Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

Muy bien Almogaver, a eso me referia con datos sobre el origen de la cuatribarrada.
Con eso si se puede discutir y argumentar.
Con la leyenda del pelos, es un poco mas dificil, por mas que alguien lo haya dado como cierto, veraz y probado. Vamos, por lo menos a mi humilde entender.

Por ultimo, una reflexion, para aquellos a los que la historia les trae tanto quebraderos de cabeza.
La historia no es mejor ni peor por ser masl "larga" ni corta. Nada de eso quita importancia, grandez o validez a un sentimiento, a una nacion, o una realidad politica.
El ejemplo de USA (con su corta historia y su falta de ocmplejos por no provenir de descendientes de Noe, por poner una parida de ejemplo) es asimilable a la historia de Euskadi o Cataluña, realidades culturales/politicas/historicas relativamente recientes en torno a una clave cultural ancestral comun que nunca existio antes como ente politico. O al menos, no como algunos lo demuestran.

Y eso no les quita apice para que puedan llegado el caso reclamar notoriedad, consideracion, apoyo y reconocimiento como lo que son: dos de los soportes mas importantes de la España de hoy.
Al menos mientras la situacion no cambie. Y si lo hace, tendran todo el derecho de esar orgullosos de su hostoria, tenga esta dos, tres, o quince siglos. Sin obligacion de tener antepasados godos.

Aquí nadie dice que no tengan una historia , pero inventarse parte de ella para justificar todavía no se sabe muy bien que , pues como que no . Ya sabemos que la historia no siempre es el reflejo de la realidad pero cuando un territorio lleva unido tanto tiempo a España y a otro Reino anterior ( Aragon ) si quieres desligar tu historia y renegar de la común en la mayor parte la tienes que inventar .

Una cosa es ser Rey y otra cosa Conde , Si no me equivoco el tal conde al no tener sangra Real no podía ser Rey y príncipe podia?..... o se quedo en conde , consorte de la reina ? . para mi es independiente que si la bandera o armas las aportara uno o otro ( me parece que la heráldica apareció después ) lo que esta claro es que se unieron un reino y un condado , la descendencia paso a ser reyes de Aragon y condes de Barcelona . El rey de España también es conde de barcelona .

Lo que no me entra en la cabeza es que el antiguo reino de Aragon no reivindica que Cataluña , Valencia , baleares son suyas y Cataluña si la dejaran absorbía todo .

Un saludo .

[Autentic]

Lo que no me entra en la cabeza es que el antiguo reino de Aragon no reivindica que Cataluña , Valencia , baleares son suyas y Cataluña si la dejaran absorbía todo .

Un saludo .

¿De verdad?, no se, tendre que preguntarle a ese ente que se llama Cataluña. A mi, nadie me ha dicho de absorber nada, esa costumbre es mas bien de otros.

Un saludo.

PD: Por cierto, tu muy bien lo has dicho, Conde de Barcelona, y Rey de Aragon, o sea que Rey, aun sin sangre real, que me imagino que el primero es difícil que la lleve, si que lo era, igual que el de Castilla, León, o Navarra, a no ser que todos estos, descendieran directamente de Salomon.

[Ismael]

Publicidad de McDonald's: a la derecha, el cartel de Barcelona. A la izquierda, el de otra ciudad "cualquiera". ¿Observáis la diferencia?



http://madnmarketing.wordpress.com/2012 ... n-mcdonald´s-publicidad/

[ventura]

¿De verdad?, no se, tendre que preguntarle a ese ente que se llama Cataluña. A mi, nadie me ha dicho de absorber nada, esa costumbre es mas bien de otros

para empezar de estos a quien se les rie las gracias , hasta que dejan de tenerla claro. Tu obviamente no, y sinceramente que tu lo digas o no no tiene mayor importancia pero que estas cosas las hagan partidos con cierta representacion y encima que han tenido y puede que tengan responsavilidad de gobierno pues..... Y lo que es peor que nadie les diga nada ( entre los teoricamente moderados claro)

[StenkaRazin]

Vale, un cartel de una asociacion politica juvenil de Valencia, que quiere decir con eso? que existen unos lazos culturales e historicos? eso ya lo sabemos si.

[tercioidiaquez]

Nada, amigo Almogaver, todo leyendas, e invenciones.

Catalunya, no tiene ni historia, ni bandera, ni nada, todo es una invención de los nacionalistas, y así nos lo demuestran amablemente algunos foristas, aportando su opinión sin documentar, pero por supuesto veraz.

Todo ello, por supuesto, con la sana intención, de sacarnos del error, al que nos inducen sin piedad, en las Escuelas, fíjese Vd, en mi caso, incluso en época de Franco, vea el poder de los Nacionalistas y su persistencia en las mentiras .

Un saludo cordial, amigo mio.

