Guerra Civil Siria

[Ismael]

Es irrelevante el ejemplo que das estimado

Buenos reflejos ... apúntate una

No el detalle que he dado.

Para lo que se trataba en el mismo, las sucesivas salidas por peteneras son ... pues eso mismo

Un saludo

PD: para volver al tema, un informe sobre Al-Nusra (origen, organización, tamaño, objetivos, relaciones con el resto de los rebeldes sirios ...): http://www.quilliamfoundation.org/wp/wp ... iefing.pdf

[Vasili Záitsev]

De hecho, he realizado varios posts a modos ilustrativos para hacer ver que la historia se repite, en distintos escenarios, distinta épocas, pero se repite.

[Experten]

No es irrelevante, porque en Siria, hay dos facciones enfrentadas, no existen consenso, y estan en plena guerra civil, que está siendo alimentada por varios frentes.

Esto es un reduccionismo absurdo del conflicto Sirio, no hay para nada algo parecido a "2 bandos" y me parece que debiste entenderlo hace mucho, por un lado hay una aglomeración de varios grupos opositores con ideologías, fines y problemas muy distintos, se ha intentado aglutinar a todos en un solo liderazgo pero eso claramente es difícil y no es determinante, por otro lado, están las fuerzas gubernamentales con sus propios problemas y divisiones internas.

Para el caso siguen existiendo muchos grupos más pequeños, sin una definición real, que van desde delincuentes organizados hasta doctores que se dedican a atender a los heridos de ambos bandos, hay grupos etnicistas como hay grupos nacionalistas, como hay grupos de poder como los hay populares, para el caso, el conflicto en Siria es todo, menos un conflicto de "2 bandos" quizá haya una predominancia de dos liderazgos, pero las confrontaciones, alianzas y lideres no están reducidas únicamente a esos dos.

[Vasili Záitsev]

Vale Experten, allí sí te doy la razón. Pero lo que quería establecerse a Ismael en sus ejemplos, es que dentro de Siria no hay un consenso total o entendimiento entre facciones.

[Chepicoro]

Vasili Záitsev

O habría costado más vidas, porque tendrías que sumar las muertes que se darían en el encarnizado combate rebeles-lealistas,

Soy de la opiniôn de que la fuerza abrumadoramente superior de una intervenciôn de occidente, ya hubiera puesto fin a la violencia, de paso evitando la propagaciôn del extremismo islâmico.

En cualquier caso, cuando las vîctimas de la guerra en Siria iban apenas por 1000, el argumento era que una intervenciôn internacional provocarîa mâs muertos, ahora van 60 mil y contando y cerca de un millôn de refugiados (de una poblaciôn poco menor de 20 millones) y sigues con el mismo argumento... cuantas muertes se necesitan para hacerte cambiar de opiniôn? 100 mil, 500 mil, un millôn?

Siempre vas a recurrir al argumento absurdo de que utilizar la fuerza para detener la violencia va a causar mâs muertes, en efecto a corto plazo va a causar muertes, incluidas las de algunos civiles, sin duda, pero a mediano y largo plazo se salvan muchas mâs vidas

¿Y que excusa tendrían para invadir a estos países? ¿Tenían dictaduras cuando lo han hecho? Venezuela nacionalizó PDVSA en época de Carlos Andrés Pérez, gobierno democrático escogido por los venezolanos. Se reafirmo este hecho con el presidente Hugo Chávez, que si bien no es del agrado del mundo, es una persona que llego al poder por vías democráticas. Argentina no está en dictadura. No hablaré de México o de Brasil, porque de ellos sí desconozco esas realidades puntuales.

Tu hablabas de que invadieron a Libia por el petrôleo, no por evitar la masacre de los opositores a Gadafi, sino por intereses econômicos... te he dado una buena lista de paîses donde se nacionalizo el petrôleo y no hay ninguna invasiôn. Al menos rectifica, tus teorîas conspirativas no aplican. El petrôleo libio ya llegaba a occidente a precios de mercado con Gadafi, el que fuera a nacionalizar o no el petrôleo libio no fue factor para decidir o no la invasiôn.

¿Y no has pensado que también sería un mundo mejor sín las dictaduras pro-occidente?

Serîa un mundo mucho mejor SIN DICTADURAS de ninguna clase, es que no te queda claro?

