¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Luis M. García]

De todas formas, creo que perdemos de vista que una cosa es un político y otra un técnico. Un político no tiene porque tener títulos académicos de relumbrón, siempre me ha parecido injusto y demagógico el repaso mediático de los curricula; el buen político sabe lo que quiere para la sociedad a la que representa y ha de saber rodearse de los mejores profesionales técnicos, que muchas veces ya están en la Administración, pues son funcionarios de carrera. Quiero decir que no hace falta ser Ingeniero de Caminos para ser ministro de Fomento, Cascos lo era y no fue demasiado buen ministro a mi parecer, igual que Magdalena Álvarez quien posee un doctorado en económicas -si la memoria no me engaña- y demostró ser una incapaz de tomo y lomo. En el Congreso de los Diputados tenemos ejemplos variados de gente que no debería estar allí, no porque carezcan de títulos, sino porque no tienen la más mínima voluntad de servir a la sociedad: Se sirven de su cargo para sí mismos y para su partido, su discurso es la consigna, su ideología se resume toda ella en el carné del partido.

Por otro lado, soy de la opinión de que la política ha de ser algo vocacional y salvo excepciones temporal, no me gusta nada el "profesional de la política", aunque a veces tengan mucho cartel. Por tanto, creo que solo habrían de tener plena dedicación quienes integraran las diversas comisiones parlamentarias, los miembros de la Mesa y los Portavoces parlamentarios. Y por supuesto si tienen dietas no tiene sentido que viajen a costa del presupuesto, o una cosa u otra.

Saludos.

[mma]

No creo que nadie piense que los políticos tengan que hacer su trabajo sin cobrar que, por cierto, tanto ellos como rectores o alcaldes gozan de buenas remuneraciones y no pocas prebendas . De lo que se trata es, según opinamos otras veces, es que son muchos - creo que la frase más empleada es: " el doble número que en Alemania"

¿Y el reducirles las remuneraciones supone reducir un número excesivo?

Me parece que no. Si hay muchos hay que recortar puestos, si sobran hay que eliminar gente que no vale para nada. Quitarles el sueldo y dejarles las dietas me parece que no elimina puestos innecesarios.

En EEUU hay asambleas legislativas en los estados (1) que no están todo el año reunidas sino que lo hacen por períodos de tiempo concretos o cuando la situación lo requiere.

No conozco si el sistema legislativo Usa es el mismo que el nuestro y por tanto es trasladable automáticamente. Sin saberlo como ejemplo me sirve lo mismo que el caso de Tombuctú, que tampoco conozco. Pero vamos a suponer que si, que es lo mismo. ¿La medida adoptada hace algo por igualar ambas situaciones? No, los diputados autonómicos seguiran teniendo sus prebendas, sueldos y dietas durante todo el tiempo que dure su mandato así que cualquier parecido con el caso Usa es menos que una coincidencia.

La cuestión es que esta medida no adelgaza nada, no mejora nada y no ahorra nada, es menos que un brindis al sol. Queda muy bien de cara a los titulares de los periódicos para el que no tenga ganas de complicarse la vida. Es mas, siendo como es secretaria general de su partido si la medida es tan estupenda y supone tanto para los gobernados, ¿por qué no obliga a que se aplique en todas las autonomias en las que su partido gobierna, que son la mayoria? Ahí veriamos la valentia y el tremendo esfuerzo que hacen por remediar los problemas del país.

"Este país necesita una reforma total de arriba a abajo".......

Todo eso está muy bien, así que ha aplicarse el cuento. Los políticos no aparecen en las macetas, los votamos nosotros, los ponemos y los quitamos, les permitimos legislar como lo hacen refrendando luego esas políticas supuestamente tan malas volviendoles a votar para que sigan haciendo lo mismo. Nos enteramos de que roban a manos llenas y esos mismos vuelven a salir de alcaldes, tenemos auténticas famílias mafiosas, con una suerte tremenda a la loteria por cierto, que son refrendados una y otra vez en las urnas por nuestros votos. Hay pueblos que han tenido que ser intervenidos por el Estado por la situación de descontrol existente y el robo sistemático en las arcas municipales en los que los ladrones han ganado por mayoria absoluta una votación tras otra durante décadas. Y porque no se ha mirado en mas sitios y hablamos solo de ayuntamientos, que se supone que es lo mas cercano y donde mas podemos conocer a quienes elegimos.