Claro, que la tiene, pero no la que le gustaría a alguno...

http://www.wargames.cat/
En este enlace, se puede ver, abajo de la página, una foto, dibujo o como se llame, en el que asimila "Catalonia" con "former crown of Aragon".
Si Florencio no se ha cansado ya, y sigue por aquí, podrá recordar, que ya hace tiempo, le pregunté, si a él, como nacionalista aragonés, no le parecía un intento precisamente de eso, de querer asimilar una cosa que no es verdad. Y en el dibujo, se aprecia, en un tono ligeramente mas claro, Aragón, Valencia, Baleares y algun trozo mas.
Así que sí, hay quien quiere manipular la historia. Exactamente igual que lo que hacía Franco.

[ventura]

Vale, un cartel de una asociacion politica juvenil de Valencia, que quiere decir con eso? que existen unos lazos culturales e historicos? eso ya lo sabemos si.

asi dicho suena hasta bien no?
sin comentarios.....................

[ventura]

de la misma pagina que el otro.

Celebrem la Diada del País Valencià!
Reivindiquem els Països Catalans!

[Urbano Calleja]

Joder...como me arrepiento de haber sacado lo de la historia a pasear.
Ya veo que seguimos mirando la limpieza de sangre, hasta cuando hablamos de que rey o conde tenia mas calidad.

En fin... lo dejo.

[ñugares]

Lo que no me entra en la cabeza es que el antiguo reino de Aragon no reivindica que Cataluña , Valencia , baleares son suyas y Cataluña si la dejaran absorbía todo .

Un saludo .

¿De verdad?, no se, tendre que preguntarle a ese ente que se llama Cataluña. A mi, nadie me ha dicho de absorber nada, esa costumbre es mas bien de otros.

Un saludo.

PD: Por cierto, tu muy bien lo has dicho, Conde de Barcelona, y Rey de Aragon, o sea que Rey, aun sin sangre real, que me imagino que el primero es difícil que la lleve, si que lo era, igual que el de Castilla, León, o Navarra, a no ser que todos estos, descendieran directamente de Salomon.

Donde e puesto yo eso? . perdone pero de rey nada , Los hijos de ambos si que fueron reyes de Aragon . Cuando se pacto la unión debieron de dejarlo claro por que si no lo lógico hubiera sido el Rey y la Reina y no es así , aparece siempre como conde de Barcelona , lo de príncipe no lo tengo claro , pero que daría lo mismo el reino seria Aragon y Barcelona un condado y por muchas vueltas que le demos ni Cataluña fue un Reino y mucho menos con 1000 años .

Pues pregunte a sus politicos que la lengua cultura y territorios son todos de ellos , o lo de nación Catalana me la invento yo
La costumbre es mas bien de los suyos .
Claro igual que Castilla , Leon y Navarra , vale y una motocicleta es igualita a un ferrari al fin y al cabo tienen ruedas .Seria como decir que Fernán González fue Rey de Castilla .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Os pasa por meteros en historias de hace siglos ...
No sirven para nada...
En esta discusión...
saludos

[Autentic]

http://www.wargames.cat/
En este enlace, se puede ver, abajo de la página, una foto, dibujo o como se llame, en el que asimila "Catalonia" con "former crown of Aragon".
Si Florencio no se ha cansado ya, y sigue por aquí, podrá recordar, que ya hace tiempo, le pregunté, si a él, como nacionalista aragonés, no le parecía un intento precisamente de eso, de querer asimilar una cosa que no es verdad. Y en el dibujo, se aprecia, en un tono ligeramente mas claro, Aragón, Valencia, Baleares y algun trozo mas.
Así que sí, hay quien quiere manipular la historia. Exactamente igual que lo que hacía Franco.

Amigo Tercio, mi comentario buscaba ser ironico para todos los que en este mismo hilo, han dado de coces a la historia de Catalunya, para negarla, solo eso.

Desde luego, no pretendo defender a los que emiten panfletos en Valencia, los señores que tienen una pagina de Wargamers, o incluso a los niñatos de las JERC, ellos, con el objetivo inverso de algunos de los que escriben aquí, también manipulan a su gusto la historia, cosa que yo no me permito hacer con la nuestra, ni con la de nadie, ahora bien, si alguien prefiere considerar a esos tres como Catalunya, y prescindir de nuestras opiniones, no tiene mas que decirlo.

Un saludo cordial.

[Autentic]

Donde e puesto yo eso? . perdone pero de rey nada , Los hijos de ambos si que fueron reyes de Aragon . Cuando se pacto la unión debieron de dejarlo claro por que si no lo lógico hubiera sido el Rey y la Reina y no es así , aparece siempre como conde de Barcelona , lo de príncipe no lo tengo claro , pero que daría lo mismo el reino seria Aragon y Barcelona un condado y por muchas vueltas que le demos ni Cataluña fue un Reino y mucho menos con 1000 años .