Claro, entonces tú país no tiene derecho a escoger su propio destino.

Tiene derecho a elegir su propio camino respetando los derechos humanos... el derecho humano mâs fundamental es el de la vida, en cuanto Assad utilizô al ejêrcito para reprimir y asesinar manifestantes que en su momento eran pacîficos, en eso momento perdiô cualquier legitimidad que pudiera haber llegado tener y se justifica plenamente la intervenciôn directa o indirecta de otros paîses en ayuda de los opositores.

Vamos que con tus propios argumentos puedes justificar desde la represiôn de Assad hasta el genocidio en Ruanda, abominable de verdad si piensas asi.

Si sigues alimentando el fuego de la guerra, en vez de alimentar la paz

Y como pretendes "alimentar la paz" que se quede el dictador Assad hasta que muera viviendo como multimillonario a costa del resto de los sirios?

Tu das por sentado derechos tales como libertad de expresiôn, de asociaciôn polîtica, libertad de prensa, tienes elecciones libres, los sirios no y buena parte de la oposiciôn siria reclama estos derechos que tu das por hecho. Porque ellos tienen que aguantar sostener a un dictador y a su familia?

En cualquier caso, el tiempo para una negociación entre Assad y la oposiciôn ha pasado, demasiada sangre ha corrido como para que se sienten en la misma mesa.

Lo ûnico que propones es que no haya injerencia extrena en Siria, lo que en los hechos se traduce en que la dictadura de Assad con su ejêrcito extermine a todos los opositores a sangre y fuego como en su momento hiciera su padre... que bonito pacifista

[Ave_Negra]

Esta dicen que es la columna de humo un helicóptero que han derribado mientras intentaba aterrizar en la base (no hay manera de comprobarlo, claro, y de hecho, hay dos columnas de humo):

[youtube]uQGnGZzMk8M[/youtube]

Estoy un poco confundido con el número helicópteros derribados por allí en estos últimos días...

El siguiente es un video del 3 de Enero ya posteado:
[youtube]4kA5s1lrC-I[/youtube]

Y aquí se ve la práctica de tiro del día 8...
[youtube]I05Av0Lc6fU[/youtube]

...con el siguiente resultado:
[youtube]Js_WQRl9Br4[/youtube]



En ambos casos, el helicóptero parece seguir la misma ruta y descender en el mismo sitio. Suponiendo que el primer helicóptero haya quedado fuera de combate, la de hoy sería la segunda victoria de los tíos del 23mm . El problema es que el primer derribo no es para nada claro. Cabe la posibilidad que se trate del mismo helicóptero, atacado en días distintos, sólo que esta vez no se salvó.

Seguiré indagando, Saludos!

[Ismael]

Vale Experten, allí sí te doy la razón. Pero lo que quería establecerse a Ismael en sus ejemplos, es que dentro de Siria no hay un consenso total o entendimiento entre facciones.

Por alusiones, eso ya lo sabemos todos: por eso hay una guerra.

Un saludo

PD: Sigo sin saber qué tiene eso que ver con lo que se trataba en el ejemplo aquél.

PD2: A Assad le sale una aliada en el parlamento francés:
http://www.france24.com/en/20130108-fre ... -syria-war

[bayardo1936]

Pues la respuesta es facil, todas las ciudades de importancia son dominadas por el ejército Sirio.

¿Qué consideras "de importancia"? De las tres más grandes, la primera (Alepo) está mitad y mitad,

Mitad y mitad en Alepo ? tendre que ponerme lentes porque como se ve en el siguente mapa la situación en Alepo a fines de Diciembre es bien diferente (la zona en rojo es la que está dominada por el ASL):



Como se puede ver los ¾ de Alepo están bajo control del Ejército Sirio, los Jihadistas fueron expulsados del centro de la ciudad y actualmente un operativo se está realizando en el barrio de Bustane Pacha.

En la segunda (Damasco), el gobierno controla sólo el centro.

Existe presencia de Jihadistas al norte y al sur de Damazco pero de allí a decir que el ejército controla solo el centro de la ciudad eso no se lo cree ni el más irredento Atlantista. Nada más ver que el operativo en Daraya a la periferia de Damasco que finalizo hace un par de días :
http://www.youtube.com/watch?v=avEr--NfY9M
http://www.youtube.com/watch?v=UbIwfNFuHik
http://www.youtube.com/watch?v=KIghSDDsgnw
http://www.youtube.com/watch?v=G6c5ZhdXkU4

Y la tercera, Homs, también está dividida entre los dos. .

