Manifestaciones - protestas de indignados y similares

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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Almogàver
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Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Almogàver »

Y, hombre, decirle a estas alturas a la policía que debe hacer "sacrificios"...

A ninguno de estos la normativa les obligaba a ir tan lejos, pero se sacrificaron sin pensárselo.

http://www.laopinion.es/sucesos/2012/01 ... 93592.html

http://elperiodico.com/es/noticias/soci ... nc-1261186

Que les bajen el sueldo y que les quiten días de fiesta, pero, por favor, que no se diga que no se sacrifican.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Que poco razonables somos, no nos queremos sacrificar, y nos manifestamos.

Y encima, nos manifestamos contra los que se sacrifican día a día, no pudiendo reponer una y otra vez, los Ipads, que pierden, los que no tienen días moscosos ni puentes, directamente, no van al congreso, los que a lo mejor un día dejan de cobrar un sueldo entero como dietas fraudulentas, los que gastan 60000 pavos en catering en los vuelos, los que van en Bussines a Bruselas, los que se están sacrificando para que les paguemos, les compremos, y nos guardemos, la porquería inmobiliaria, que ellos y solo ellos, crearon, los que se sacrifican a la menor bajada de beneficios, cerrando plantas, y dejando a la gente en la miseria, en fin, nuestra excepcional casta, que incluso ya no ira mas a cazar a Africa, fijaros que grandes sacrificios.

Es que somos una turba de insolidarios, ¿nos va a venir a nosotros de unos miles de Euros?. :pena:

Arrepintamonos y sigamos a nuestro lider, que nos señala el camino a la miseria mas absoluta, como sacrificio necesario para que la casta, con todo derecho, faltaria mas, pueda seguir medrando.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Parece que se les va a dejar sin Navidad, pero no es cierto. Seguirán cobrando como cualquier otro mes.

No van a cobrar como cualquier otro mes, el IRPF y otros descuentos se los seguiran haciendo como si cobrararan la extra asi que cobraran menos,

Los que no van a tener navidad van a ser las familias desahuciadas, los millones de españoles y españolas que no tienen un trabajo y dependen de las ayudas para comer cada día de lo más elemental.

Si es triste si, pero muchos de estos son los que ganaban dinerales en "B" por supuesto,se endeudaban con pisos y cochazos y encima se reian de los Policias mileuristas y ahora a estos le toca pagarles los subsidios con su extra de navidad

Se les ha recortado el poder marcharse de puentes, acueductos, y vacaciones dejando las administraciones diezmadas, y menos personal trabajando por las calles.

Se les ha recortado los dias a los que tenian derecho para sus asuntos propios si luego cada uno sabra para que los usa pero con 6 dias al año no creo que se paralizen las administraciones y dudo seriamente que haya menos personal en las calles, tambien podian solucionar eso sacando a las calles a la mitad personal de puestos burocraticos y que la otra mitad trabajen un poco mas y esto con coste 0 para las arcas del estado

Esa crisis, de la que aún no se han dado cuenta estos manifestantes que estamos en crisis, y que todos tenemos que apretarnos el cinturón. Que esta crisis, a muchos millones de españoles no les ha quitado el cinturón, sino que les ha dejado en la calle, y a muchas más familias que policías manifestándose, les han dejado en la calle.

Los policias su puesto se lo han ganado en una oposicion a la que cualquiera podia concurrir en su dia cada uno elige su vida lbremente y tambien pagan hipoteca y en el Carrefour cuando van ha hacer la compra y llevan muchos años apretandose el cinturon lo que pasa es que la mayoria no se ha endeudado por encima de sus posibilidades y ahora les toca pagar las fiestas de otros, fiestas a las que nadie les invito en su dia.
:guino: Un saludo
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Mensaje por M a r i a »

gabriel garcia garcia escribió:No van a cobrar como cualquier otro mes, el IRPF y otros descuentos se los seguirán haciendo como si cobrararan la extra así que cobraran menos,


En diciembre Cobrarán menos

gabriel garcia garcia escribió: .... pero muchos de estos son los que ganaban dinerales en "B" por supuesto,se endeudaban con pisos y cochazos y encima se reían de los Policias mileuristas ....


