizá de Iure tengas razón, pero de facto no creo que sea así, por lo menos no en tiempos modernos, los índices de democracia no indican eso, ni los récords de libertades, tampoco su récord de derechos humanos, ni su récord electoral... No digo que Rusia no pueda ser una democracia liberal, pero tampoco puedo decir que hoy lo sea, por lo menos no desde el último episodio electoral, porque ya no estamos viendo todas las características de una democracia liberal en los hechos.


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Mensaje por victormikecharlie »

Iran democracia teocratica? Democracia? :pena: aqui paro porque estoy desvirtuando


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Mensaje por landmaster »

Provengo de un país que vivió en dictadura, en Siria las fuerzas de gobierno ya perdieron su norte y actúan desesperadamente sin respetar los derechos de las personas, sean rebeldes o no. Un ejercito que va ganado no comete estas atrocidades. Bashar tiene los días contados y solo se debe a que subestimo a su pueblo, lo de las intervenciones extranjeras en este conflicto solo son un aditamento mas a este cultivo de odio y fratricidio.

Fuertes imágenes, pero registran y documentan lo que jamas debe ocurrir en una guerra, ni de uno u otro bando.

http://www.youtube.com/watch?v=HJyTbcnseOw

http://www.youtube.com/watch?v=ecFkuFDPrkk

http://www.youtube.com/watch?v=N-Hqo4TJWeo


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Experten

Rusia es una democracia, con fallos como todas, solo que mucho mâs marcados, cuestiôn que me resulta comprehensible en un paîs que viviô una dêcada de los 90^s con una terrible cirsis econômica y social y un gobierno de cleptôcratas las anteriores 70 dêcadas de socialismo soviêtico tampoco fueron el mejor antecedente para su democracia. Me parece razonable y hasta lôgico que despuês del desastre del socialismo y su secuela de una dêcada de corrupciôn y desorden Putin por el simple hehco de ser capaz de poner orden sea popular.

En todo caso me parece que Rusia ha avanzado muchísimo y para bien en materia de democracia en los ûltimos 20 años... que todavîa haya mucho por mejorar es distinto.


Al-Assad no puede representar una población porque nunca se ha sometido a una elección libre,


Es que si representa a parte de la poblaciôn siria, o al menos hay sectores que le apoyan, gente que por conservadurismo prefiere malo por conocido que bueno por conocer, la mayorîa de los alauitas, la burocracia del gobierno (en siria el gobierno es el mayor empleador del paîs), cristianos que temen que si cae Assad se imponga el extremismo islâmico, etc.

Y me parecen razones vâlidas para apoyar a Assad, el problema es que como en Siria no hay elecciones de verdad, no tenemos forma de saber que porcentaje esta a favor o en contra de Assad.

Es como preguntarse en la España de 1936 que porcentaje de la poblaciôn apoyaba a los nacionales o a los republicanos... poco importa, lo que acabo importando fue quien se impuso en su guerra civil. A fin de cuentas el hecho es que una parte suficientemente importante de la poblaciôn siria esta con los rebeldes y otra parte esta con Assad.


Vasili Záitsev

1.- Una intervención en Siria no sería precisamente por la defensa de los derechos humanos.


Para empezar no creo que vaya a haber intervenciôn alguna por parte de occidente en Siria, a menos que pase alguna bestialidad que afecte Turquîa Assad decida reprimir a los rebeldes con armas quîmicas como en su momento lo hizo Sadam Hussein en Irak.

Pero en ûltima instancia si hubiera una hipotêtica intervenciôn de la ONU o unilateralmente de Estados Unidos y sus aliados y se salvaran decenas de miles en el proceso, se juzgara al dictador y a los criminales de guerra y se detuviera la expansiôn de las brigadas islâmicas, en suma que se defendieran los derechos humanos de los sirios y al mismo tiempo algunas compañias occidentales hicieran un buen negocio con ello...Quê tiene de malo?

Es pecado que al hacer una acciôn que salve vidas, un paîs o empresa privada se beneficie al mismo tiempo?

Y en cualquier caso si alguien o un grupo de personas ganan millones de dôlares, pero se detiene la violencia en Siria, se juzgan a los responsables y se derroca a un dictador... pues para mi habrâ valido la pena el precio.

2.- Ninguno de los actores involucrados en la guerra civil, defiende los derechos humanos, y atentan contra la población civil.


Ambos bandos son responsables de crîmenes de guerra, en este hilo se ha posteado varias veces los informes de la ONu al respecto y en todos y cada uno de estos informes de observadores sobre el terreno se dice que auqneu ambos bandos son responsables de atrocidades, el gobierno las comete a mucho mayor escala que los rebeldes.