Nuevamente falso, tras la limpieza del barrio de Deir Baalba hace un par de días :
http://wikimapia.org/#lat=34.7146771&lo ... 13&l=2&m=b
Solo queda en manos del ASL dos zonas, el barrio de AL-Khalidiya al norte de la ciudad y una parte del viejo Homs al centro de la ciudad, o sea menos del 10% de la ciudad de Homs !

¿De quién eres portavoz, si puedo preguntarlo? .

No claro portavoz de nadie.

los que cantan todos los días las fabulosas victorias y control total del norte de Siria por los Jihadistas , para eso basta abrir cualquier periódico mainstream.

Lo acabo de hacer y no lo veo por ningún lado (*) .... pero vamos, eso tampoco quitaría lo de arriba, ¿no? .

Me imagino que hubo que pasar tiempo para encontrar un artículo en un media Mainstream (sería tan difícil encontrar un artículo en Español ?) donde aparecen tímidamente dudas sobre la verdadera solidez del régimen Sirio.
Pero lo mas comico del asunto es que es el mismo periodista que pones a luz hace solo un par de meses se desolaba del bloqueo existente en el Consejo de Seguridad, bloqueo que anihilaba las veleidades de intervención y que, como lo escribe, alentaba al “régimen de Asad” :

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... eat-powers

Lo repito, la aplastante mayoria de los medios de informacion llevan meses de una campaña de desinformacion tal que creo que nunca ha sido igualada, es mas el propio regimen Sirio ha anunciado que habia perdido la guerra de la informacion asi que esconder esa realidad es tomar el pelo a mi y a los lectores.

Saludos.

[Jonelo]

PD2: A Assad le sale una aliada en el parlamento francés:
http://www.france24.com/en/20130108-fre ... -syria-war

No es extraño esa aliada de Al Assad . Aqui en España los partidarios de Al Assad son gente como Santiago Fontenla y su web/libelo anti musulman "Minuto digital"

http://www.minutodigital.com/2012/08/14 ... nla-siria/

de esa web se coloco aqui el HOAX de la niña violada y muerta en Alepo y un forista desemascaro .

http://www.minutodigital.com/2012/08/08 ... u-familia/

Para probar el HOAX , la noticia en un blog brasileño en enero de ... 2011 .

http://www.cabuloso.xpg.com.br/portal/g ... a-na-syria

Digamos que de desde la ultra-derecha en Europa se busco otro punto para focalizar el odio cuando la negacion del holocausto comenzo a ser un tema complicado en Europa, el surgimiento del islamismo radical y la emigracion les ha puesto en bandeja de plata otro punto donde dirigir su discurso del odio , discurso sin el cual no podrian existir .

Lo curioso es que semejante fervor pro Al Assad en España solo lo encuentras en la extrema derecha o la extrema izquierda neoestalinista . En el Pais Vasco Fontela podria hacer buena pareja con gente como esta , a" la izquierda de la izquierda de la izquierda abertzale" en su version neo-estalinista. Podrian desfilar juntos con los Arrano Beltza de Falange Vasca

http://euskalherriasozialista.blogspot. ... -alba.html

Una coleccion de libros de referencia de esta gente

http://euskalherriasozialista.blogspot. ... -aqui.html

Los "traidores" de Bildu ( por poner una referencia de donde se coloca esta gente ideologicamente )

http://euskalherriasozialista.blogspot. ... fican.html

Y solo pongo un blog de este tipo , los hay mas .

Bonus / la foto de Messian con dos ultraderechistas franceses y el general Tlass en Damasco . Messian al fondo a la derecha

[Jonelo]

Bayardo, si los rebeldes estan rodeados en Alepo ¿ como es posible que practicamente todas las bases del ejercito de la region fuera del centro de la ciudad esten tomadas por los rebeldes ? ¿ Como es posible que todos los aeropuertos de la region ( y del norte de Siria practicamente ) esten bajo sitio de los rebeldes ? ¿ Es este algun tipo de huida hacia delante abandonando las posiciones en Alepo ?

