Independencia de Cataluña (I parte)

[Luis M. García]

En esto del boicot a mi me parece que cada uno es dueño de sus antipatías y hace con su dinero lo que le da la gana. Dicho lo cual, no apoyo ni entiendo las campañas organizadas.

Jandrés, esas vacas son frisonas? O es alguna variedad autóctona?

A ver si triunfas en Arhus y te abres un hilo sobre tus experiencias danesas en el área libre.

Saludos.

[Autentic]

Pues yo lo veo como Almogaver, en ningún país civilizado se pregunta a los niños que se sienten, hijos de mama, de papa, ciudadanos del barrio, pueblo, comunidad o nación, pues se entiende que ninguno de esos conceptos es excluyente.

No, si realmente es así, amigo Gaspacher, solo que causa sorpresa, que los que antes tenían clarisimo quien era de mama, o de papa, ahora parece que se regodean haciendo la pregunta, en el caso claro esta, que la respuesta sea la que les satisfaga.

No veo yo, que haya sido la CUP, ni TV3, la que ha hecho la pregunta, ni la que se ha alegrado con la patriótica respuesta, es mas, me parece que ha sido los civilizados patriotas de siempre, esos que aparentemente no tienen dudas, pero parece ser que necesitan las habituales afirmaciones, son ellos, y no yo, a los que les preocupa como se identifica nacionalmente, un bebe.

No se que entenderán ellos por conceptos excluyentes, yo desde luego, lo veo como tu y Almogaver, es mas, el niño, por mas que su padre o su madre digan misa, en ese momento, difícilmente se sentirá nada, mas que lo que es, un bebe.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Pero las culpas en eso están repartidas, Autentic, y lo sabes. No hace ni tres meses, todos vimos un vídeo donde se preguntaba a escolares que era la independencia y si "querían" la independencia de cataluña.

"Querían", a unos escolares...
[youtube]MDEUV0HeJCM[/youtube]

cuando yo iba a la escuela lo único que quería era salir al patio a jugar o acabar las clases

Hasta la infancia roban a los niños...

[Almogàver]

Por lo tanto el negarse a comprar productos y por lo tanto aportar recaudación a esa CCAA, primando los productos de otra, entra dentro de la lógica.

En ese supuesto y si se ataca de esa manera a la economía de un territorio, cabe responder lógicamente con lo que aquí se llama "tancament de caixes". Es algo que hace tiempo que se propone, pero es para situaciones de emergencia.

[Autentic]

Desde luego, Gaspacher, compartidas, no son exclusivas de nadie, aunque si lo fueron no hace mucho, y por eso, aun sin disculpar a nadie, me molesta sobremanera que los que entonces lo encontraban bien, ahora se dediquen a rasgarse las vestiduras.

Yo también quería lo mismo que tu, y supongo que los niños de ahora también, pero cualquier imbécil, parece ser que no opina igual que nosotros.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Creo yo que ya somos mayorcitos como para justificar nuestro presente, con una dictadura que, acabo hace 35 años, Autentic.


Almogaver

¿Que es eso del "tancament de caixes"?

[Autentic]

No, Gaspacher, yo no justifico nada, solo digo que esos señores, que también estaban allí, (no soy el ultimo mohicano), recuerden como funcionaba su sistema, y que al menos, tengan la vergüenza de estar calladitos, puesto que pocos argumentos tienen, si les queda un resquicio de vergüenza, para criticar nada, solo es eso.

Un cordial saludo.

[Almogàver]

¿Que es eso del "tancament de caixes"?

Pagar los impuestos directamente a la Generalitat de Catalunya y comunicar a hacienda mediante un formulario que el impuesto se ha pagado, pero que ha sido abonado a la comunidad autónoma. Y una vez se hayan hecho las cuentas, la comunidad autónoma lo transferirá al Estado.

