El País en Bancarrota

[ñugares]

Hoy por hoy , no se que sucederá mañana entre los servicios sociales de Ayuntamientos y comunidad ( yo puedo hablar de la CA de Madrid ) , Caritas , Cruz Roja , ONG y los cientos de comedores y roperos de iglesias y parroquias creo que nadie pese hambre .
Lo de los contenedores es otra cosa , no digo que no pasen necesidad quien recoge en contenedores de supermercados pero también hay mucho con síndrome de diogenes y enfermedades mentales , ludopatias etc , también habrá alguno por vergüenza , pero creo que dará mas vergüenza rebuscar en un contenedor .
Lo de los contenedores ya pasaba antes de la crisis y no suele ser cosas en mal estado o caducadas , son productos que caducan al día siguiente o simplemente estén abollados ( latas ) o el papel celofán roto , en Inglaterra esos productos se venden en la ultima hora antes de cerrar por precios simbólicos .
En mi calle todos los días la basura termina en el suelo sacan las bolsas de los cubos y la esparcen por la acera y comida no van buscando , hace poco salio ardiendo el piso de una de estas personas hasta en los pasillos tenia cosas , casi arde el edificio .

Esperemos que la cosa no valla a mas y terminen desbordados y que todos ayudemos y seamos solidarios .
La cosa es que lo dices totalmente convencido.
¿Diógenes, enfermedades y ludopatías??
Tremendo...
Oye Te suena eso de la Renta Básica o el ni cobrarla??
saludos

Pues si , me suena la renta basica , el REMI , las ayudas familiares etc . Muchas son totalmente necesarias para esas personas , fraude también lo hay y bastante . también mucha gente sobrevive con las pagas de los abuelos ( que esa es otra).
conozco como funcionan algunas organizaciones humanitarias varios miembros de mi familia son cooperantes voluntarios de alguna de ellas ( no cobran ) . la mayoría del dinero que disponen son aportaciones de particulares y lo que si me indigna son las ayudas millonarias aciertas ONGs para el estudio de vete a saber que ? o que se critique a la iglesia Católica que ayuda bastante en estos temas por parte de gente que jamas a puesto un plato de fideos a una persona necesitada .

Esperemos que la cosa no valla a peor y se desborden las ayudas sociales , tanto publicas como privadas .

Un saludo .

[Colorin]

No sabe usted ni de lo que habla...

Eso lo veremos. Posiblemente es a la inversa, señor mío.

Conozco a bastante gente que vive de rentas que es muchísimo menos responsable de esta crisis que otros, y no me estoy refiriendo precisamente a los banqueros... Hablo de gente normal y corriente que hizo lo que no debió hacer nunca. Ellos también son culpables...

Hay una gran responsabilidad colectiva, en efecto: el tontarra que se compró 3 pisos para especular con ellos, el primo que picó en lo de las preferentes, etc. Pero no podemos ignorar el hecho de que el 99% del pastel proviene de la maldita oligarquía financiera. Ellos se cargaron la ley Glas-Steagall porque les estorbaba. Mucho antes de eso, haciendo lobby (si sabe a qué me refiero), ellos presionaron a la administración Nixon para aboler el patrón oro en 1972 y poder obtener el monopolio de la creación del dinero (el verdadero motivo por el que los estado están gobernados por ellos), ellos le dan un coscorrón a cualquier gobernante que se atreva a proponer la tasa Tobin (sabe qué es eso o le hago un dibujo?), ellos inundaron el sistema bancario con dinero barato (no sé en qué pensaba en la FED, posiblemente huían hacia adelante), ellos financian a los estados con los bonos de deuda (que lllevan adosado un diferencial, en nuestro caso, pero con respecto al bono alemán). Ellos están por encima de las leyes. Pregúntale al Sr Botín, que el año pasado se libró de las justicia pagándose 240 millones a sí mismo.

Y, por cierto, especulador y ahorrador no son sinónimos. Cualquiera con dos dedos de frente debiera saberlo.

¿No me digas? Soy licenciado en económicas por la Universidad de Salamanca, promoción 2004: antes de hablar, asegúrate de con quién te juegas los cuartos: cuando abolieron la Glas-Steagall, banca tradicional y banca de inversión fueron fusionadas: cada euro que entra en el sistema bancario acaba, de un modo o de otro, circulando por CDI's o Hegde Funds, que son productos de especulación pura sin ninguna relación con la economía real. Tanto es así que con que solamente un 5% (o menos, porque nuestros bancos tienen demasiados cadáveres en los armarios) de los ahorradores retirara sus fondos de los bancos españoles, bastaría para que el sistema financiero se colapsara.

Así pues, caballero, vaya a contarles a otros ese cuento.

Cree lo que quieras. Si deseas vivir como un animal o incluso palmarla de forma miserable para llenarle los bolsillos a los mercaderes de dinero, es tu problema. Ese tono arrogante está fuera de lugar, y menos hablando desde la ignorancia más supina: estoy frito de los economistas de letrina que se encuentra todos los días uno por cualquier parte.

[neride]

No sabe usted ni de lo que habla...

Eso lo veremos. Posiblemente es a la inversa, señor mío.

Conozco a bastante gente que vive de rentas que es muchísimo menos responsable de esta crisis que otros, y no me estoy refiriendo precisamente a los banqueros... Hablo de gente normal y corriente que hizo lo que no debió hacer nunca. Ellos también son culpables...

