Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Apónez
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Negociando lo que piden...viendo que es mejorable en las relaciones entre Estado Central y CCAA, no imponiendo por decreto y estacazo...
Con visiones como la tuya España se descompone en pocos años...
En fin, es darle más vueltas a lo mismo...

Y con visiones como la tuya Carlos simplemente tardaremos unos años más y mientras tanto se retrasa la necesaria mejora del resto del país en beneficio de los de siempre, ya que al final se van a ir, mejor que lo hagan cuanto antes.


carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Apónez escribió:
carlos perez llera escribió:Negociando lo que piden...viendo que es mejorable en las relaciones entre Estado Central y CCAA, no imponiendo por decreto y estacazo...
Con visiones como la tuya España se descompone en pocos años...
En fin, es darle más vueltas a lo mismo...

Y con visiones como la tuya Carlos simplemente tardaremos unos años más y mientras tanto se retrasa la necesaria mejora del resto del país en beneficio de los de siempre, ya que al final se van a ir, mejor que lo hagan cuanto antes.

vale..se lo vaís a permitir o apelareís a la Constitución??
saludos cordiales


simplemente, hola
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
ñugares escribió:El que no te das cuenta eres tu que el tema no es un problema de modelo , si fuera eso no vendrían con enfrentamientos propondrían un sistema federal o lo que fuese , los políticos Catalanes quieren independencia no arreglos.
Tampoco es un modelo económico si fuera eso intentarían pactos con CCAA que ponen mas que reciben y en algunos casos mucho mas que lo que aportan ellos , crees que Madrid , Valencia , Baleares etc harían ascos a un nuevo convenio que les aportara mas dinero ?.


¿Proponer un modelo Federal?, por el amor de Dios, ñugares, ¿ proponerselo a quien?, ¿a los que justifican la vergonzosa discriminación fiscal hablando de ancestros?, ¿a los que no piden, sino exigen, lo que ellos llaman solidaridad?, ¿a los que creen firmemente que todo es suyo, y que lo suyo esta por encima de todo?, ¿a los que exigen Lealtad, cuando no han sido jamas capaces de darla?, hombre, por favor ñugares, si se lo ha sacado de la manga el PSC, y no ha hecho mas que hacer el ridículo, ni su propio chiringuito estatal, les ha hecho puñetero caso.

No se trata de mas dinero, amigo mio, es importante, pero no lo es todo, ya dije una vez que se trataba de igualdad, no de la Ley del embudo.

Demasiado tiempo ha pasado amigo mio, y todos nos conocemos tanto, que sabemos que no vale la pena mantener un matrimonio muerto, para nadie, es mejor no hacerse mas daño, y dejarlo correr.

Un saludo.


Autentic Pues estamos diciendo lo mismo, lo único que esta claro es que la mayoría de políticos Catalanes ,perece que la mayoría de Catalanes y tu mismo tenéis claro la opción Independentistas , entonces dejaros de escusas y zarandajas y decirlo fuerte y claro , queréis imponer la independencia por encima del lo que sea .
El resto haremos lo que nos parezca conveniente y lo único que tendremos que hacer es acatar la ley y la constitución y si alguna parte se la intenta saltar ya veremos como termina la cosa .

Ahora dejémonos de cinismos por que ni la financiación , ni las trasferencias , ni ley de educación ni idioma son lo que lleva a este problema el problema es que una parte de Cataluña lleva trabajando para independizarse desde siempre , si lo consiguen o no ya sera otro tema .

un saludo .


Apónez
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:vale..se lo vaís a permitir o apelareís a la Constitución??
saludos cordiales

Creo que ya lo dejé bien claro Carlos, de haber dependido de mí ahora lo unico que se estaría hablando sería si Cataluña se va a hacer cargo de su parte de la deuda del Estado o si las nuevas "fronteras" de Cataluña y España correrían parejas a las líneas de AVE y las Autopistas y a ver como arreglabamos la frontera en El Prat y el Puerto de Barcelona, ¿de que me sirve la Constitución si total esas reglas se las pasan por el forro? Tú hablas de negociar yo en cambio paso de negociar, hay unas reglas de juego que todos aceptamos hace ya tiempo y lo que no se puede es a mitad de la partida pasar de las reglas y jugar con otras que le interesan sólo a uno de los jugadores, para eso prefiero que el jugador en cuestión abandone la mesa y seguimos jugando el resto.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Autentic Pues estamos diciendo lo mismo, lo único que esta claro es que la mayoría de políticos Catalanes ,perece que la mayoría de Catalanes y tu mismo tenéis claro la opción Independentistas , entonces dejaros de escusas y zarandajas y decirlo fuerte y claro , queréis imponer la independencia por encima del lo que sea .