Bueno si es así, según tu opinión, muchos de los seiscientos mil parados desde hace un año, y las doscientas mil familias desahuciadas en éste último año, estarán entre los que se reían de los Policías mileuristas,
En fin....
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

así que ahora vemos normales las bajadas de sueldos y los derechos adquiridos..
Grande...fastuoso, vamos.
O sea, que se hace cumplir por ejemplo en Madrid la ratio de horas que tiene un maestro y ponemos el grito en el cielo y saltamos "educación, educación"..y parece mal que a un poli que le chulearon el 5 % de media hace 2 años y ahora le quitan el 7 (más o menos el valor de la extra) y les joden los días de asuntos propios y encima le van a descontar el IRPF y el resto de conceptos 2 veces..se mosquee.
Y todo en aras de que "peor están otros".
Fantástico, oye, ni a Berlanga se le ocurre un guión así...
Y mientras tanto el político con el sueldo, el ipad, el iphone, las dietas, los aviones pagados en preferente (no vaya a ser, mis pobres)
Los sindicatos con sus subvenciones...en vez de apañarse con sus afiliados, los partidos..debiendo dinero a manta a los bancos por tener administraciones internas insostenibles.
Y el poli se tiene que callar.
Es que esto ya es de chanza.
No tengo medios, Tengo que echar más horas cada día para mantener los mismos servicios al ciudadano porque no se cubre más que el 10 % de los que se jubilan, pierdo el 15 o el 16 % de la capacidad adquisitiva en 2 años...y me tengo que callar..
Alucinante.
gabriel garcia garcia escribió:
Parece que se les va a dejar sin Navidad, pero no es cierto. Seguirán cobrando como cualquier otro mes.

No van a cobrar como cualquier otro mes, el IRPF y otros descuentos se los seguiran haciendo como si cobrararan la extra asi que cobraran menos,

Los que no van a tener navidad van a ser las familias desahuciadas, los millones de españoles y españolas que no tienen un trabajo y dependen de las ayudas para comer cada día de lo más elemental.

Si es triste si, pero muchos de estos son los que ganaban dinerales en "B" por supuesto,se endeudaban con pisos y cochazos y encima se reian de los Policias mileuristas y ahora a estos le toca pagarles los subsidios con su extra de navidad

Se les ha recortado el poder marcharse de puentes, acueductos, y vacaciones dejando las administraciones diezmadas, y menos personal trabajando por las calles.

Se les ha recortado los dias a los que tenian derecho para sus asuntos propios si luego cada uno sabra para que los usa pero con 6 dias al año no creo que se paralizen las administraciones y dudo seriamente que haya menos personal en las calles, tambien podian solucionar eso sacando a las calles a la mitad personal de puestos burocraticos y que la otra mitad trabajen un poco mas y esto con coste 0 para las arcas del estado

Esa crisis, de la que aún no se han dado cuenta estos manifestantes que estamos en crisis, y que todos tenemos que apretarnos el cinturón. Que esta crisis, a muchos millones de españoles no les ha quitado el cinturón, sino que les ha dejado en la calle, y a muchas más familias que policías manifestándose, les han dejado en la calle.

Los policias su puesto se lo han ganado en una oposicion a la que cualquiera podia concurrir en su dia cada uno elige su vida lbremente y tambien pagan hipoteca y en el Carrefour cuando van ha hacer la compra y llevan muchos años apretandose el cinturon lo que pasa es que la mayoria no se ha endeudado por encima de sus posibilidades y ahora les toca pagar las fiestas de otros, fiestas a las que nadie les invito en su dia.
:guino: Un saludo

Gabriel, completamente de acuerdo con el tema del "B"...
Que yo hacía donde vivo la risa hace algunos años con mi sueldo de sargento...
saludos cordiales
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Mensaje por ñugares »

Ya , aquí todo Dios nos quejamos cuando nos toca y siempre que recorten a otro menos a mi .