Recordarte que la primavera siria empezô como manifestaciones pacîficas, replicando lo que habîa sucedido en otros paîses de la regiôn, pero el gobierno de Assad decidiô utilizar la artillerîa contra manifestantes, a tal grado que el nûcleo inicial del ELS fueron desertores del ejêrcito que se negaron a disparar a civiles.

3.- Una intervención armada extranjera no será la solución a la causa del problema, en todo caso, podrá aliviar un síntoma, pero no curar la enfermedad.


Si alvia aunque sea un sîntoma... eso no es ya una mejorîa??

Bueno no te he visto criticar que en efecto YA HAY UNA INTERVENCION EXTRANJERA en Siria, ya han pasado meses donde se capturan o matan en siria a soldados iranîes o a miembros de Hezbolla combatiendo en apoyo del rêgimen, cierto tambiên hay brigadistas internacionales apoyando a los rebeldes financiados por las monarquîas de Medio Oriente... en todo caso el ûnico pâis que ha mandado tropas sobre el terreno, con mucho la intervenciôn mâs grande en el conflicto es Irân.

Vamos que si los demâs paîses involucrados se les ocurriera hacer lo que en la prâctica ya hace Irân o Hezbolla...

Pero luego dices que no eres hipôcirta, criticas que occidente de ayuda material o financiera pero muy calladito respecto a mandar tropas para combatir por el rêgimen de Assad. :pena:

landmaster

Sobre los videos que has posteado.

Como creen que reaccionaran los rebeldes al ver estos videos? (y otros similares)

Como reaccionan los soldados de Assad al ver videos de las ejecuciones de sus compañeros por parte de los rebeldes?

Si se deja el conflicto solo a los sirios, lo ûnico que puedo esperar es que el nivel de bestialidad de ambos bandos aumente, es este el derecho a la autodeterminaciôn que defiendes Vasili Záitsev ? es asunto de los sirios, dejar que se maten entre ellos hasta que se cansen o el bando mâs brutal y con mâs medios (el gobierno) se imponga.

Tan enfermos los tipos que llevan a cabo estos actos, como enfermos los que defienden su derecho a realizarlos en nombre de la autodeterminaciôn.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

landmaster escribió:En este video se analiza los edificios tomados por el ESL,


Si me permites un comentario, y una "insistencia", no los ha tomado el ESL, sino una coalición jihadista (*): en ese sentido:

landmaster escribió:Completo el vídeo de Ismael en el cual se ve el ingreso a la base y bombardeo de un edificio de este, por un tanque del ESL

http://www.youtube.com/watch?v=Co5LAIk4ntQ


El tanque no lleva insignias, pero si te fijas, sobre los minutos 0:17-0:34 sale un vehículo, y sobre el 1:38-1:40 un miliciano que llevan banderas del Frente Al-Nusra.

Un saludo

PD: Bienvenido, y gracias por los videos.

(*) Bueno, para ser estrictos, la brigada Suqour al-Sham, que tiene una pequeña presencia en la acción, no se ha desligado oficialmente del ELS, aunque en septiembre se pasase al Frente Islámico (de hecho son los que mandan en el mismo) http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Liberation_Front

Por otra parte:

Chepicoro escribió:Es como preguntarse en la España de 1936 que porcentaje de la poblaciôn apoyaba a los nacionales o a los republicanos... poco importa, lo que acabo importando fue quien se impuso en su guerra civil. A fin de cuentas el hecho es que una parte suficientemente importante de la poblaciôn siria esta con los rebeldes y otra parte esta con Assad.


Me acabas de recordar al "comité de no intervención" que organizaron las democracias occidentales por entonces ... toda la guerra discutiendo si eran galgos o podencos, mientras las dictaduras de la época intervenían lo que les daba la gana.

Otro saludo


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Mensaje por bayardo1936 »

Estimado Ismael,

Siguiendo el intercambio,

Ismael escribió:Pero vamos, uno y otro demuestran que está repartida entre ambos. Nos falta acordar el porcentaje que tiene cada uno.

Bueno podría poner en duda algunas zonas céntricas de Allepo en verde en el mapa de Wikipedia que para mí ya deberían estar en rojo pero bueno lo importante es que mientras más pase el tiempo la repartición será cada vez más a favor del ejército. Si comparas esos diferentes mapas de Wikipedia (Batalla de Allepo) desde septiembre se nota que el ejército ha progresado de forma nítida, el tiempo en que el ASL podía pasearse en la zona del viejo souk (incendiado) o en el entorno de la ciudadela o penetrar en la mezquita de las Homeya se acabó.
Ismael escribió:Jihadistas, que yo sepa sólo al sur (sudeste). En cualquier caso, volvemos atrás: hostigar, bombardear, etc. o sea, negar el control al otro no significa necesariamente controlar tú el lugar. A día de hoy los assadistas pueden entrar y negar el control rebelde casi en cualquier punto de la ciudad. Eso no quiere decir que la controlen ellos. .