Yo, es evidente que lo tengo claro, y no creo que me hayas visto poner ninguna excusa ni zarandaja, simplemente he explicado los motivos que me llevan a esa posición, fuerte, y claro, y desde luego no son imponer nada, no, simplemente conseguir la Independencia, los que imponen, no son precisamente los que pretenden conseguirla, nadie quiere quitarle nada a nadie, y muchísimo menos pretende que lo de otro, sea suyo, o sea que imponer, no es una opción.

ñugares escribió:El resto haremos lo que nos parezca conveniente y lo único que tendremos que hacer es acatar la ley y la constitución y si alguna parte se la intenta saltar ya veremos como termina la cosa .


Esa parte, no la entiendo, el resto, y una parte, ¿una parte de que?, ¿del resto?, o bien ¿el resto, como siempre el todo?, esta claro que veremos como termina la cosa, aunque lo mejor que podemos esperar, es que termine, ya, y para siempre.

ñugares escribió:Ahora dejémonos de cinismos por que ni la financiación , ni las trasferencias , ni ley de educación ni idioma son lo que lleva a este problema el problema es que una parte de Cataluña lleva trabajando para independizarse desde siempre , si lo consiguen o no ya sera otro tema .


Cinismo, amigo ñugares, es un termino que se podría aplicar a mas de uno en la política Española, para mi, desde luego no es la financiación, aunque me joda, no son las transferencias, aunque me jodan también, ni la ley de educación, ni el idioma, aunque también me joda, ahora bien, si eso no es el problema, ¿como es posible que incluso ahora, alguien, siga removiendo la mierda?, ya sabes a quien me refiero, ¿quien es el cínico?.

Y si, coincido esta vez plenamente, una parte de Catalunya, lleva trabajando para independizarse desde siempre, ¿es eso malo?, ¿no es lo que ha hecho cualquiera de las naciones actuales?, ¿que tiene de malévolo, pretender hacer lo que tu crees que se tiene que hacer, sin tener que esperar que otro, te de el placet?, ¿no es una aspiración legitima?, ¿Porque si unos defienden la independencia de su patria, esta bien, y si lo hacen otros, son traidores?. Si lo conseguimos o no, esta claro que sera otro tema, pero también ten por seguro, que puede ser que ahora no, es mas, creo que yo, no lo veré, pero estoy convencido de que se seguirá intentando, y ademas, convencido también, de que es como debe ser, hasta que llegue el día.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Tocar que? aplicar la ley que en todos los estamentos judiciales a dictado y que el gobierno Catalan se la pasa por la peineta .

Osea que el resto de países consiguieron esa independencia ? pues ganárosla si podéis , que pongas ejemplos donde se estuvieron dando de leches hasta décadas con yo me largo por que me da la gana quiero y si te perjudico te aguantas , pues como que no .
Lo de quien ? quien puede decir esto es mio y decido yo , que pasa si yo tengo casa en Cataluña y no resido allí ? , quien me la paga y quien me indemniza por la putada que me hacen? , lo mismo tengo que empezar a acaparar gasolina . Quien decide quien puede o no decidir , que pasa con los que no quieren separarse de España , que pasa con los Catalanes que residen fuera ? . quien me indemniza a mi como español de los perjuicios que me ocasionaría el desmembramiento de una parte de España .

Tus motivos o los que tenga cataluña a estas alturas los tengo claros , como tengo claro que desde que algunos se han quitado la careta otros hemos tomado nota , yo hasta no hace muchos siempre pensé que era cuestión de estirar la cuerda ahora se que lo que quieren es romperla .

Cinismo es lo que tienen los políticos Catalanes , su presidente y toda su cohorte mientra que se han tirado décadas hablando de autonomía , dineros y zarandajas nos apuñalaban al resto por la espalda . Asai que no hables de politicos Españoles que los Catalanes les superan y por mucho .