¿ Necesitas una lista de videos ? Los tienes casi todos en este hilo, desde las tomas de los cuarteles a los asedios a los aeropuertos . Ahora mismo en la periferia de Alepo solo queda la academia de policia de la localidad al este de Alepo a falta de ser tomada . Y todos los aeropuertos estan sitiados, muestra los ultimos videos de tiro al blanco al helicoptero que se han puesto.

Eso por no citar el "pequeño detalle" de que en esos mapas , la zona controlada por la milicia kurda en sus barrios aparece como controlada por Al Assad, cuando no es cierto que controle esas zonas . Pero vamos entrar a discutir ese mapa ya me parece caer en el juego de la burda propaganda de Al Assad .

[Ismael]

¿Qué consideras "de importancia"? De las tres más grandes, la primera (Alepo) está mitad y mitad,

Mitad y mitad en Alepo ? tendre que ponerme lentes porque como se ve en el siguente mapa la situación en Alepo ...

... la situación en una ampliación de los barrios occidentales de Alepo, no en toda la ciudad. Para eso puedes ver el de la wiki, por ejemplo:



Pero vamos, uno y otro demuestran que está repartida entre ambos. Nos falta acordar el porcentaje que tiene cada uno

En la segunda (Damasco), el gobierno controla sólo el centro.

Existe presencia de Jihadistas al norte y al sur de Damazco pero de allí a decir que el ejército controla solo el centro de la ciudad eso no se lo cree ni el más irredento Atlantista. Nada más ver que el operativo en ...

Jihadistas, que yo sepa sólo al sur (sudeste). En cualquier caso, volvemos atrás: hostigar, bombardear, etc. o sea, negar el control al otro no significa necesariamente controlar tú el lugar. A día de hoy los assadistas pueden entrar y negar el control rebelde casi en cualquier punto de la ciudad. Eso no quiere decir que la controlen ellos.

Nada más ver que el operativo en Daraya a la periferia de Damasco que finalizo hace un par de días :

... falta indicar que fueron rechazados por enésima vez, eso sí. Por ese barrio iba el "casi"

Por otro lado, si hay operativos en la ciudad, entonces es que no controlan toda, falta saber cuánta

Y la tercera, Homs, también está dividida entre los dos. .

Nuevamente falso, tras la limpieza del barrio de Deir Baalba hace un par de días :
http://wikimapia.org/#lat=34.7146771&lo ... 13&l=2&m=b
Solo queda en manos del ASL dos zonas, el barrio de AL-Khalidiya al norte de la ciudad y una parte del viejo Homs al centro de la ciudad,

Primero dices que falso y luego que efectivamente hay una parte en manos rebeldes, o sea que sí está dividida en dos. Sólo discrepas de nuevo en el tamaño de cada parte

Y otra vez, negar el control al otro no significa necesariamente dominar tú el lugar. Efectivamente, parece que los rebeldes sólo controlan el casco viejo y el barrio de Al-Khalidiya; según la fuente, puede que el de Bayada también. Eso no quiere decir que los assadistas controlen todo el resto: siguen combatiendo por el control en Yuret el Sheiah, vecino a los anteriores por el norte, y por el sur siguen sin controlar Baba Amr, habiendo presencia rebelde en mayor o menor grado en todos los barrios que la conectan con los anteriores.

Pero bueno, en cualquier caso, una vez que confirmas que ninguno controla totalmente ninguna de las tres mayores ciudades del país, sólo discrepamos en el porcentaje de cada uno.

Lo acabo de hacer y no lo veo por ningún lado (*) .... pero vamos, eso tampoco quitaría lo de arriba, ¿no? .

Me imagino que hubo que pasar tiempo para encontrar un artículo en un media Mainstream (sería tan difícil encontrar un artículo en Español ?)

Efectivamente: en español lo difícil es encontrar un artículo que hable del tema, en un sentido o en otro. Los dos que mencionabas tú, ayer uno no traía nada sobre Siria y el otro uno que hablaba sobre la situación humanitaria.

Pero lo mas comico del asunto es ...

... creerse que hay una conspiración internacional de medios de comunicación para provocar una intervención en Siria, que se basa en manipularnos para convencernos de que en realidad no hace falta, porque están ganando "los buenos" ellos solitos.