[ñugares]

En Cataluña se lleva años fomentando el consumo de lo Catalán , que pasa que en otros sitios no se puede? y si no se hace en ese territorio comprar el de uno cercano geográficamente o por simpatía ?
me viene a la cabeza el boicot de hace años a una marca de leche por parte Catalana por poner un ejemplo . en Cataluña también hay muchas empresas que solo tienen su sede social y poco mas en Cataluña y lo de que en Madrid están los centros de poder y decisión me parece que ya se discutió aquí y para nada es cierto , La comunidad de Madrid sale perdiendo todos los años en financiación frente a Cataluña e incluso Andalucia en inversiones y en poder de decisión bastante poco por no decir nada , el tema de la capitalidad influye y el no meterse con nadie y hacer las cosas menos mal que el resto también .

Un saludo .

[Urbano Calleja]

Debo haberme perdido las pruebas... sera que se discutio durante las Navidades.

Considerando solo el IBEX35 (y hay una carretada de empresas fuera del IBEX), las empresas con sede en la comunidad de Madrid suponen (a grosso modo) un 47% del peso.
No son valores exactos, solo afecta al IBEX, pero es una aproximacion que viene a decir que cerca de la mitad del capital empresarial del pais se localiza en Madrid. Por lo menos a la hora de pagar impuestos potencialmente puesto que su sede queda en Madrid.

Algunas de esas empresas son Repsol, Telefonica o Red Electrica. Empresas que, evidentemente, no tienen presencia en el resto del pais y que declaran todos sus beneficios en Madrid, recauden donde recauden. Y lo hacen asi por... motivos historicos? Apego sentimental? O sera porque resulta mas sencillo influir cuando el bolsillo esta mas cerca del centro de decision de un pais?

No sere yo el que diga si Madrid (como Comunidad) lo ha hecho mejor o peor. NI siquiera digo si en el Pais vasco se ha hehco mejor o peor, ni si en Cataluña se he hecho mejor o peor.

Lo que si veo, es que la Comunidad de Madrid se ha beneficiado de la capitalidad y la localizacion de Parlamento, Senado, Ministerios y demas en Madrid ciudad. Porque eso es lo que ha atraido las sedes de las empresas a Madrid. Ni los incentivos fiscales, ni la cara bonita del alcalde (o alcaldesa), ni la M30.

De eso, precisamente, se quejan los catalanes y muchas otras comunidades autonomas cuando los hay que aparecen por television, o foros atribuyendose una preeminencia que no tienen sin los demas, o comentarios del tipo "somos solidarios con los demas". Sin considerar que a lo mejor, tienen lo que tienen por los demas.

Por eso, precisamente, cojo con pinzas los PIB's de las Comunidades Autonomas... porque es muy dificil calcular con un minimo de precision la influencia de regiones en la economia nacional si uno se basa simplemente en la localizacion de la sede.
Y aviso que esto aplica tambien a empresas con sede en Cataluña (FCC, Gas Natural), Cantabria (Banco Santander) o Pais Vasco (BBVA, Iberdrola) que generan su cash fuera de su sede.

Saludos

[Almogàver]

En Cataluña se lleva años fomentando el consumo de lo Catalán , que pasa que en otros sitios no se puede? y si no se hace en ese territorio comprar el de uno cercano geográficamente o por simpatía ?

En muchos otros territorios llevan los mismos años fomentando el consumo de sus productos, que parece que sólo Catalunya anime al consumo. Pero me tienes que explicar qué tiene que ver animar al consumo de productos propios con fomentar el boicot a los productos de una determinada comunidad.

me viene a la cabeza el boicot de hace años a una marca de leche por parte Catalana por poner un ejemplo.

En realidad creo que fue esa marca la que para presionar a la Generalitat dejó de comprar leche a los productores catalanes. Y mucha gente prefirió comprar marcas que sí usaban la leche de los productores de aquí.

También, ya puestos, podrías comentar los grandes boicots que se hicieron en Cataluña a los productos franceses cuando camiones españoles eran quemados en la frontera francesa. Yo he visto con mis propios ojos en Barcelona estanterías llenas de productos franceses sin vender.