Comprendo, todo es cuestión de definición de lo que se entiende por “control”, a mi entender existen zonas de control absoluto, zonas de control relativo y zonas en disputa. Con respecto a Damasco digamos que el centro es de control absoluto del régimen, también algunos barrios estratégicos en la periferia (digamos que representan 15% de la periferia). Sin embargo el 80 % del resto la periferia el control solamente relativo, el gobierno mantiene una presencia mínima de tropas esencialmente Chabihas pero como bien dices los rebeldes pueden penetrar en cualquier momento y negar el control gubernamental. Hubo un tiempo en que rebeldes mantenían un control absoluto en Daraya al sur y en Qabun, Irbin, Harasta y Duma al norte más ese tiempo evoluciono, Daraya ya es de control absoluto de la 4 div mecanizada que termino las operaciones de limpieza hace dos días, al norte Duma e Irbin pasaron a ser de control relativo del gobierno tras el retiro de la 1 Div de la guardia republicana al finalizar los grandes operativos de Septiembre y Octubre, en fin que al norte solo queda el barrio de Harasta en disputa, en resumen :
Centro Damasco : 100% absoluto del gobierno
Periferia Damazco : 15% absoluto 80% relativo, 5 % disputado

Ismael escribió:
Bayardo1936 escribió:Nada más ver que el operativo en Daraya a la periferia de Damasco que finalizo hace un par de días :


... falta indicar que fueron rechazados por enésima vez, eso sí. Por ese barrio iba el "casi" :wink: .


No, no al contrario, fuentes indicaban que el ejército estimaba a cerca de 2000 los miembros de Al-Nosra presentes en ese bastión jihadistas y al día de hoy si quedan algunos pues pasaron a la clandestinidad, tengo entendido que el último reducto fue eliminado el Domingo con artillería pesada del Monte Qasium, al principio de la semana solo quedaban algunos Sniper protegiendo la retirada delos terroristas pero al día de hoy las armas ya se callaron…
Para un resumen correcto de lo ocurrido (salvo lo que dice el OSDH al final del resumen), ver aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... te_note-11

Reportaje agencia gubernamental: el Ejército declara Daraya zona limpiada
http://www.youtube.com/watch?v=0myNSg9vVfk


Sino, Sorry I don’t understand, con eso del “casi” ???

Ismael escribió:Primero dices que falso y luego que efectivamente hay una parte en manos rebeldes, o sea que sí está dividida en dos. Sólo discrepas de nuevo en el tamaño de cada parte :wink:…….
……Pero bueno, en cualquier caso, una vez que confirmas que ninguno controla totalmente ninguna de las tres mayores ciudades del país, sólo discrepamos en el porcentaje de cada uno.


Ok comprendo lo que quieres decir, más yo nunca he dicho que el gobierno tiene control total y absoluto de las ciudades más importantes, he dicho que el ASL no ha podido tomarse ninguna de ellas y como bien dices lo que discrepamos son en las proporciones. A mi entender a partir del momento en que el control absoluto o relativo de una ciudad está a mano de un bando se puede decir que este si controla la ciudad, mismo si partes inferiores estén disputadas o bajo control del bando opuesto.
Bajo esa premisa podemos estimar que :
Damasco control del gobierno por 95 % y 5% ASL,
Homs :90 % control gobierno 5% manos ASL y 5 % disputado
Alepo: 60 % control del gobierno 10% disputado 40 % Control ASL

O sea que en las tres ciudades la dominación mayoritaria es del gobierno, sin que las ofensivas ASL hayan resultado, en fin que también podemos decir lo mismo con otras ciudades de importancia que son Iblid, Hama, Deir ezzor, Al-Raqqa o Latakia todas controladas en su aplastante mayoría por el gobierno.

Ismael escribió:PD:
bayardo1936 escribió:Con respecto a las milicias kurdas estas han declarado abiertamente la guerra contra el ESL tanto en Allepo mismo ....


Eso era a finales de octubre-primeros de noviembre, más o menos.

[youtube]duqi71scvK0

Milicia kurda integrada dentro del ESL. Supuestamente, consta de 6 batallones.


Como si hubieran dicho que eran 100 los batallones Kurdos, eso es pura propaganda ESL para disminuir la importancia de la declaración de guerra de los Kurdos contra ellos, declaración que fue seguido por múltiples emboscadas en toda la zona norte kurdo y más de una semana de combate en Ras Al Ain y otros poblados con decenas de pérdidas por ambas partes.