Un saludo

PD:

Con respecto a las milicias kurdas estan han declarado abiertamente la guerra contra el ESL tanto en Allepo mismo ....

Eso era a finales de octubre-primeros de noviembre, más o menos.

[youtube]duqi71scvK0[/youtube]
Milicia kurda integrada dentro del ESL. Supuestamente, consta de 6 batallones.

Y:

te desafío que me pongas un solo video donde se vea que un aeropuerto/helipuerto militar en esa provincia haya sido tomado por el ESL.

Es que en esa provincia sólo hay uno, el de Menneg
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sy ... orce_bases

[kurtsova]

mucho allah akgbar en esos videos... como el Deus Vult de las cruzadas... y luego dices que esos son los rebeledes que buscan la democracia? la sharia es lo que llevan bajo el brazo

Esta dicen que es la columna de humo un helicóptero que han derribado mientras intentaba aterrizar en la base (no hay manera de comprobarlo, claro, y de hecho, hay dos columnas de humo):

[youtube]uQGnGZzMk8M[/youtube]

Estoy un poco confundido con el número helicópteros derribados por allí en estos últimos días...

El siguiente es un video del 3 de Enero ya posteado:
[youtube]4kA5s1lrC-I[/youtube]

Y aquí se ve la práctica de tiro del día 8...
[youtube]I05Av0Lc6fU[/youtube]

...con el siguiente resultado:
[youtube]Js_WQRl9Br4[/youtube]

[ Imagen ]

En ambos casos, el helicóptero parece seguir la misma ruta y descender en el mismo sitio. Suponiendo que el primer helicóptero haya quedado fuera de combate, la de hoy sería la segunda victoria de los tíos del 23mm . El problema es que el primer derribo no es para nada claro. Cabe la posibilidad que se trate del mismo helicóptero, atacado en días distintos, sólo que esta vez no se salvó.

Seguiré indagando, Saludos!

[Ismael]

mucho allah akgbar en esos videos... como el Deus Vult de las cruzadas... y luego dices que esos son los rebeledes que buscan la democracia? la sharia es lo que llevan bajo el brazo

No sé si el "dices" va por Ave Negra o por otro, pero no veo nadie haya dicho eso en ningún sitio ... pero, en cualquier caso, esos precisamente no buscan la democracia: el sitio de Taftanaz se supone que está liderado por el Frente Al-Nusra y por Ahrar al-Sham. El primero procede de Al-Qaeda y el segundo no es mucho mejor. También participan unos tales Al-Tali’a Al-Islamiyya (Vanguardia Islámica) y un "batallón Dawoud", que, al menos según el OSDH son del mismo estilo. Según otros, el último podría ser un pelín más "presentable".

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nusra_Front
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahrar_al-Sham

http://en.wikipedia.org/wiki/Suqour_al-Sham_Brigade (se supone que el tal Dawoud es parte de esta brigada)

https://www.facebook.com/syriaohr/posts/317542298354115

Un saludo


PD: La sharia ya está ahora en el derecho sirio.

PD2: Aunque en este caso sea sincero, los "Allahu Aqbar" otras veces son teatro; es lo que quiere oír el cliente:
"Es cierto también que está aumentando el número de militantes islámicos y combatientes extranjeros, aunque todavía juegan un papel minúsculo en el combate. Parte es real, y parte Kabuki: los grupos de combatientes han comprendido que la mejor manera de conseguir armas es dejarse crecer la barba, citar el Corán y buscar apoyo en Catar y Arabia Saudí"
http://www.nytimes.com/2012/11/15/opini ... .html?_r=0
(es de hace un par de meses, ahora a lo mejor ya no es tan minúsculo)

PD3: El sitio puede estar terminando. Comienzo del asalto esta mañana:
[youtube]ImRLbPchnZc[/youtube]
Toma desde el interior del recinto (al lado de los famosos helicópteros)
[youtube]PXg0A8OR5tc[/youtube]
Dicen que sólo queda el edificio central ... pero ya vendieron la piel del oso hace unos días.

[Rebelde!]

Rebeldes liberan a 48 rehenes iraníes.

El régimen de Bashar al Assad los canjeó con más de 2.000 prisioneros civiles detenidos por el Gobierno en Damasco y son salafistas los que negosiaron lo hicieron bien eh?

