Merkava 4 vs Leopardo 2E y M1 Abrams

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¿Es superior el Merkava 4 al Leopardo 2E o al M1 Abrams?

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Flagos
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Mensaje por Flagos »

xenophon-1983 escribió:El blindaje reactivo esta mas que desfasado por favor (por muy de nueva generacion que sean), solo lo utilizan los paises sin recursos como rusia que no puede poner ni un kit de blindaje a sus carros.


¿Eso incluye a este señor muy aseñorado?

Imagen

Porque hay versiones de que el blindaje del Merkava 4 es realmente un ERA. Un ERA integral, sin un pasivo de base, al estilo el kaktus que usaba el prototipo Aguila Negra ruso. Incluso en las fotos de un tanque impactado, el blindaje parece haber estallado hacia afuera.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Como veis no es blindaje reactivo. Esa teoria como ves no es valida.


Flagos está en lo correcto. El blindaje del Merkava incluye un blindaje ERA integrado (NERA).

Saludos.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Pues en la torre como veis no lleva, si haceis el favor de mostrar donde lleva. En cao de que llevara seguro en el lateral, pero en la torre, esta claro que no.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

En esa imagen (que asemejan la torre del aguila negra con la del Merkava) solo se ve los modulos separados, al igual que en todos los carros modernos tipo Leclerc. La imagen del aguila negra como se aprecia no esta dividida en grandes modulos, sino que a su vez esta subdividida en otros mas pequeños que se aprecian muy bien en la foto que puse que en el Merkava no se dan. Ademas, en el corte transversal del aguila negra se puede apreciar el blindaje dispuesto, cosa que en el Merkava tampoco se da, lo que tiene es un blindaje homogeneo espaciado.

que como se pueden apreciar en esta foto, no son de NERA, sino kits de blindaje adicional:

Imagen

Asimismo las líneas de la torre coinciden, con fuertes inclinaciones (algo que no se ve en otros tanques occidentales)


Una similitud en el diseño de la torre no implica que lleve blindaje reactivo, es una deduccion muy arriesgada.

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:


No da esa impresion, de que haya explotado hacia fuera, sino de que el impacto no ha sido muy fuerte, y solo ha dañado un poco el modulo delantero. De todas maneras por la extraña composicion de la parte delantera, que ya la conocia, no puedo negar tajantemente que en el frontal no lleve NERA, pero en los laterales y parte superior, esta claro que no. En la foto de arriba que he puesto se aprecia perfectamente que en nada se asemeja al corte transversal del aguila negra, son homogeneos y de gran tamaño, no pequeñas placas como en el carro ruso. Por cierto, que cosas mas raras diseñan los judios, jejejejejeje :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Incluso, en las fotos de un tanque impactado, el blindaje da la impresión de haber explotado hacia afuera:


En lugar del simple hoyo que se ve en un un M1 con Chobham:


En esta comparación habrí que tener en cuenta el tipo de impacto. En el Merkava probablemente fue un misil con cabeza HEAT, mientras que en el Abrams pudo ser un APFSDS.

que como se pueden apreciar en esta foto, no son de NERA, sino kits de blindaje adicional:


El tema es que el Merkava los combina en un blindaje modular. Para comparar tendrías que ver una foto del Black Eagle sin el blindaje Kaktus. Ya en los tanques con ERA de primera generación, el perfil cambia mucho dependiendo si el blindaje ERA está instalado. Por ejemplo, T-80B:

Imagen

Imagen

Saludos.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Fijaos que si el impacto hubiera sido en la parte superior, y hubiera dañado el blindaje añadido, hubiera quedado los "pernos" que sujetan dicha plancha como se ve en la foto del MK 4, como unos pequeños tornillos de sujeccion que han quedado al aire.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Ese impacto corresponde a un RPG. Lo mismo se aprecia en este Merkava 2:


No se que decir, en ese Merkava parece que hay más daños alrededor del agujero, claro que la foto es de peor calidad y puede confundir.

Saludos.


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el venezolano
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Mensaje por el venezolano »

ACB, el Mutie escribió:¿Cómo has llegado a dicha conclusión si xenophon afirmó que el blindaje reactivo estaba desfasado y sólo lo usaban países tercermundistas? :confuso: :confuso:

Saludos



Bueno lo digo porque nunca demora en reaccionar y vaya que le han lanzado con diferentes calibres, yo apuesto siempre por el merkava IV :cool:


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Aqui teneis un esquema del Spike ER, donde se aprecia la igualdad casi de las 2 cabezas de combate. Si la principal es igual a la precursora y tiene la capacidad de desbaratar un blindado, el blindaje reactivo de lo merienda. Es por ello que se estan haciendo cabezas precursoras cada vez mas potentes.


Imagen


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Pues imagínate lo que le pasará a un carro sin blindaje reactivo que se come las 2 cargas en vez de una :wink:

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Pues que le desmontan la torreta jejejeje. Por eso urge los sistemas de proteccion activa. No se si en Europa estamos desarrollando alguno, pero israelies, rusos y americanos se pusieron manos a la obra. De todas maneras un Merkava 4 o un Leopard 2 A 6E creo que puede aguantar un impacto frontal en la torreta de un misil moderno antitanque portatil.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Por cierto, respecto al Merkava, a diferencia del aleman, esta adaptado tanto a la lucha contra tanques como al combate urbano, cosa que el Leopard 2 no.
Y recordemos que una ciudad puede ser la muerte del tanque facilmente.


Alexey
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Mensaje por Alexey »

xenophon-1983 escribió:Por cierto, respecto al Merkava, a diferencia del aleman, esta adaptado tanto a la lucha contra tanques como al combate urbano, cosa que el Leopard 2 no.
Y recordemos que una ciudad puede ser la muerte del tanque facilmente.

Me podrias explicar como esta adaptado al combate urbano?


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Por supuesto amigo ruso.

En primer lugar dispone de un mortero de 60 mm y un alcance de 2700 metros, apto para el combate urbano, para disparar en desenfilada.

Dispone de 4 camaras de tv para controlar todos los angulos del carro en combate urbano es fundamental. Funcionan tambien de noche y estan en compartimientos blindados.

Lleva a 8 fusileros en la parte de atras. Ya se sabe que es fundamental el apoyo de la infanteria a un blindado en el combate urbano.

Dispone de una elevadisima proteccion en la parte superior, que protege de ataques (entre otros) de la infanteria apostada en posiciones elevadas como edificios.

La experiencia de los Merkava alcanzados y destruidos en el Líbano fue que la mayoria fueron alcanzados por detrás, en la zona entre la torre y el chasis, por unidades de infantería contra carro armadas con Sagger y RPG-7, asi que se les añadio unas cadenas y bolas que se han demostrado tremendamente eficaces contra esos misiles, muy usados en dichos combates urbanos.


Alexey
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Mensaje por Alexey »

Gracias xenophon, muy interesante. Parece que si que esta bien preparado para combates urbanos.
Me parece una buena idea, lo de llevar fusileros, porlotanto debe tener el motor delante. No es peligroso?


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