Llevamos treinta años alimentando voluntariamente un sistema que nos ha explotado en la cara. Y cuando eso ha ocurrido le echamos la culpa a la crisis, a los políticos, a los marcianos, a los mercados o al maestro armero. Pues no, la culpa es nuestra. La proxima vez volvemos a votar a los mismos porque me caen simpáticos, son de los mios, los otros son demonios con rabo y cuernos o porque no tengo ganas de perder cinco minutos en pararme a pensar si me interesa que un ladrón lleve mis cuentas. Y luego volvemos a echarle la culpa al empedrado y apludimos unas medidas que no van a arreglar nada tomada por los mismos que están aprovechandose a manos llenas de ese sistema. Desde luego que no tenemos remedio, no hay nada mas facil que engañar al que quiere ser engañado.

[Sirarac]

A cuenta de la discusión:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/26/espana/1356528381.html

¿A qué jefe le importa en que gastan el dinero de su empresa sus empleados? A ninguno, sin duda. Total si "Lo importante es que las cosas se hagan bien, centrarnos en conseguir lo mejor para la población, si hacemos buenas leyes, no si gastan más o menos un poquito más o menos."
El día que se den cuenta de que ese dinero tiene un dueño al que le cuesta mucho ganarlo cada mes... si es que llega, todos ganaremos mucho.

En cuanto a la discusión por sueldos, a mí no parece bien lo de Castilla-La Mancha. Es evidente que está hecho para perjudicar al que carece de rentas propias, y parece digno de otras épocas. Quizás el problema no está en los salarios que cobran, sino en qué cenutrios los cobran y lo que hacen. Aunque parte de culpa la tengamos nosotros al votarles.

Donde hay que meter mano es el dietas, en los privilegios fiscales y de cotización y en las indemnizaciones por cese. Simplemente igualarlos con el resto de trabajadores a la hora de la declaración de la renta (nada de cobrar dietas exentas), tener que cotizar casi 40 años para poder cobrar la jubilación, y recibir 20 días por año "trabajado". En cuanto a los sueldos postcargo, sólo se deberían recibir en caso de que el individuo no reciba ingresos, como medio para evitar que alguien que ha servido al país con más o menos éxito se vea en la indigencia. Algo referenciado a SMI. Y punto.

Un saludo.

[Autentic]

No, si tiene razón Posada, hay que valorarles globalmente, y viendo que han desmantelado toda la industria en España, que han conseguido 6.000.000 de parados, que todos y cada uno de los beneficios sociales, que costaron siglos conseguir, se vayan a tomar por el saco, que solo y exclusivamente, velan por los intereses de la Banca y los adinerados, que forman estadisticamente la mayor población delictiva, sus corruptelas, sus estafas, sus desfalcos, viendo todo eso, Sr. Posada, la única valoración global posible, es que son todos ustedes una panda de ladrones inútiles, esa es la única valoración posible.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Uno no pensaba que tenía un Presidente del Congreso así.
que no hay que valorarlos por pequeñeces, como las dietas, sueldos y prebendas...ya no estamos de acuerdo..
Resulta que son dineros públicos que tienen que ser fiscalizados...
Resulta también que es evidente que no hacen bién su trabajo..
Pero no se les puede exigir responsabilidades...
¿entonces?
Más les valía callar un poco ante la prensa y funcionar mejor como empresa.
saludos

[ñugares]

Los diputados de Castilla-La Mancha recibirán 955 euros fijos al mes y 150 por reunión

Los diputados de Castilla-La Mancha recibirán una indemnización fija de 955 euros a partir del 1 de enero de 2013, según han adelantado parlamentarias. Además, la dieta que cobrarán los parlamentarios por asistencia a comisiones y plenos será de 150 euros. Los diputados sólo podrán cobrar una dieta por día.
Actualmente, un diputado tiene un salario bruto mensual de 3.658 euros. Con el nuevo sistema retributivo un parlamentario podría cobrar una media de 1.555 euros al mes ya que, según han detallado las mismas fuentes, las Cortes celebran una media de dos plenos y dos comisiones al mes.

En principio yo este tipo de medidas ( que son por las que claman una gran mayoría de ciudadanos ) ni me gustan ni creo que sean las adecuadas . Yo soy de los que pienso que prefiero gente a mi lado bien remunerada pero también que no solo se lo ganen sino que les exigiría incluso mas de lo que cobren .
de esta manera se puede llegar a dar el caso que solo serán diputados o gente que tiene una segunda actividad o quien tenga una renta suficiente que no necesite esos emolumentos .
Si es cierto que determinados cargos pueden ser a tiempo parcial .

El PP promoverá además durante esta legislatura la reducción a la mitad de los diputados del Parlamento, medida que se comenzará a aplicar en la próxima legislatura. Actualmente, las Cortes regionales están formadas por 25 parlamentarios del PP y 24 del PSOE.