[vonneumann]

En este tema del IVA y los boicots pregunto ¿Lo que recibe la generalitat no es una parte del IVA recaudado en Cataluña?¿El IVA de una botella de cava vendida en Logroño no es para los gobiernos central y riojano?

[ñugares]

En Cataluña se lleva años fomentando el consumo de lo Catalán , que pasa que en otros sitios no se puede? y si no se hace en ese territorio comprar el de uno cercano geográficamente o por simpatía ?

En muchos otros territorios llevan los mismos años fomentando el consumo de sus productos, que parece que sólo Catalunya anime al consumo. Pero me tienes que explicar qué tiene que ver animar al consumo de productos propios con fomentar el boicot a los productos de una determinada comunidad.

me viene a la cabeza el boicot de hace años a una marca de leche por parte Catalana por poner un ejemplo.

En realidad creo que fue esa marca la que para presionar a la Generalitat dejó de comprar leche a los productores catalanes. Y mucha gente prefirió comprar marcas que sí usaban la leche de los productores de aquí.

También, ya puestos, podrías comentar los grandes boicots que se hicieron en Cataluña a los productos franceses cuando camiones españoles eran quemados en la frontera francesa. Yo he visto con mis propios ojos en Barcelona estanterías llenas de productos franceses sin vender.

Efectivamente en eso estamos en diferentes territorios tienen ventaja respecto a otros y Cataluña es uno de ellos otra cosa es que en los últimos tiempos a perdido peso mientras otros crecen y no precisamente por falta de inversión ni financiación
Cataluña tiene puertos , esta cerca de Francia , un tejido empresarial heredado del Franquismo , tiene sus ventajas , Madrid tiene las suyas y por eso ni los impuestos que se recaudan en Cataluña ni en Madrid son exclusivos de esas comunidades .
oíste a alguien de Madrid decir que lo recaudado en Madrid se tiene que quedar aquí? as oído políticos Madrileños llamar vagos , perezosos o ladrones a otros territorios? en Cataluña si .
Boicot? No , simplemente supervivencia de las comunidades menos pudientes si Cataluña que según su estatuto se tiene que llevar un porcentaje de su PIB en financiación e infraestructuras superior al resto todo lo vendido fuera supone mas inversión en Cataluña y menos para el resto .
me puedes decir que industria tenia Madrid con Franco? cuanta Cataluña ? . me puedes decir que pasarelas de moda , congresos y exposiciones donde se hacían? , industria farmacéutica ? Todo en Cataluña , mira ahora y dime si algo no hicieron mal . Bancos , electricas , hay mas afincadas en Cataluña que en Madrid .
el tema de empresas Cataluña siempre a sido referencia y de hecho siempre tubo cataluña mucho mas PIB que Madrid , que esto se diera la vuelta solo puede tener 2 lecturas uno lo hizo fatal y otro menos mal , el capital ni quiere lios , ni nacionalismos , ni independencias , ni lio de lenguas , lo que quiere el que invierte es seguridad , seriedad y pagar menos impuestos , Madrid esta en el tramo del IRPF ( la parte autonómica ) mas baja y Cataluña en la mas alta , eso es decisión de los gobiernos votados en cada lado .

y si encima la opción independentista parece que es mayoritaria que razón hay para comprar productos Catalanes? ademas el boicot real seria que miles o millones e ciudadanos empezaran a amenazar directamente a las empresas con que o cambian la sede social o no comprar ni el tato fuera de Cataluña , eso si seria preocupante , la opción individual a la hora de comprar ni le importa a nadie ni es criticable .

vonneumann debería ser así pero en la realidad no los es y con los nuevos estatutos se blindad una parte de todo el IVA recaudado y ese IVA lo paga la empresa que vende el producto en la comunidad donde tenga la sede social .
Así que hay 2 opciones o se sigue como hasta ahora con mayor o peor fortuna a la hora de repartir y con el concepto de solidaridad o las empresas tendrán que tributar los impuestos en cada comunidad en función del consumo y donde se vende el producto .