Si se quito la paga a todos los funcionarios , es para todos . si se bajo el 5% también es para todos y dejémonos que si un determinado colectivo quiera ser diferente . Parece algo así como : a mi no me bajes que al fin y al cabo soy el que tengo que meter al resto en cintura . ( alguien me puso un enlace de cierto sindicato , :green: )

Todo Dios esta cabreado y todo Dios tendremos que apencar .
Hemos pasado de que un empleado publico ganaba un sueldo de miseria ( todos los funcionarios tenían trabajo por las tardes ) a sueldos mas o menos de mercado y muchos por encima ( si son CCAA muy por encima ) Hay ingeniero de telecomunicaciones ganando poco mas de 1100 € y el que gana 1300/1500 ya es un privilegiado eso lo gana cualquier funcionario con un puestecillo y unos quinquenios/ trienios . Los maestros ( de pasar mas hambre que un maestro de escuela ) en secundaria unos 48.000 € al año .
A lo mejor al ciudadano lo que le interesaba es aparte de largar a la panda de chorizos de políticos es largar a los miles y miles de funcionarios y empleados públicos metidos a dedo y por oposición no por que hicieran falta si no para tener votos agradecidos .
De momento no se están echando a ningún funcionario o empleado publico y esto es como todo o se bajan sueldos o se largan funcionarios por que sobrar sobran unos pocos .

Yo todavía recuerdo que un triste camarero triplicaba el sueldo del funcionario que iba al bar donde trabajaba a comer y que el hombre comía a toda pastilla por que entraba al trabajo de tarde antes que terminaba el de mañana .

Un saludo .
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Creo que muchos, por lo menos yo lo veo así, estaríamos dispuestos a dar la mitad de nuestro sueldo durante un año si con ello se pudiera salir de esta crisis criminal. Que me recorten el sueldo un 50% si con ello logramos estar el año que viene fuera de esta situación. Lo firmo ante un notario si hace falta.

Todos tenemos amigos y familiares en paro y pasándolo mal. Se me caen los huevos al suelo cuando veo que ya no hace falta reservar en los restaurantes y que no hay cola en las tiendas. Ves gente aguantando sus negocios como pueden, intentando no echar a sus trabajadores a la calle. Ya no hay alegría e incluso llegas a sentirte hasta mal si un día te permites un capricho que se va un poco de precio.

Pero todos esos recortes, a día de hoy, son para pagar unos intereses de una deuda. Intereses que son más altos de lo normal porque cuatro hijos de puta en un agencia de calificación se dedican a difundir rumores y malmeter justo el día antes de una emisión de deuda, para que otros tantos puedan sacar una mayor rentabilidad a su dinero.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Ya , aquí todo Dios nos quejamos cuando nos toca y siempre que recorten a otro menos a mi .

Si se quito la paga a todos los funcionarios , es para todos . si se bajo el 5% también es para todos y dejémonos que si un determinado colectivo quiera ser diferente . Parece algo así como : a mi no me bajes que al fin y al cabo soy el que tengo que meter al resto en cintura . ( alguien me puso un enlace de cierto sindicato , :green: )

Todo Dios esta cabreado y todo Dios tendremos que apencar .
Hemos pasado de que un empleado publico ganaba un sueldo de miseria ( todos los funcionarios tenían trabajo por las tardes ) a sueldos mas o menos de mercado y muchos por encima ( si son CCAA muy por encima ) Hay ingeniero de telecomunicaciones ganando poco mas de 1100 € y el que gana 1300/1500 ya es un privilegiado eso lo gana cualquier funcionario con un puestecillo y unos quinquenios/ trienios . Los maestros ( de pasar mas hambre que un maestro de escuela ) en secundaria unos 48.000 € al año .
A lo mejor al ciudadano lo que le interesaba es aparte de largar a la panda de chorizos de políticos es largar a los miles y miles de funcionarios y empleados públicos metidos a dedo y por oposición no por que hicieran falta si no para tener votos agradecidos .
De momento no se están echando a ningún funcionario o empleado publico y esto es como todo o se bajan sueldos o se largan funcionarios por que sobrar sobran unos pocos .

Yo todavía recuerdo que un triste camarero triplicaba el sueldo del funcionario que iba al bar donde trabajaba a comer y que el hombre comía a toda pastilla por que entraba al trabajo de tarde antes que terminaba el de mañana .

Un saludo .