Ismael escribió:Y
te desafío que me pongas un solo video donde se vea que un aeropuerto/helipuerto militar en esa provincia haya sido tomado por el ESL.


Es que en esa provincia sólo hay uno, el de Menneg :wink:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sy ... orce_bases

[/quote]

Bueno podemos alargar ese desafío a todo el norte. A propósito desde principio de la semana todo el norte de Siria y creo que la capital también, está bajo nieve asi que los videos que aparecieron en Youtube ayer donde se ve un intento realizado el ESL en fechas anteriores (notar que no hay nieve) de tomarse el Aeropuerto/Helipuerto de Taftanaz fue como de costumbre un fracaso y fueron debidamente repelidos puesto que el Aeropuerto sigue en manos del gobierno.

Saludos

PS : Jonelo, acabo de ver tu respuesta, disculpame si tomo algun tiempo para responderte que ando bastante ocupado :pena:


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Mensaje por Rebelde! »

landmaster escribió:Provengo de un país que vivió en dictadura, en Siria las fuerzas de gobierno ya perdieron su norte y actúan desesperadamente sin respetar los derechos de las personas, sean rebeldes o no. Un ejercito que va ganado no comete estas atrocidades. Bashar tiene los días contados y solo se debe a que subestimo a su pueblo, lo de las intervenciones extranjeras en este conflicto solo son un aditamento mas a este cultivo de odio y fratricidio.

Fuertes imágenes, pero registran y documentan lo que jamas debe ocurrir en una guerra, ni de uno u otro bando.

http://www.youtube.com/watch?v=HJyTbcnseOw

http://www.youtube.com/watch?v=ecFkuFDPrkk

http://www.youtube.com/watch?v=N-Hqo4TJWeo


Hola, gracias por el aporte, y los defensores de al saad me diran que el chivo es un rebelde jihadista o que?, lo demas videos los retiraron del you tube aunque pude ver personas siendo abusadas. ojala y los desfensores de los dictadores les caiga algo de lo que defienden en sus comodas vidas!


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Mensaje por Ave_Negra »

Bienvenido al foro Landmaster!

landmaster escribió:En este video se ve un tanque en combate dentro de la base, de ser del gobierno aparentemente es abandonado por los tripulantes y estos desertan, en caso de ser del ESL, que lo dudo, dejarían el tanque. Espero sus opiniones y análisis.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bPe28bY8afY[/youtube]


Según han dicho en otro foro, por las palabras de quien registra la acción, el tanque sería del gobierno.

Además han capturado un BMP:

[youtube]_CZ9r0KUGvs[/youtube]
[youtube]GZbh8bQX0DQ[/youtube]

Han filmado un Hind lanzando bombas sobre el perímetro de la base (probablemente también dentro de ella):

[youtube]P2z54TAqtas[/youtube]

Y hoy le ha tocado al Su-24 hacer el trabajo:
[youtube]ip5FK-N0970[/youtube]
[youtube]XzInwhYb7fg[/youtube]

Mi impresión es que la mayoría de los helicópteros estacionados están fuera de servicio hace rato, y que sólo había una pequeña guarnición del ejército para defender las instalaciones, que se vio superada en cuanto los rebeldes aparecieron con algo de artillería (básicamente el tanque + la pieza de 57mm + los cañones de 23mm). Además los rebeldes se han movido como han querido sobre terreno alto alrededor de la base.

Así es como tienen que hacer la guerra, en sus términos. No tiene caso tomar los edificios, plantar bandera y atrincherarse. Eso es un campo de tiro, tienen que tomar las cosas útiles, destruir todo lo demás y retirarse. Y que el ejército retome el "control" cuando quiera, así subimos más videos al foro :evil:

Saludos!


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Mensaje por Rebelde! »

Silver_Dragon escribió:Otro deposito de municiones capturado por el FNN, Khan Touman,Aleppo el dia 8
http://youtu.be/wBiHX-9Kf2o

Captura de la base militar en Aqrab, Homs
http://youtu.be/rwrzQ1q00Vw

Ataques con AAA S-60 y ZU-23 contra la base en Taftanaz, Idlib, tambien haciendo brechas en el muro con un tanque
http://youtu.be/dpQmDkXZNHQ
http://www.youtube.com/watch?v=b3v3LPP-yZ4
http://www.youtube.com/watch?v=EWkWkuJOTMg

Fuerzas del FLA en el cruce de la autopista con la carretera que va a la base militar de (Kwers) Rasin El Aboud
http://youtu.be/T6EFI2gChRw


Hola, estimado perdon por la pregunta pero que es el FNN? gracias!