Pues pregunte a sus politicos que la lengua cultura y territorios son todos de ellos , o lo de nación Catalana me la invento yo
La costumbre es mas bien de los suyos .
Claro igual que Castilla , Leon y Navarra , vale y una motocicleta es igualita a un ferrari al fin y al cabo tienen ruedas .Seria como decir que Fernán González fue Rey de Castilla .

Un saludo .

Por supuesto, desde Alfonso II, todos Condes de Barcelona, y Reyes de Aragon, ademas, fue el primer Rey de Aragon, en ser coronado.

¿La costumbre es de los mios?, revise la historia, amigo mio, incluso la actual.

¿Debo entender que la Corona de Aragon, es una motocicleta, y la de Castilla un Ferrari?.

Un saludo.

[ñugares]

Donde e puesto yo eso? . perdone pero de rey nada , Los hijos de ambos si que fueron reyes de Aragon . Cuando se pacto la unión debieron de dejarlo claro por que si no lo lógico hubiera sido el Rey y la Reina y no es así , aparece siempre como conde de Barcelona , lo de príncipe no lo tengo claro , pero que daría lo mismo el reino seria Aragon y Barcelona un condado y por muchas vueltas que le demos ni Cataluña fue un Reino y mucho menos con 1000 años .

Pues pregunte a sus politicos que la lengua cultura y territorios son todos de ellos , o lo de nación Catalana me la invento yo
La costumbre es mas bien de los suyos .
Claro igual que Castilla , Leon y Navarra , vale y una motocicleta es igualita a un ferrari al fin y al cabo tienen ruedas .Seria como decir que Fernán González fue Rey de Castilla .

Un saludo .

Por supuesto, desde Alfonso II, todos Condes de Barcelona, y Reyes de Aragon, ademas, fue el primer Rey de Aragon, en ser coronado.

¿La costumbre es de los mios?, revise la historia, amigo mio, incluso la actual.

¿Debo entender que la Corona de Aragon, es una motocicleta, y la de Castilla un Ferrari?.

Un saludo.

Entiende usted mal , la Corona de Aragon fue tan Reino como lo fue Catilla , El condado de Barcelona tan Condado como lo fue Castilla con Fernán González .

historia actual ? Cataluña es parte con otras 16 + 2 ciudades autónomas de España , revise usted lo que quiera .

Un saludo .

[tercioidiaquez]

http://www.wargames.cat/
En este enlace, se puede ver, abajo de la página, una foto, dibujo o como se llame, en el que asimila "Catalonia" con "former crown of Aragon".
Si Florencio no se ha cansado ya, y sigue por aquí, podrá recordar, que ya hace tiempo, le pregunté, si a él, como nacionalista aragonés, no le parecía un intento precisamente de eso, de querer asimilar una cosa que no es verdad. Y en el dibujo, se aprecia, en un tono ligeramente mas claro, Aragón, Valencia, Baleares y algun trozo mas.
Así que sí, hay quien quiere manipular la historia. Exactamente igual que lo que hacía Franco.

Amigo Tercio, mi comentario buscaba ser ironico para todos los que en este mismo hilo, han dado de coces a la historia de Catalunya, para negarla, solo eso.

Desde luego, no pretendo defender a los que emiten panfletos en Valencia, los señores que tienen una pagina de Wargamers, o incluso a los niñatos de las JERC, ellos, con el objetivo inverso de algunos de los que escriben aquí, también manipulan a su gusto la historia, cosa que yo no me permito hacer con la nuestra, ni con la de nadie, ahora bien, si alguien prefiere considerar a esos tres como Catalunya, y prescindir de nuestras opiniones, no tiene mas que decirlo.

Un saludo cordial.

Yo en eso no entro. No sé si esas ideas tienen predicamento, si son mayoritarias o no. Eso lo tendreis que saber vosotros que vivís allí, pero lo que no puedes negar Autentic, es que existen. ERC tiene cierto apoyo electoral y es defensor a ultranza de esas ideas y otras parecidas (manipulación de Casanova etc...), por lo que yo creo que si hay parte de la sociedad catalana que cree en ello.
¿Que hay otros españoles que hacen lo mismo pero en la dirección opuesta? Totalmente de acuerdo, pero también creo que no tienen ni el arraigo ni la "influencia" que proporcionalmente tienen los que en Cataluña defienden posturas del mismo "calado intelectual".
Como "chascarrillo", uno de esa página de wargames, tiene una fobia patológica contra la palabra "España", es incapaz de decirlo o escribirlo, utiliza por ejemplo, "ese país de la península ibérica"...

Debo entender que la Corona de Aragon, es una motocicleta, y la de Castilla un Ferrari?.

Ahora mismo, la moto y el coche, van cuesta abajo, sin frenos y de cul*....