Esta solución me parece bastante mejor reducir a la mitad todo los parlamentos regionales e incluso el nacional .

Tampoco cobrarán desplazamientos cuando se produzcan dentro de su propia circunscripción.

Este nuevo sistema retributivo entrará en vigor el 1 de enero de 2013, tras la aprobación -el pasado día 21 de diciembre, con los votos a favor del PP y en contra del PSOE

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/2 ... 75713.html
Un saludo

[mma]

Pues yo lo que prefiero es que no me intenten engañar con cosas así mientras el Parlamento no tiene plenos en casi dos meses.

Esto es dar ejemplo con la que está cayendo. Aunque casi mejor que no hagan nada.

http://www.eldiario.es/politica/Congres ... 41961.html

[ñugares]

Pues si eso pasara en el de CLM en 2013 lo que cobrarían sus señorías ese mes seria 955 € quizás la medida no este tan mal , si no trabajan cobran una mi..erda .
Por cierto quien te intenta engañar , los del congreso de los diputados o las medidas de CLM ?. por que no veo que tiene que ver unas con otras .

Un saludo

[carlos perez llera]

Los diputados de Castilla-La Mancha recibirán 955 euros fijos al mes y 150 por reunión

Los diputados de Castilla-La Mancha recibirán una indemnización fija de 955 euros a partir del 1 de enero de 2013, según han adelantado parlamentarias. Además, la dieta que cobrarán los parlamentarios por asistencia a comisiones y plenos será de 150 euros. Los diputados sólo podrán cobrar una dieta por día.
Actualmente, un diputado tiene un salario bruto mensual de 3.658 euros. Con el nuevo sistema retributivo un parlamentario podría cobrar una media de 1.555 euros al mes ya que, según han detallado las mismas fuentes, las Cortes celebran una media de dos plenos y dos comisiones al mes.

En principio yo este tipo de medidas ( que son por las que claman una gran mayoría de ciudadanos ) ni me gustan ni creo que sean las adecuadas . Yo soy de los que pienso que prefiero gente a mi lado bien remunerada pero también que no solo se lo ganen sino que les exigiría incluso mas de lo que cobren .
de esta manera se puede llegar a dar el caso que solo serán diputados o gente que tiene una segunda actividad o quien tenga una renta suficiente que no necesite esos emolumentos .
Si es cierto que determinados cargos pueden ser a tiempo parcial .

El PP promoverá además durante esta legislatura la reducción a la mitad de los diputados del Parlamento, medida que se comenzará a aplicar en la próxima legislatura. Actualmente, las Cortes regionales están formadas por 25 parlamentarios del PP y 24 del PSOE.

Esta solución me parece bastante mejor reducir a la mitad todo los parlamentos regionales e incluso el nacional .

Tampoco cobrarán desplazamientos cuando se produzcan dentro de su propia circunscripción.

Este nuevo sistema retributivo entrará en vigor el 1 de enero de 2013, tras la aprobación -el pasado día 21 de diciembre, con los votos a favor del PP y en contra del PSOE

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/2 ... 75713.html
Un saludo

Nugares, perdona...pero esto me parece una soplapollez auténtica...
Una cosa es una cosa y seís media docena,,,
No se si me explico...
saludos

[Autentic]

¿Pagarles?, ¿dietas?, ¿para que?, ¿para que vayan a los plenos a jugar con los Ipads y los Iphones que les pagamos nosotros?.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/27/ ... 87794.html

Es increíble como se puede tener tan poca vergüenza.

Un saludo.

[ñugares]

Autentic tienes un serio problema , cada vez que pones un enlace sobre algo de Madrid ni siquiera te das cuenta que te pegas un tiro en el pie , por que tu comunidad a la que tanto defiendes ya lo hizo antes que Madrid y tu y otros calladitos cuando lo hicieron los " tuyos".
Catalunya, la comunidad que registra más ingresos hospitalarios en centros privados

Catalunya es la comunidad autónoma que registra más ingresos hospitalarios en centros de asistencia privada según se desprende de la Encuesta de Morbilidad Hospitalaria presentada este miércoles por el Instituto Nacional de Estadística. Así, un 52,4% de las altas hospitalarias en Catalunya fueron en hospitales privados. Baleares, con el 38,6%, y Madrid, con el 33,7%, ocupan, respectivamente, el segundo y el tercer lugar del 'ranking'. En conjunto, el número de altas es mayor en la red de hospitales públicos (el 73%) que en los centros privados (27%).
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-2281290
A esto como lo llamamos ? ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el de uno? .