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Mensaje por Arkangelnllamas »

Experten escribió:Quizá de Iure tengas razón, pero de facto no creo que sea así, por lo menos no en tiempos modernos, los índices de democracia no indican eso, ni los récords de libertades, tampoco su récord de derechos humanos, ni su récord electoral... No digo que Rusia no pueda ser una democracia liberal, pero tampoco puedo decir que hoy lo sea, por lo menos no desde el último episodio electoral, porque ya no estamos viendo todas las características de una democracia liberal en los hechos.


estimado, por desgracia como bien sabes una democracia no solo no es algo perfecto si no que a veces es hasta feo en determinados sitios... a saber cuantos ministros de aqui de España en otros paises no habrian pasado por la picota y los tenemos que aguantar aqui a su aire con indultos o penas de carcel absurdas, viviendo como millonarios mientras el pais anda en la miseria; en fin para que hablar de esas cosas...

=================

esta noticia de aqui abajo es de la voz de rusia, es el final feliz de algo que se comento en el foro hace un tiempecillo

Las autoridades sirias han puesto en libertad a dos mil cien presos civiles a cambio de que los guerrilleros liberen a cuarenta y ocho prisioneros de guerra iraníes, comunica el diario turco Hurriyet.

Según informa el diario, entre los civiles liberados figuran cuatro ciudadanos de Turquía. La puesta en libertad se lleva a cabo con la participación de mediadores de Turquía, Qatar e Irán.

En agosto de 2012, los rebeldes sirios secuestraron a cuarenta y ocho ciudadanos de Irán. Los opositores sirios afirmaron que entre los prisioneros de guerra había miembros de los Cuerpos de la Guardia Revolucionaria Islámica, sin embargo, en Teherán declararon que se trataba de peregrinos religiosos.


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Mensaje por Ismael »

Rebelde! escribió:Hola, estimado perdon por la pregunta pero que es el FNN? gracias!


Creo que no es una unidad rebelde, sino un "canal de noticias" que acompaña a rebeldes y graba los videos:

https://www.facebook.com/syria.news.F.N.N


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Mensaje por Autentic »

Vasili Záitsev escribió:Sucede, que Assad representa a una parte de la población, que al igual que los rebeldes, no va a querer ceder sin que el otro acepte también términos, o de otra manera, va a imponerse el que destruya al otro. Y ninguna de las masas populares que apoyan a cada facción, va a ceder solo porque Assad se retire. O ellos llegan a un consenso y entendimiento mutuo, aunado a que en el exterior ninguna de las facciones va a recibir armas, y pronto tendrán que sentarse a firmar la paz.


Todos los dictadores, tienen una parte de gente a su favor, Vasili, hasta Pol Pot, o Somoza, o Hitler, o Pinochet, o Stalin,o Mussolini, o Sadamm, o el Sha, o Franco, etc, etc, los tenían, pero ojo, de representar nada, lo único que representan es su propia voluntad autocratica, en este caso y para mas co.ones, parece ser que hereditaria, de mantenerse en el poder, a pesar, o por encima, del pueblo, como ha ocurrido siempre, y como siempre ocurrirá, quita al dictador, y veras desaparecer ipso facto la "masa popular" que les apoya, es mas, esa misma "masa", jurara y perjurara que siempre estuvo contra el dictador, es viejo como el mundo, y por otra parte, por desgracia, normal.

Un dictador, no representa a nadie, jamas, ni ahora, ni nunca, y este, no es una excepción.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Al-Assad no puede representar una población porque nunca se ha sometido a una elección libre, el llego al cargo porque el asco de ser humano que fue su padre, le regaló el gobierno a través de diversas manipulaciones mediáticas y legales y uno de sus lugartenientes de mayor confianza, desde entonces, Al-Assad tampoco ha celebrado elecciones democráticas, esencialmente porque ha eliminado a cada grupo opositor que se ha encontrado, ya sean los hermanos musulmanes o abogados defensores de los derechos animales por igual. Y lo siento, pero la disputa que tengan el resto de las facciones, si es que Al-Assad es verdaderamente responsable, recaerá en el gobierno interino que el vaya a formar, y si ese gobierno no funciona también será su culpa, porque el no tenía el derecho a degradar de esa manera el debate de la cosa pública en Siria, o por lo menos no a hacerlo con balazos y cañonazos.

No se si detrás de ellos habrá paz o no, lo que si se, es que la situación no puede seguir así, por lo menos no con Al-Assad en el poder, simplemente porque no hace sentido, el costo económico y sobre todo, en vidas humanas, que esta sufriendo en Siria, me parece, vale la pena el riesgo, en dado caso, creo que sería también más evidente que una vez fuera la máscara del régimen, entonces si logremos identificar a cada uno de los grupos opositores y por otro lado delincuenciales que existen en Siria, en dado caso, sigue sin ser justificable la presencia de ese hombre en ese cargo y en estas condiciones.