Todos los funcionarios tenían trabajo por la tarde??... :pena: :pena:
Manda narices...
de los autónomos dueños de negocios hace 5 años no hablas verdad??
Digo en cuanto a ganancias...
48000 al año un maestro de secundaria?? :pena:
Ni en tus mejores sueños húmedos...
http://gdc.feteugt.es/imagenes/MADRID/Curso%202011-2012/PUBLICA/FETE-INFORMA/120217.tablaRetribuciones.pdf
que sobran funcionarios??
si es así, se lo dices al político que los contrató...
saludos
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:Ya , aquí todo Dios nos quejamos cuando nos toca y siempre que recorten a otro menos a mi .

Si se quito la paga a todos los funcionarios , es para todos . si se bajo el 5% también es para todos y dejémonos que si un determinado colectivo quiera ser diferente . Parece algo así como : a mi no me bajes que al fin y al cabo soy el que tengo que meter al resto en cintura . ( alguien me puso un enlace de cierto sindicato , :green: )

Todo Dios esta cabreado y todo Dios tendremos que apencar .
Hemos pasado de que un empleado publico ganaba un sueldo de miseria ( todos los funcionarios tenían trabajo por las tardes ) a sueldos mas o menos de mercado y muchos por encima ( si son CCAA muy por encima ) Hay ingeniero de telecomunicaciones ganando poco mas de 1100 € y el que gana 1300/1500 ya es un privilegiado eso lo gana cualquier funcionario con un puestecillo y unos quinquenios/ trienios . Los maestros ( de pasar mas hambre que un maestro de escuela ) en secundaria unos 48.000 € al año .
A lo mejor al ciudadano lo que le interesaba es aparte de largar a la panda de chorizos de políticos es largar a los miles y miles de funcionarios y empleados públicos metidos a dedo y por oposición no por que hicieran falta si no para tener votos agradecidos .
De momento no se están echando a ningún funcionario o empleado publico y esto es como todo o se bajan sueldos o se largan funcionarios por que sobrar sobran unos pocos .

Yo todavía recuerdo que un triste camarero triplicaba el sueldo del funcionario que iba al bar donde trabajaba a comer y que el hombre comía a toda pastilla por que entraba al trabajo de tarde antes que terminaba el de mañana .

Un saludo .

Todos los funcionarios tenían trabajo por la tarde??... :pena: :pena:
Manda narices...
de los autónomos dueños de negocios hace 5 años no hablas verdad??
Digo en cuanto a ganancias...
48000 al año un maestro de secundaria?? :pena:
Ni en tus mejores sueños húmedos...
http://gdc.feteugt.es/imagenes/MADRID/Curso%202011-2012/PUBLICA/FETE-INFORMA/120217.tablaRetribuciones.pdf
que sobran funcionarios??
si es así, se lo dices al político que los contrató...
saludos


En la época que ganaban una miseria casi todos trabajaban por la tarde .
Los autónomos dueños de negocios que muchos nadaban en la abundancia la gran mayoría arruinados y los que no intentando sobrevivir , y nadie ni les regalo nunca nada ni lo hacen ahora . apostaron arriesgaron y perdieron . arriesga algo un funcionario? , da trabajo? crea empleo? que estas diciendo?.
Si hombre si , alrededor de los 48.000 € . sueldo base , complemento de destino ,complemento especifico ,trienios pongamos 5 o 6 , derechos pasivos , complemento por formación , algunos extras y pagas están cerca de esa cifra , que no te digo que no lo merezcan o que se lo regalen , pero si les suben las horas lectivas con la que esta cayendo no es para indignarse , digo yo .
mira los funcionarios que hay en Francia o Alemania por habitante y después me lo cuentas .

Claro que se lo digo a los políticos que los contrato y ellos que centren sus quejas en los mismos . si los que ganaban dinero tenían que haber mirado en meterse a funcionarios , estos lo mismo tendrían que habérselo pensado por que pagar a muchos funcionarios se necesitan a muchísimos mas produciendo para poder pagarlos .
hay incluso muchos funcionarios trabajando media jornada fuera e incluso siendo autónomos y no me vengas con la ley de incompatibilidades que ya nos vamos conociendo :green: por que en muchos no es el caso .

un saludo .

PD: Aquí ni tienen la culpa los funcionarios , ni los autónomos , ni los trabajadores , ni los del paro pero mientras nos endeudamos no chillamos demasiado y ahora pagar esas deudas nos suponen mas € que pagar a los funcionarios :pena:
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

En la época que ganaban una miseria casi todos trabajaban por la tarde

No se si hablas del siglo xix

nadie ni les regalo nunca nada ni lo hacen ahora . apostaron arriesgaron y perdieron . arriesga algo un funcionario? , da trabajo? crea empleo? que estas diciendo?.