En mas de una ocasión se a criticado o se a insultado a una Expresidenta de Madrid por querer privatizar el 49% del Canal de Isabel II . Cuando en en la ciudad de Barcelona y los 22 municipios de su área metropolitana. La Sociedad General de Aguas de Barcelona, S.A del holding multinacional Grupo Agbar , es privado .

y si seguimos en otros temas mas de lo mismo . después el que soy parcial soy yo

Un saludo .

PD: el pie de foto no pone de que sesión es o si es durante una intervención o los descansos entre estos así que ese periódico en realidad no dice nada de la foto

[Autentic]

No, ñugares, el problema no lo tengo yo, lo tienes tu.

El hilo habla de "Politicos", no de políticos de Madrid, y yo, en ningún momento he mencionado a Madrid por ningún lado, ni siquiera he hablado de la sanidad, solo lo he puesto, porque hay dos gilipollas jugando con las maquinitas, en lugar de hacer ver que trabajan algo, ¿que la noticia es de dos del PP. de Madrid?, si, pero me da lo mismo, como si fueran Catalanes, Vascos, Valencianos o de Kuala Lumpur, son políticos, que no tienen la mas mínima vergüenza, como todos, para ni siquiera hacer ver que trabajan y están atentos a un Pleno, no, que va, mejor juguetear como un adolescente, después darle al botón, y a fin de mes pasar por caja. Eso, es lo que me repugna, lo haga quien lo haga, y donde lo haga.

Ahora bien, esa es mi forma de pensar, que no la tuya, puesto que siempre tienes que disculpar, si es el caso de que son tus afines, su comportamiento, comparándolo con los de otros que no sean tan afines, y eso, amigo mio, no esta bien, cuando alguien hace algo mal, como es este caso flagrante, lo hace mal, de forma individual, no hace falta buscarle disculpas en otro sitio, pues seguirá estando igual de mal.

Ya lo he comentado alguna vez, ñugares, no pienses que todos piensan como tu, porque de verdad, que te equivocas, un chorizo gilipollas, puede ser igualmente del PP, del PSOE, de IU, de CIU, o de la Hermandad de los Santos Apaleados, y puede haber nacido igualmente en Madrid, que en Astorga, que en Arenys de Mar, o en Orihuela, ninguna de esas características, ni tampoco el hecho de que alguien que sea de otro lado, haga lo mismo que el, le puede disculpar en modo alguno.

Yo defiendo lo que creo que vale la pena defender, y es a los Catalanes, que no, a los politicos Catalanes, empieza a entender, que no es la misma cosa, ni en Catalunya, ni en España, ni en la China.

Un saludo.

[ñugares]

Edito . llevas razón en lo de la foto uno de ellos lo a reconocido en su cuenta de Twitter ,

aunque en lo de la sanidad de uno y otro lado sigo pensando lo mismo , lo que en otros sitios es normal ( que es una gestión privada ) aquí se dice que es privatizar la sanidad y lo del Canal también

Un saludo .

[Autentic]

Ya, como no podia ser de otra forma, igual que Marco Poncio Catón "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam", da igual de que se trate la discusion.

¿Que dos politicastros son pillados jugueteando en un Pleno, con los juguetitos que pagamos todos los ciudadanos?, vale, pero en Catalunya, peor.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Ñugares:

PD: el pie de foto no pone de que sesión es o si es durante una intervención o los descansos entre estos así que ese periódico en realidad no dice nada de la foto

Amigo Ñugares, DESCANSOS o RECESOS que no RECREOS.
Para mi un buen politico, uno de vocacion y comprometido con su cargo aprovecharia los recesos para:
1) Estirar las piernas, relajarse y poner en orden sus ideas sobre la sesion en curso y por supuesto ir al W.C.. incluso tomarse un cafelin.
2) Un buen politico aprovecha un receso para hablar, negociar e intercambiar informacion con otros diputados o incluso con gente del publico.
3) Los diputados no tienen horario laboral, estan al servicio del ciudadano y deben estar disponibles siempre. La multitud de temas a tocar en los parlamentos requieren de leer informes, analizarlos, meditar, calibrar la opinion publica, etc.

Lo que la foto de marras me induce a pensar es en la frivolizacion de la politica, en las mediocridades que se aupan en las listas electorales y por ultimo, y para mi muy grave, en que esa actitud demuestra que una instancia superior decide el voto y no el autentico representante que es el diputado electo. Para esto mejor me quedo con la opinion que Bombero expuso en otro post de este mismo hilo, un representante por cada partido y que represente tantos votos como diputados hayan ganado en las elecciones, al menos seria mas barato y tampoco perderiamos materia gris.
Saludos