M1 Abrams Vs. Leopard-2

[ACB, el Mutie]

Y el precio que también es importante... sobre todo saber lo que cuesta uno con el mismo equipamiento o el correspondiente, donde me imagino que habrá diferencias sustanciales. Por cierto, los Merk ya los venden al extranjero?

Saludos

[Valencia III]

Para mi el leopard,aunque no ha sido probado aun en combate..

[templarius]

El Leopard2 para mi gusto, es un tanque imponente y admirablemente eficaz en las pruebas, esto porque no ha sido probada en combate, pero segun habia leido, tiene una mejor proteccion contra proyectiles de energia que el M1Abrams, que a decir verdad fue muy eficaz entodos los combates donde se presento este, pero que yo sepa, nunca se ha enfrentado a adversarios formidables como el T-80, T-90 o algun otro....

si saben de esto ayudenme, les agradeceria, soy nuevo en el foro.....

[alex atella]

Hay varios otros factores importantes a la hora de decidir la compra de esta clase de productos.

Algunos de ellos son:

1) La coherencia diplomática del país proveedor.
Argentina iba a proveer el vector Condor II a Irán.
Al asumir un gobierno con vocación de integrarse con Europa y Estados Unidos tuvo como requerimiento desmantelar esta acción comercial.
En un contexto normal esto hace perder plata y tiempo al comprador y eventualmente desvía parte de sus recursos a un proyecto que termina quedando trunco (Pudo haber ventas parciales que pierden utilidad práctica)
En el caso citado, creo que la suspensión fue más que razonable.
Aún así, vale como punto de análisis.

2) La sustentabilidad económica del proveedor.
Esta clase de productos se amortiza en 20/30 años. Esto supone que durante ese tiempo, el producto a comprar deberá tener repuestos, accesorios y debería ser factible realizarle actualizaciones.
Si la empresa proveedora no es financieramente sólida u opera en una economía endeble, el comprador se arriesga a quedar desabastecido en el mediano plazo.
Los defaults económicos como los de Argentina y Rusia generan que estos países y las empresas localizadas en ellos paguen tasas de interés muy altas.
Esto aumenta los costos haciendolas poco competitivas puesto que el ahorro en salarios es mínimo.
De hecho, bajo estas condiciones algunos proyectos se vuelven financieramente inviables.
Otros trastornos económicos como las megadevaluaciones, la inflación alta, la hiperhinflación generan problemas semejantes.

3) Ante la exposición de contratos de mucho dinero, el comprador debe asegurarse que el país donde está el proveedor tenga un sistema ajustado a derecho. Esto permite, eventualmente, dirimir los conflictos que pudieran presentarse habida cuenta que hay países que desoyen los tribunales de arbitraje internacional.

4) El país proveedor debería se un poco país poco probable de ser objeto de embargos económicos.
Este elemento también puede hacer que un proyecto razonable no se pueda lleva a cabo o terminar.

5) Otro factor importante para incorporar al análisis es el tipo de comercio bilateral que hay con el país proveedor.
Esto es qué te compran o te pueden comprar a cambio.
El motivo de esto es que se trata habitualmente de operaciones de mucho dinero pensadas a 20/30 años. Estas, no sólo afectan la balanza de pagos y las reservas de divisas sino que además facilitan la cooperación y el intercambio para industrias del comprador.

[apfsds-t]

Estoy invetigando sobre el Leopardo 2E, quería saber si alguien me podría orientar sobre qué clases de municiones de 120 tira.

Lo que se hasta el momento es que por APFSDS tira una municion Israelí llamada CL 3143, pero no tengo ningun dato sobre esta munición aparte claro está del nombre.

Luego tira una munición HET que si no me equivoco es de fabricación sueca, igualmente no he encontrado ningún dato sobe ella.

Sobre la DM 33 si que hay mogollon de datos en Internet.

Por último saber si alguien sabe si el calculador balistico lleva incluidas tarjetas para mas municiones y si es así ¿Cuales?

Ahh, una cosa mas sin dudarlo para ir a la guerra Leopard 2 A4

[ACB, el Mutie]

Luego tira una munición HET que si no me equivoco es de fabricación sueca, igualmente no he encontrado ningún dato sobe ella.

HEAT?

Saludos

[apfsds-t]

Si yo he interpretado que es HEAT; en realidad en el pulsador de la UPRC esta nombrada como HE High Explosive. Fue un error de transcripcion mio.

[Yorktown]

HET viene de high energy transfer.