A los funcionarios tampoco, estos arriesgaron mucho en el momento de la oposicion que aprobaron, pero mucho, y crear empleo pues preguntalke a los autonomos quien les hace la mayyoria de sus tramites con la administracion ¿el cajero automatico?

hay incluso muchos funcionarios trabajando media jornada fuera e incluso siendo autónomos y no me vengas con la ley de incompatibilidades que ya nos vamos conociendo :green: por que en muchos no es el caso .

Si ahora va a resultar que en este pais todo el mundo esta en paro por que los funcionarios malvados acaparan el trabajo, y no olvidemos que aqui estabamos habklando de Policias G: Civiles y similares que son mileuristas en su mayoria y cuyos horarios no les permiten tener otros trabajos de esos que dices tu, a esos es a los que estan afectando los recortes, no de funcionarios de alto nivel :guino: de Ayuntamiento o Comunidad Autonoma puestos a dedo y que cobran pastizales que de esos si que sobran...
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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Los autónomos dueños de negocios que muchos nadaban en la abundancia la gran mayoría arruinados y los que no intentando sobrevivir , y nadie ni les regalo nunca nada ni lo hacen ahora . apostaron arriesgaron y perdieron . arriesga algo un funcionario? , da trabajo? crea empleo? que estas diciendo?.


Menos aun arriesga un Politico, y aunque parezca mentira, aun menos un Banquero, y son los dos únicos colectivos, que siguen ahi dando por el cul*, eso si, con el dinero que se nos recorta, yo mas bien diría se nos roba, a todos los demás, funcionarios o no.

¿Esos dan trabajo?, ¿Crean empleos?, no, pero corren a esconderse detrás de las porras y los escudos de algunos funcionarios de esos a los que no tiene reparo en robar, cuando la gente, con toda la razón del mundo harta de que los roben para vivir ellos a todo tren, va a partirles la cara.

Un saludo.
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Mensaje por ñugares »

Si hablamos de estos políticos habrá que empezar a hablar desde cuando entraron , el numero de funcionarios que había y los que hay hoy en día , los sueldos que ganaban y lo que ganan . Solo hay que ver que antes era todo a mano y ahora la tecnología que tenemos , pues los funcionarios son la única empresa que a multiplicado por mucho su personal . y encima en muchos casos faltan en algunos sitios y sobran en otros . De duplicidades de administraciones mejor ni hablar

Arriesgar ? bueno podemos llamarlo así , por que alguien para un tramite tiene que ir a algun sitio? , muchas cosas ya se hacen desde un ordenador y lo que no , se tenia que poder hacer , por cierto que alguien que me expide por que para darme un papel tiene que ser funcionario ?
Lo de los funcionarios que tienen empresas por la tarde o trabajan en otras lo puse por el tema que también hay gente que lo ve desde los 2 puntos de vista y francamente muchos no están arruinados por el curro de funcionario por que el de autónomo , tela .

Claro que la culpa la tienen los políticos entre otras cosas por dar lo que la gente les demandaba , puestos fijos en ayuntamientos , CCAA , Ministerios , campos abonados para votos cautivos en el futuro . y los sindicatos 3 de las mismas cuantos mas funcionarios mejor , al fin y al cabo son los que mas afiliados les daba y liberados a miles .

Ya veremos que pasa con los empleados públicos esos ni siquiera tenían oposición alguna y tampoco podían despedirse ahora cambio la ley 3000 empresas publicas tenia que haber sido liquidadas , no creo que lleguen a 100 las que ya lo hicieran .

Un saludo .
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Hablemos de Politicos amigo mio, hablemos desde los Reyes Catolicos, a mi me parece estupendo. :guino: , lo que nos esta pasando, ni viene de un día, ni de un mes, ni de un año, y posiblemente ni de un siglo, unos y otros, han cometido los mismos errores, y se han repantigado en la poltrona, de la misma forma.