De hecho, sí representa a una parte de la población, le guste o no le guste a nadie. Los dictadores, a pesar de que generan en medida odio y terror a su población, también estan respaldados por una buena parte de esta, que en mayor o menor medida, se han visto "beneficiadas". ¿Mayoría o minoria? No se sabe, pero dudo que sea una mayoría contundente, o una minoría socavada.

Pues perdón pero un país no se va al caño por la salda de un solo hombre, que además generó el mismo el problema, esa "beatificación" de la figura presidencial es ridícula, no es tal ni a ese nivel, las sociedades no funcionan así, si Siria se va al traste será en buena medida porque fue un incompetente en todo, Siria es un fiasco económico, político, étnico, educacional, jurídico y cantidad de fracasos que nos podemos imaginar, ese país estaba en el inodoro desde antes del inicio de la revuelta, su padre, sus hermanos y el, han demostrado ser una colección de fracasados e incompetentes, punto, hoy Siria está en la violencia, punto, económicamente esta en un hoyo muy difícil de salir, los desplazados y refugiados ya se acercan a los dos millones de personas, no hay comida, no hay industria, no hay trabajo, esta repleto de inseguridad... Siria ya está en el caño hace mucho y ya no puede construir un "consenso" en esas condiciones, ni siquiera por una intervención, que claramente no va a ocurrir. Y perdón, pero los únicos que tenían intereses reales importantes en Siria, como los tuvo Occidente en Egipto, son los rusos, los iranIes y los chinos, en parte por el aislacionismo del régimen Sirio y en parte porque es claro que Siria siempre fue un proxy de la Unión Soviética desde su constitución como estado soberano, y quienes no quieren perder, son ellos, punto.


Países como Libia o Irak, intervenidos, lograron derrocar a sus dictadores, y hoy sus realidades se han encrudecido más, no en el sentido de muertes por estado de guerra, si no por la caída en picada de los ya bajos valores que poseían cuando sus dictadores, así como los atentados terroristas, y una población defraudada con sus "salvadores" que no han hecho mucho más que cometer más destrucción.


No se si es una dictadura, no lo creo, pero ciertamente una democracia no es... y menos con esa porquería de Elección que has mencionado. Lo que si se es que a diferencia de EEUU, Rusia es un país con libertades de prensa mucho menores que los que encontrarías en cualquier país occidental.


¿ Es o no es una dictadura? Es una pregunta fácil de contestar con un sí, o con un no. No es una dictadura, se han hecho elecciones el año pasado, el 2012, existió la participación de observadores internacionales, y Vladimir Putín en conjunto con Dmtri Medvédev gobiernan con los poderes que les otorga la constitución rusa, en conjunto con el parlamento o Duma Estatal. ¿Que existen fallas? Toda democracia tiene fallas, incluida la estadounidense.

¿Como los van a juzgar a todos si esto todavía no se termina?¿Ante quién lo van a juzgar?¿Ante la Corte Penal Internacional que no reconocen y que de hecho sabotean Rusia y China?¿Que desprecian profundamente en América del Sur?¿Cuyas resoluciones desacata Africa refugiando impunemente al criminal de Omar Al-Bashir para que por favor se someta a proceso?¿Vamos a crear tribunales especiales dedicados a cada conflicto en particular como en Ruanda o la Ex-Yugoslavia que violan los Derechos Procesales y Humanos de los indiciados? Hombre, mira que si serán incongruentes, hablan de los principios del derecho internacional de no intervención y autodeterminación, pero ni siquiera se entiende que el órgano jurisdiccional competente para atender delitos internacionales como genocidio, crimenes de lesa humanidad y crímenes de guerra esta siendo saboteado por tu propio gobierno. No podemos ser tan cínicos y esperar esos resultados si de entrada nuestras instituciones internacionales están siendo debilitadas deliberadamente por países que, curiosamente, no están en Occidente y que no son democracias.


Cuando hago referencia a juzgar, no me refiero precisamente a que se lleven a los delincuentes a una sala donde sean enjuiciados. Me refiero a que los representantes de los países occidentales, Rusia, China, y demás del consejo de seguridad y del mundo, empiecen a velar por los intereses del pueblo llano sirio, y no de una fracción de este último que les convenga.