6.5 x 25 CBJ cartridge (Sweden), Small arms - Pistols, SMGs and PDWs

The 6.5 × 25 CBJ cartridge has the same overall dimensions as the 9 × 19 Parabellum cartridge and generates the same level of firing impulse. The cartridge case is of brass initially, but with aluminium alloy planned for later production. The brass cartridges weigh 7.5 g, the alloy ones 5 g. The projectile of the standard ball round is a 4 mm sub-calibre tungsten bullet held in a plastic sabot, fired at a muzzle velocity of 830 m/s from a 200 mm barrel, or 780 m/s from a 125 mm pistol barrel. It is claimed to offer superior penetration to the 5.56 mm NATO SS109 / M855 ball, and to be effective against most grades of body armour and against lightly-armoured vehicles such as Armoured Personnel Carriers (APCs). Advantages claimed for the 6.5 × 25 CBJ cartridge include a high impact velocity, a high hit probability thanks to the flat trajectory, high energy transfer to the target and low levels of barrel wear and corrosion. By the 200 m range, the velocity and energy have dropped to 632 m/s and 400 J. At the claimed maximum combat range of 400 m, the figures are 468 m/s and 220 J.As well as the ball round, other loadings are a spoon-tip ball (ST) for more rapid yawing on impact, a high energy transfer (HET) full-calibre hollow-point bullet for reduced penetration, a heavy full-calibre subsonic armour-piercing round (Subsonic AP), a reduced penetration training loading (TRP) with a saboted tungsten powder

http://www.janes.com/articles/Janes-Amm ... weden.html

Pero hablamos de armas personales...no sé si será esto.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Es que me ha llamado la atención y pensaba que era una errata, sobre todo por la descripción de esa munición en pistolas y demás.

Saludos

[apfsds-t]

Muchas gracias, eso se refiere a pistolas y armas de pequeño calibre, nada que ver. Pero de todas maneras muchas gracias por el interes

[juanyosef]

hola: esta es mi primera publicación.
yo iria en el m1a2sep con el kit de supervivencia urbana. este, si bien es más lento, tiene un sistema de disparo más avanzado. además, lo elemental en un carro blindado: el abrams está más y mejor protegido. el blindaje chobham, que le brinda 1320-1620 milímetros contra proyectiles HEAT y unos 940-960 mm. contra proyectiles de energía cinética. además, contra estos úlyimos proyectiles, agregó el blindaje de uranio empobresido, el cual e sun material muy denso, con lo que reduce la potencia del proyectil. así, es el más blndado contra los proyectiles KE, y uno de los mejores o el mejor contra los proyectiles HEAT. con el kit de supervivencia urbana, agrega blindaje reactivo ERA en los laterales, blindaje jaula para el motor, protección tipo escudo para la ametralladora del jefe de tanque, y una ametralladora manejada a control remoto.
en cuanto a poder de fuego, ambos tienen uno de 120mm, con recarga manual. además, de el blindaje, lo que me daria una gran ventaja para ir a la guerra, ya ha sido probado en combate, por eso decido al tanque norteamericano.
saludos.

[TOPOTAMALDER]

El siguiente documento contiene unas interesantes pruebas de compatibilidad de munición norteamerica de 120 mm para carro de combate , fabricada por ATK y General Dynamics, con los Leopard 2 daneses y holandes, y sus tubos de 44 y 55 calibres.
Parece que se invitó a 120 paises a presenciar las pruebas, de los que 12 aceptaron. Desconocemos si España estuvo entre ellos.
Entre las municiones probadas, destacan la M830A1 HEAT y la M1018, municiones orientadas a las nuevas situaciones y misiones que han de cumplir los carros. La primera es una version actualizada de la M830 ( practicamente igual a la DM12 alemana) dotada de una espoleta y otras mejoras que la dotan que capacidad frente a helicópteros y otros blancos 'blandos', sin perder capacidad contracarro. La segunda es una munición netamente antipersonal, y comparativamente, sería como el clásico proyectil de postas de escopeta pero en version carro de combate.



http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

[ACB, el Mutie]

todo esto tomando en cuenta que por naturaleza los alemanes preferian calidad antes que cantidad al contrario que los rusos{ aunque me oiga como tom clancy}
por otra parte y dejando el tema a un lado por que los novatos que aparentan saber sobre la guerra{y no es que me crea un experto cosa que no soy} desacreditan tanto a wikipedia,,, para mi es una fuente de informacion confiable,,

Valla post más curioso, no me había quedado con esto. Llamar novatos a gente que se ha informado bastante más (y no lo digo por mí) es un tanto pretencioso. Rubén, alejandro_, Japa... de novatos tienen poco y también desacreditan a la wikipedia porque se han encontrado muchos fallos.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Hay que recordar que Wikipedia la escribe gente común y corriente, y en muchos casos (me aventuro a decir, la mayoria) esa gente no sabe sobre qué escribe...
Yo uso Wikipedia, pero nunca me baso seriamente en la informacion de esta.
Prefiero ir a la fuente de la informacion.

[Bogdan-The-Kozak]

Quizas esto ya se ha puesto aqui, pero en BTVT hay una reseña de como combatir al Abrams hehehe
http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

Dice que en los lados del Abrams, cualquier RPG lo atraviesa.
Tambien dice que los RPG-7 viejos, puede atravesar la parte amarilla del Abrams:

y que la abertura entre la torreta y el cuerpo es tan grande que se puede alcanzar facilmente desde distancias grandes.

Es muy interesante, es como una guia para el revolucionario luchador, que debe enfrentarse a la amenaza del Abrams!!! hahaha