[Vasili Záitsev]

Soy de la opiniôn de que la fuerza abrumadoramente superior de una intervenciôn de occidente, ya hubiera puesto fin a la violencia, de paso evitando la propagaciôn del extremismo islâmico.

En cualquier caso, cuando las vîctimas de la guerra en Siria iban apenas por 1000, el argumento era que una intervenciôn internacional provocarîa mâs muertos, ahora van 60 mil y contando y cerca de un millôn de refugiados (de una poblaciôn poco menor de 20 millones) y sigues con el mismo argumento... cuantas muertes se necesitan para hacerte cambiar de opiniôn? 100 mil, 500 mil, un millôn?

Siempre vas a recurrir al argumento absurdo de que utilizar la fuerza para detener la violencia va a causar mâs muertes, en efecto a corto plazo va a causar muertes, incluidas las de algunos civiles, sin duda, pero a mediano y largo plazo se salvan muchas mâs vidas

Violencia, solo generará más violencia. Esto es verídico, aplíquese donde se aplique.

Tu hablabas de que invadieron a Libia por el petrôleo, no por evitar la masacre de los opositores a Gadafi, sino por intereses econômicos... te he dado una buena lista de paîses donde se nacionalizo el petrôleo y no hay ninguna invasiôn. Al menos rectifica, tus teorîas conspirativas no aplican. El petrôleo libio ya llegaba a occidente a precios de mercado con Gadafi, el que fuera a nacionalizar o no el petrôleo libio no fue factor para decidir o no la invasiôn.

Nacionalizar el petróleo, en un país con una dictadura, y que tarde o temprano, degeneraría en una guerra civil, donde guerrearían varias facciones, unos para liberarse de Gadaffi, otros para tomar el poder, otros para hacer sus fechorías, es un motivo idóneo de hecho, que afecta directamente a las empresas internacionales extranjeras operando en Libia. En un país convulsionado todo puede pasar, de que los que luchan contra la dictadura sean tus aliados, o no te permitan obtener lo que quieres, de formas mas que violentas. Para eso, es mejor garantizar tus intereses, sacando a la dictadura, y montando en el poder a gente de tu conveniencia, que de paso no afecte tus intereses. Comienzas a mover el aparataje militar y económico, y de paso, despues de bombardear al país, llegan jugosos contratos para empresas de los países que participaron en la intervención armada, dejando de lado, los derechos humanos que tanto "defienden".

Serîa un mundo mucho mejor SIN DICTADURAS de ninguna clase, es que no te queda claro?

Entonces, no sean hipócritas o cerrados de mente, y vean que no existe una verdad absoluta. Critiquen también a los dictadores pro-occidente, así como a todo aquel que atente contra la población civil, sea del color que sea.

Tiene derecho a elegir su propio camino respetando los derechos humanos... el derecho humano mâs fundamental es el de la vida, en cuanto Assad utilizô al ejêrcito para reprimir y asesinar manifestantes que en su momento eran pacîficos, en eso momento perdiô cualquier legitimidad que pudiera haber llegado tener y se justifica plenamente la intervenciôn directa o indirecta de otros paîses en ayuda de los opositores.

¿Y merecen los opositores ayuda cuando también atentan contra los civiles? Venga, eso como que no es coherente tampoco.

Y como pretendes "alimentar la paz" que se quede el dictador Assad hasta que muera viviendo como multimillonario a costa del resto de los sirios?

Tu das por sentado derechos tales como libertad de expresiôn, de asociaciôn polîtica, libertad de prensa, tienes elecciones libres, los sirios no y buena parte de la oposiciôn siria reclama estos derechos que tu das por hecho. Porque ellos tienen que aguantar sostener a un dictador y a su familia?

En cualquier caso, el tiempo para una negociación entre Assad y la oposiciôn ha pasado, demasiada sangre ha corrido como para que se sienten en la misma mesa.

Lo ûnico que propones es que no haya injerencia extrena en Siria, lo que en los hechos se traduce en que la dictadura de Assad con su ejêrcito extermine a todos los opositores a sangre y fuego como en su momento hiciera su padre... que bonito pacifista

Lo único que pido, es que sean congruentes con sus comentarios, y en vez de velar por uno u otro grupo, velen realmente por el pueblo sirio, que bastante ha sufrido ya, como para que le monten una guerra civil, seguida de una intervención externa.