Un saludo .

[Almogàver]

Efectivamente en eso estamos en diferentes territorios tienen ventaja respecto a otros y Cataluña es uno de ellos otra cosa es que en los últimos tiempos a perdido peso mientras otros crecen y no precisamente por falta de inversión ni financiación

Ya, bueno, eso es muy discutible. Un ejemplo claro son los fondos de la UE. Divídelos por habitante y verás donde han ido principalmente las inversiones.



Ojo, que entiendo que reciban más fondos los que más los necesiten, pero el presidente de una de las comunidades que más ha recibido (por habitante, no en términos absolutos) dijo hace poco que ellos pagan y Catalunya pide.

Cataluña tiene puertos , esta cerca de Francia , un tejido empresarial heredado del Franquismo

Eso no es cierto y no por repetirlo mil veces lo va a ser. Antes del 1800 llegaron a Catalunya las primeras hiladoras británicas y máquinas de tejer que habían sido inventadas sólo 30 años antes. Puedes informarte sobre las Spinning Jenny, los grandes telares y colonias textiles que nacieron junto a los ríos, que se convirtieron en pequeñas ciudades de trabajadores.

Ah, y la primera línea de ferrocarril fue la Mataró-Barcelona y yo diría que no la mandó construir Franco. Durante la guerra civil en muchas fundiciones catalanas se construía artillería y municiones. ¿Eso también lo puso Franco?.

En realidad Franco aprovechó el tejido industrial existente para tratar de reactivar la economía del país, sólo después de muchos años de autarquía.

oíste a alguien de Madrid decir que lo recaudado en Madrid se tiene que quedar aquí?

Pues no lo se, pero lo que sí se es que a la primera autopista de peaje que pusieron allí, la R-2, le llamaban la catalana y no la pillaba ni dios.

as oído políticos Madrileños llamar vagos , perezosos o ladrones a otros territorios? en Cataluña si .

No lo se, pero a los catalanes hace años que nos llaman insolidarios, agarrados, traidores y demás. Ah, sí, y que estamos en connivencia con eta se ha dicho también.

el capital ni quiere lios , ni nacionalismos , ni independencias , ni lio de lenguas , lo que quiere el que invierte es seguridad , seriedad y pagar menos impuestos

Las empresas lo que quieren es pagar menos y obtener ciertas concesiones. Si les das beneficios fiscales no les cuesta nada poner cuatro letreros en catalán o en gallego. Es decir, que las empresas se marchan de Catalunya por la inseguridad y el idioma, pero siguieron en el País Vasco sin ningún problema mientras se extorsionaba a empresarios.

y si encima la opción independentista parece que es mayoritaria que razón hay para comprar productos Catalanes?

¿Qué razones hay para seguir comprando VW a Alemania, pese a las duras políticas de austeridad que nos imponen?. ¿Qué motivos hay para seguir viendo películas de Hollywood, pese a que USA fue el último país que nos agredió y arrebató territorio español?.

¿Cuándo dejarás de hacer boicot, cuando la gente vote lo que tú quieras?.

[Ismael]

¿El IVA de una botella de cava vendida en Logroño no es para los gobiernos central y riojano?

Tal vez una parte. A grosso modo, si lo que pagas por la botella se reparte entre el comercio donde la compras, el fabricante del cava, el de la propia botella, el del corcho, el que imprime las etiquetas, intermediarios, transportistas, etc., el IVA que pagas también se reparte entre ellos, cada uno lo entrega a Hacienda en su comunidad autónoma, y se reparte entre el gobierno central y el de la misma.

Ojo: cada uno lo hace donde tenga su sede social, no donde esté físicamente: si la compras en la tienda de la esquina, la parte que toque probablemente se recaude en la delegación de Hacienda de La Rioja, pero si lo has comprado por ejemplo en Mercadona, será en la Comunidad Valenciana, aunque tú lo hayas comprado en un super de Logroño.

Un saludo