De los banqueros, veo que no hay que opinar, ellos arriesgan el dinero de otros, ellos, dan trabajo a los oficiales judiciales, ahora bien, si cuando el riesgo que asumen, encima por su ineptitud les sobrepasa, a estos nada, a hincharlos con dinero de los ciudadanos, faltaría mas.

Hablemos de responsabilidad, ¿quien aumenta el numero de funcionarios?, ¿los Políticos, o los ciudadanos?, ¿quien duplica administraciones?, ¿los políticos, o los ciudadanos?, ¿quien designa a los chupones de designación directa?, ¿los políticos, o los ciudadanos?, ¿quien ficha a los asesores?, ¿los políticos, o los ciudadanos?, ¿quien decide donde meter la tijera?, aquí, ni siquiera vale la pena preguntar.

¿Cual es la única responsabilidad de los ciudadanos?, seguir manteniendo en sus puestos, a esos ineptos políticos, esa es la única, que por desgracia, tengo que aceptar.

El problema esta claro, y los responsables también, por tanto, pretender que solamente los ciudadanos se responsabilicen y se sacrifiquen, significa ademas un insulto a la inteligencia de cualquiera que tenga dos dedos de frente.

Como muy bien dijo un compañero en este foro, a la hora de asaltar una colina, un oficial, puede decir dos cosas: "Seguidme", o "Adelante", supongo que esta mas que claro, por cual de las dos, los soldados estarán mas dispuestos a sacrificarse, cosa, que parece que no entienden los parásitos que nos gobiernan, o nos han gobernado.

Un saludo.
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Autentic escribió:Hablemos de Politicos amigo mio, hablemos desde los Reyes Catolicos, a mi me parece estupendo. :guino: , lo que nos esta pasando, ni viene de un día, ni de un mes, ni de un año, y posiblemente ni de un siglo, unos y otros, han cometido los mismos errores, y se han repantigado en la poltrona, de la misma forma.

De los banqueros, veo que no hay que opinar, ellos arriesgan el dinero de otros, ellos, dan trabajo a los oficiales judiciales, ahora bien, si cuando el riesgo que asumen, encima por su ineptitud les sobrepasa, a estos nada, a hincharlos con dinero de los ciudadanos, faltaría mas.

Hablemos de responsabilidad, ¿quien aumenta el numero de funcionarios?, ¿los Políticos, o los ciudadanos?, ¿quien duplica administraciones?, ¿los políticos, o los ciudadanos?, ¿quien designa a los chupones de designación directa?, ¿los políticos, o los ciudadanos?, ¿quien ficha a los asesores?, ¿los políticos, o los ciudadanos?, ¿quien decide donde meter la tijera?, aquí, ni siquiera vale la pena preguntar.

¿Cual es la única responsabilidad de los ciudadanos?, seguir manteniendo en sus puestos, a esos ineptos políticos, esa es la única, que por desgracia, tengo que aceptar.

El problema esta claro, y los responsables también, por tanto, pretender que solamente los ciudadanos se responsabilicen y se sacrifiquen, significa ademas un insulto a la inteligencia de cualquiera que tenga dos dedos de frente.

Como muy bien dijo un compañero en este foro, a la hora de asaltar una colina, un oficial, puede decir dos cosas: "Seguidme", o "Adelante", supongo que esta mas que claro, por cual de las dos, los soldados estarán mas dispuestos a sacrificarse, cosa, que parece que no entienden los parásitos que nos gobiernan, o nos han gobernado.

Un saludo.


Si en esto creo que estamos todos mas o menos de acuerdo pero hasta en el caso de los banqueros quien permitió que esto llegara a este punto fueron los políticos el banco de España es el encargado de no permitir que eso sucediera y lo de las cajas mas todavía gestionadas por políticos , sindicatos y patronal las que peor están .
hemos llegado a este punto gracias a los inútiles que nos gobernaron y gracias a que les pusimos con nuestros votos .

El problema es que tal como nos hemos vuelto todos si nos dicen que hay que asaltar la colina terminamos sometiéndolo a votación y el mando se lo damos al mas torpe , unos que atacar y otros que nos copan :pena:

Un saludo .

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Por eso, pasa lo que pasa, amigo mio.

Votando, ya sabemos lo que hay, mas de lo mismo, entonces la pregunta es: ¿Cual es la solución?.

Un saludo.
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