Claro que se provocan, otra cosa es que tengan efecto o no, y debo decirlo, realmente son muy pocas las veces en que conspiraciones y triquiñuelas idiotas de ese tipo, han logrado llevar a un país al precipicio, o al menos no uno con cierto nivel de fortaleza institucional. Las historias de gobiernos que colapsan porque la CIA dio armas, les dijo "disparen y serán jefes de estado", son simplemente absurdas, se requieren de condiciones particulares para eso y en general, este tipo de acciones no son las que inician o terminan un conflicto interno, quizá influyan pero no lo determinan, no alcanzo a recordar un solo caso de esos que no terminara en una catástrofe estrepitosa o simplemente no se pudiera concretar.

De los tribunales ya hablé y no pienso ahondar mas en el tema. A todos nos gustaría ver a todos los criminales internacionales sirios o de cualquier nacionalidad, tras las rejas, por desgracia el día en que eso se llegue a dar, será muy lejano, si es que algún día se da, o por lo menos que se de dentro de donde debe de estar, de un organismo supranacional regido por las leyes internacionales.

Ahora, de derechos humanos podemos hablar mucho, lo cierto es que nadie, puede justificar lo que hace Al-Assad con sus fuerzas militares solo porque algunos grupos en Siria se comportan igual o peor, esa forma retorcida de ver las cosas moralizando las porquerías de uno con las porquerías de otro, simplemente no cubren lo que necesitamos y eso es que se respete la dignidad humana de los Sirios.


Se provocan en caso de que las circunstancias te lo permitan. En Siria tienes un gobierno represivo, distintas facciones queriendo hacerse con el poder, un país dicho sea de paso con una crisis social, y con encender una mecha, estalla el polvorín, y tienes tu guerra.

1. No habrá tal intervención si no es por mandato de Naciones Unidas y eso no va a suceder con China y Rusia ejerciendo su veto a todas las resoluciones contra Siria, han vetado incluso simplemente resoluciones de condena. Y también depende de que tipo de intervención, porque yo no vería mal que se desplegarán aquí cascos azules, como se han desplegado en otros lugares, para facilitar los procesos diplomáticos y de negociación, como también debió suceder en Libia, pero por desgracia eso no va a suceder como igualmente no sucedió en Libia. A falta de eso, pues creo que sería válida una zona de exclusión aérea, pero eso tampoco va a suceder.
2. La cuestión es... ¿Que actores? En Siria están ocurriendo todo tipo de atrocidades, de acuerdo... pero ¿Quién es? Y en dado caso, sin paz, no habrá forma de saberlo y ya sabemos que es lo que debe suceder primero, Al-Assad se debe largar, si no se da ese paso inicial, ni los Sirios, ni la comunidad internacional van poder construir las condiciones para un verdadero periodo de calma y negociaciones en Siria.
3. Pues no lo se, porque de nuevo, depende de que tipo de intervención armada si son cascos azules o una zona de exclusión aérea por mandato de Naciones Unidas, que es improbable, una fantasiosa invasión ilegal de Siria, que es de lleno imposible.


1.- Desplegar cascos azules, sí sería idóneo, pero intervención de un bloque en partícular, no, ya que este bloque solo velará por sus intereses en el país. Con cascos azules, provenientes de distintas partes del mundo, y distintos bloques, con un número limitado por país para enviar soldados, se mantendría cierto equilibrio.

2.- Gobierno, rebeldes, demás grupos que se pelean por el poder. Cometen atrocidades, se las adjudican a otros, justifican las suyas, etcétera. La paz sobrevendrá si se deja de alimentar por países externos a los actores internos involucrados en el conflicto.

3.- Las invasiones no son imposibles estimado. La guerra de Irak del 2003 no contó con la aprobación de la ONU.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
Sebastian Francisco de Miranda.
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Vasili Záitsev
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La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Vasili Záitsev »

Rusia es una democracia, con fallos como todas, solo que mucho mâs marcados, cuestiôn que me resulta comprehensible en un paîs que viviô una dêcada de los 90^s con una terrible cirsis econômica y social y un gobierno de cleptôcratas las anteriores 70 dêcadas de socialismo soviêtico tampoco fueron el mejor antecedente para su democracia. Me parece razonable y hasta lôgico que despuês del desastre del socialismo y su secuela de una dêcada de corrupciôn y desorden Putin por el simple hehco de ser capaz de poner orden sea popular.

En todo caso me parece que Rusia ha avanzado muchísimo y para bien en materia de democracia en los ûltimos 20 años... que todavîa haya mucho por mejorar es distinto.


:arrow: Muy de acuerdo.

Es que si representa a parte de la poblaciôn siria, o al menos hay sectores que le apoyan, gente que por conservadurismo prefiere malo por conocido que bueno por conocer, la mayorîa de los alauitas, la burocracia del gobierno (en siria el gobierno es el mayor empleador del paîs), cristianos que temen que si cae Assad se imponga el extremismo islâmico, etc.