Un saludo .

PD : amigo Autentic si hay algo que valoro de ti es que desde el principio no as andado con zarandajas y quieres algo sin mirar ni consecuencias ni el mañana , pero de los que son como tu hay pocos si hay alguno .


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Urbano Calleja
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Urbano Calleja »

Yo, es evidente que lo tengo claro, y no creo que me hayas visto poner ninguna excusa ni zarandaja, simplemente he explicado los motivos que me llevan a esa posición, fuerte, y claro, y desde luego no son imponer nada, no, simplemente conseguir la Independencia, los que imponen, no son precisamente los que pretenden conseguirla, nadie quiere quitarle nada a nadie, y muchísimo menos pretende que lo de otro, sea suyo, o sea que imponer, no es una opción.


Mira Autentic, sin acritud los que os impiden ser independientes, los que impiden que deis ese paso son vuestros responsables politicos del partido que quieras. Todos.
Porque estan muy a gusto chupando de la ubre y no quieren que se les acabe el chollo.
En vez de "España nos roba" o " El Estado nos oprime", obligad a Mas y compañia a hacer un referendum mañana. De hecho, dejaos de historias, convocad elecciones adelantadas y que CiU, o ERC, o tu con tu partido politico poneis en el programa electoral un solo punto: Independencia de Catalñuña quien nos vote.
Eso si, no os olvideis de adjuntar un programa donde expliqueis bien a la gente como lo vais a hacer, como vais a organizaros y demas.

Y vale... la independencia saca un 70% de votos a favor, y llegamos a un acuerdo.
De momento, las cosas van por los mismos derroteros del cha cha cha politico nacional. Si, pero no, no, pero si... lo importante es estar en la poltrona aunque diga digo donde dije Diego.
Los primeros interesados en mantenerse en el status de ahora son CiU y compañia.

De verdad... quitaoslos de enmedio y dejad de "llorar" por lo malo que es el Estado Español. Aun no habeis hecho en Cataluña un intento serio de conseguir nada. EL dia que lo hagais, con una mayoria cualificada de catalanes pidiendolo, yo sere el primero que firme vuestra independencia tras negociacion sobre los terminos.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Urbano Calleja escribió:
Yo, es evidente que lo tengo claro, y no creo que me hayas visto poner ninguna excusa ni zarandaja, simplemente he explicado los motivos que me llevan a esa posición, fuerte, y claro, y desde luego no son imponer nada, no, simplemente conseguir la Independencia, los que imponen, no son precisamente los que pretenden conseguirla, nadie quiere quitarle nada a nadie, y muchísimo menos pretende que lo de otro, sea suyo, o sea que imponer, no es una opción.


Mira Autentic, sin acritud los que os impiden ser independientes, los que impiden que deis ese paso son vuestros responsables politicos del partido que quieras. Todos.
Porque estan muy a gusto chupando de la ubre y no quieren que se les acabe el chollo.
En vez de "España nos roba" o " El Estado nos oprime", obligad a Mas y compañia a hacer un referendum mañana. De hecho, dejaos de historias, convocad elecciones adelantadas y que CiU, o ERC, o tu con tu partido politico poneis en el programa electoral un solo punto: Independencia de Catalñuña quien nos vote.
Eso si, no os olvideis de adjuntar un programa donde expliqueis bien a la gente como lo vais a hacer, como vais a organizaros y demas.

Y vale... la independencia saca un 70% de votos a favor, y llegamos a un acuerdo.
De momento, las cosas van por los mismos derroteros del cha cha cha politico nacional. Si, pero no, no, pero si... lo importante es estar en la poltrona aunque diga digo donde dije Diego.
Los primeros interesados en mantenerse en el status de ahora son CiU y compañia.

De verdad... quitaoslos de enmedio y dejad de "llorar" por lo malo que es el Estado Español. Aun no habeis hecho en Cataluña un intento serio de conseguir nada. EL dia que lo hagais, con una mayoria cualificada de catalanes pidiendolo, yo sere el primero que firme vuestra independencia tras negociacion sobre los terminos.


Amigo Urbano, esa seria la forma correcta de proceder, sin duda, es mas, debería haberse presentado ya, estas elecciones como un frente unido, solo con ese punto.