Y me parecen razones vâlidas para apoyar a Assad, el problema es que como en Siria no hay elecciones de verdad, no tenemos forma de saber que porcentaje esta a favor o en contra de Assad.

Es como preguntarse en la España de 1936 que porcentaje de la poblaciôn apoyaba a los nacionales o a los republicanos... poco importa, lo que acabo importando fue quien se impuso en su guerra civil. A fin de cuentas el hecho es que una parte suficientemente importante de la poblaciôn siria esta con los rebeldes y otra parte esta con Assad.


:arrow: De nuevo, más que de acuerdo.




Para empezar no creo que vaya a haber intervenciôn alguna por parte de occidente en Siria, a menos que pase alguna bestialidad que afecte Turquîa Assad decida reprimir a los rebeldes con armas quîmicas como en su momento lo hizo Sadam Hussein en Irak.

Pero en ûltima instancia si hubiera una hipotêtica intervenciôn de la ONU o unilateralmente de Estados Unidos y sus aliados y se salvaran decenas de miles en el proceso, se juzgara al dictador y a los criminales de guerra y se detuviera la expansiôn de las brigadas islâmicas, en suma que se defendieran los derechos humanos de los sirios y al mismo tiempo algunas compañias occidentales hicieran un buen negocio con ello...Quê tiene de malo?

Es pecado que al hacer una acciôn que salve vidas, un paîs o empresa privada se beneficie al mismo tiempo?

Y en cualquier caso si alguien o un grupo de personas ganan millones de dôlares, pero se detiene la violencia en Siria, se juzgan a los responsables y se derroca a un dictador... pues para mi habrâ valido la pena el precio.


:arrow: Parcialmente de acuerdo. Sí se juzgan a todos los críminales sin distinción de ideologías, por mí bien. Ahora, cuando me refiero a el beneficio de las empresas privadas, es que me parecería excesivo que luego de que la coalición de países que intervengan, destruyan infraestructura, ahora quieran cobrarle a los sirios, pero eso ya es un punto de vista personal. Se supone que vas a salvar vidas y ayudar a mejorar su calidad de vida, sin esperar nada a cambio, o al menos, eso desde mi punto de vista "altruista".


Ambos bandos son responsables de crîmenes de guerra, en este hilo se ha posteado varias veces los informes de la ONu al respecto y en todos y cada uno de estos informes de observadores sobre el terreno se dice que auqneu ambos bandos son responsables de atrocidades, el gobierno las comete a mucho mayor escala que los rebeldes.

Recordarte que la primavera siria empezô como manifestaciones pacîficas, replicando lo que habîa sucedido en otros paîses de la regiôn, pero el gobierno de Assad decidiô utilizar la artillerîa contra manifestantes, a tal grado que el nûcleo inicial del ELS fueron desertores del ejêrcito que se negaron a disparar a civiles.


Assad con la represión, solo confirmó que no le importaba matar a su gente. Los rebeldes, con sus delitos, conf

Si alvia aunque sea un sîntoma... eso no es ya una mejorîa??

Bueno no te he visto criticar que en efecto YA HAY UNA INTERVENCION EXTRANJERA en Siria, ya han pasado meses donde se capturan o matan en siria a soldados iranîes o a miembros de Hezbolla combatiendo en apoyo del rêgimen, cierto tambiên hay brigadistas internacionales apoyando a los rebeldes financiados por las monarquîas de Medio Oriente... en todo caso el ûnico pâis que ha mandado tropas sobre el terreno, con mucho la intervenciôn mâs grande en el conflicto es Irân.

Vamos que si los demâs paîses involucrados se les ocurriera hacer lo que en la prâctica ya hace Irân o Hezbolla...

Pero luego dices que no eres hipôcirta, criticas que occidente de ayuda material o financiera pero muy calladito respecto a mandar tropas para combatir por el rêgimen de Assad. :pena:


De hecho, e insistido que a ninguna de las facciones se les envíe ayuda, de ningún país. Ahora, me es más fácil resumir bloque occidental, a decir bloque.. ¿Oriental? Entonces me refiero a dos países "representativos", Rusia y China, y quizás, allí si me exprese mal, pero también esperaba que se entendiera a los países dentro de su área de influencia. Ahora, tendre que escribir Rusia, China e Irán, aunque post atrás escribi que la ayuda no debería de brindarsele a ninguna de las facciones


Y por cierto, es preferible su autodeterminación, si así se libran de todos sus tiranos, a una intervención "pro-derechos humanos" que los deje más hundidos y con otros tiranos igual o más sanguinarios aún.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
Sebastian Francisco de Miranda.

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