Pero amigo mio, es lo que hay, y desde luego con eso, es dificil que lleguemos a ningun lado, pero bueno.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:PD : amigo Autentic si hay algo que valoro de ti es que desde el principio no as andado con zarandajas y quieres algo sin mirar ni consecuencias ni el mañana , pero de los que son como tu hay pocos si hay alguno .


Gracias ñugares, si, hay demasiada ambigüedad, eso no puedo discutírtelo, porque mentiría.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Geromin
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

Se internacionaliza el "conflicto". Obama estalla.

Obama: ‘Catalonia Must Be Free’

U.S. president Barack Obama endorsed independence for Catalonia today, saying the time had come for the long-suffering Spanish region to jettison the 'authoritarian' yoke of Madrid.

In a surprise speech to the UN General Assembly the recently reelected Obama called for an immediate referendum on Catalonia's fate, with hopes of ending the 900-year 'Castilian occupation' of the prosperous northern region:

"For too long Spain has forced Catalonia to accept state-of-the-art high speed rail lines, world-class public services, and incomes twice as high as the global average."

"Madrid cruelly inflicted the Olympic games on Catalonia in 1992. And in 2009 it heartlessly built a brand new international airport terminal on their territory."

"The United States can no longer sit idly by as this velvet oppression continues. We stand with the Catalan people against their Spanish oppressors."

Homage to Egomania

Obama explained to the assembled dignitaries that the situation in Catalonia should be the world's top priority at this moment:

"We cannot afford to be distracted by events in Syria, Congo, Somalia or Afghanistan. The world's attention must be squarely focused on the anguish in the streets of Barcelona."

"Let's not think about the child soldiers in Africa, the starving mothers in India, or the millions of political prisoners in North Korea."

"Let us think of the poor Catalan millionaire, being forced to spend .004% of his income so that a Galician child can eat."

Obama then ended his speech with a rousing call to action spoken in flawless Catalan:

"Catalunya ha d'estar lliure"

http://dailycurrant.com/2012/11/28/obam ... onia-free/

:green:

Saludos


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Sirarac
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Sirarac »

Me queda la duda, ¿dónde están hechas las fotos? ¿en un supermercado catalán, o en uno de cualquier otra parte de España?
En la primera foto se ve un cartel, que pone "mantegues", que supongo que es ¿mantequilla?, así que supongo que será en Cataluña.

Mi opinión, los carteles no reflejan nada, simplemente la línea de negocio de una compañía que ha decidido destacar el producto local. Cosa que se debería hacer más a menudo, y evitar sin sentidos como el de comprar fruta que viene del otro lado del mundo, en vez la que se produce al lado tuya. En cuanto al aspecto político, yo ya he visto en otra ocasiones como, por motivos comerciales, se resaltaba el producto local, en mi caso, el producido en Madrid, y no creo que aquí haya mucha gente pidiendo el reconocimiento de la realidad nacional castellana, por decir algo. Que aprovechan que pasa el Pisuerga por Valladolid, pues sí, pero si esos productos no se venden tanto como deberían pues no durará mucho la promoción.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
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caudete
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Mensaje por caudete »

Sirarac escribió:Me queda la duda, ¿dónde están hechas las fotos? ¿en un supermercado catalán, o en uno de cualquier otra parte de España?

Perdonar se me habia olvidado, es en el Alcampo de Mataró :thumbs:


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Mensaje por IQ1993 »

caudete escribió:[ Imagen ]
[ Imagen ]
[ Imagen ]
Cual es vuestra opinion sobre estas fotos?...Yo la mia me la guardo :green:

saludos


No creo que deba escandalizarse nadie por esto, en Murcia también hay productos con la bandera de la Región para indicar que son producidos aquí y no pasa nada tampoco...
Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
ñugares
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Mensaje por ñugares »

En todas las comunidades se promocionan productos locales , aunque tanta banderita si parece que intentan aprovechar el tirón independentista cosa legitima . No se por que me da que esos productos se comercializan poco fuera .
Hacen bien al fin y al cabo lo que si se esta despertando en la sociedad Española es el comprar productos de proximidad y de tenerlos cerca de regiones digamos afines . Cataluña ya lleva décadas haciéndolo

Un saludo .


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Todas las regiones tienen colocada su denominación de origen en determinados productos...
No creo que haya nada raro en ello.
saludos cordiales


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