Hay una gran responsabilidad colectiva, en efecto: el tontarra que se compró 3 pisos para especular con ellos, el primo que picó en lo de las preferentes, etc. Pero no podemos ignorar el hecho de que el 99% del pastel proviene de la maldita oligarquía financiera. Ellos se cargaron la ley Glas-Steagall porque les estorbaba. Mucho antes de eso, haciendo lobby (si sabe a qué me refiero), ellos presionaron a la administración Nixon para aboler el patrón oro en 1972 y poder obtener el monopolio de la creación del dinero (el verdadero motivo por el que los estado están gobernados por ellos), ellos le dan un coscorrón a cualquier gobernante que se atreva a proponer la tasa Tobin (sabe qué es eso o le hago un dibujo?), ellos inundaron el sistema bancario con dinero barato (no sé en qué pensaba en la FED, posiblemente huían hacia adelante), ellos financian a los estados con los bonos de deuda (que lllevan adosado un diferencial, en nuestro caso, pero con respecto al bono alemán). Ellos están por encima de las leyes. Pregúntale al Sr Botín, que el año pasado se libró de las justicia pagándose 240 millones a sí mismo.

Y, por cierto, especulador y ahorrador no son sinónimos. Cualquiera con dos dedos de frente debiera saberlo.

¿No me digas? Soy licenciado en económicas por la Universidad de Salamanca, promoción 2004: antes de hablar, asegúrate de con quién te juegas los cuartos: cuando abolieron la Glas-Steagall, banca tradicional y banca de inversión fueron fusionadas: cada euro que entra en el sistema bancario acaba, de un modo o de otro, circulando por CDI's o Hegde Funds, que son productos de especulación pura sin ninguna relación con la economía real. Tanto es así que con que solamente un 5% (o menos, porque nuestros bancos tienen demasiados cadáveres en los armarios) de los ahorradores retirara sus fondos de los bancos españoles, bastaría para que el sistema financiero se colapsara.

Así pues, caballero, vaya a contarles a otros ese cuento.

Cree lo que quieras. Si deseas vivir como un animal o incluso palmarla de forma miserable para llenarle los bolsillos a los mercaderes de dinero, es tu problema. Ese tono arrogante está fuera de lugar, y menos hablando desde la ignorancia más supina: estoy frito de los economistas de letrina que se encuentra todos los días uno por cualquier parte.

Como si hubiera estudiado en Deusto. En su caso, ni se nota, y a su escasa educación, de la que dio sobradas muestras antes de editar su mensaje, me remito...

¿No me digas? Soy licenciado en económicas por la Universidad de Salamanca, promoción 2004. Virgen Santa, yo ya sabía de qué iba esto cuando tú no te masturbabas.

Dejando a un lado esa perla, usted, hablando de la situación española, ha escrito lo siguiente:

... y a la clase rentista, verdaderos responsables de esta catástrofe.

En nuestro país, dentro de esa "clase", como usted la denomina, hay gente de muy diversa condición. Su responsabilidad en esta crisis es bastante menor que la de gente normal y corriente que hizo lo que no debió hacer nunca...

Por lo que a mí respecta, no siento ninguna pena por la cajera del supermercado y por su marido (obrero de la construcción, actualmente en el paro) que, teniendo otras alternativas (como las tenían) decidieron (al casarse) adquirir un nuevo y flamante ático, amueblarlo a todo meter y, de paso, redondear el conjunto con un BMW, endeudándose hasta las cejas. Y no son una excepción, por desgracia... A mí me gustaría tener una casa en las Bahamas y un yate amarrado en el puerto, y hasta es posible que algún avaricioso banco me concediese el crédito, pero no estoy dispuesto a afrontar ciertos riesgos. Que toda esa gente normal y corriente, que no demostró en su momento tener ni dos dedos de frente, me pida solidaridad más allá de la que me obligan los impuestos.

Por lo demás, joven, viendo el magnífico rendimiento que le está sacando a sus estudios y el desempeño en su actual oficio, le deseo suerte. La va a necesitar...

Con Dios.

[Colorin]

Como si hubiera estudiado en Deusto. En su caso, ni se nota, y a su escasa educación, de la que dio sobradas muestras antes de editar su mensaje, me remito...

Si me hubiera hablado en persona como lo has hecho al principio ni me habría molestado en usar palabras. No se lo merece.

Dejando a un lado esa perla, usted, hablando de la situación española, ha escrito lo siguiente:

Esa perla es la verdad, te guste o no.

En nuestro país, dentro de esa "clase", como usted la denomina, hay gente de muy diversa condición. Su responsabilidad en esta crisis es bastante menor que la de gente normal y corriente que hizo lo que no debió hacer nunca...

La case rentista, si bien engloba a gente de muy diverso pelaje (toda ella no productiva), tiene sus subtipos: no hace el mismo daño a las rentas del trabajo (único origen posible de la riqueza real) el pobre diablo que alquila un pisito vetusto por 400 euros que la garrapata humana que vive de sus fondos fiduciarios. (Porque claro, sabes lo que es un fondo fiduciario, verdad?).

Por lo que a mí respecta, no siento ninguna pena por la cajera del supermercado y por su marido (obrero de la construcción, actualmente en el paro) que, teniendo otras alternativas (como las tenían) decidieron (al casarse) adquirir un nuevo y flamante ático, amueblarlo a todo meter y, de paso, redondear el conjunto con un BMW, endeudándose hasta las cejas.

Ese tipo de gente, si alguna responsabilidad tenía, ya la ha pagado con creces. Fueron sugestionados para adquirir bienes a crédito, picaron, y cuando les falló el trabajo se vieron en la vil miseria. Ahora bien, en el otro extremo del escritorio había un director de banco que SABÍA lo que estaba haciendo, que SABÍA que el sistema bancario español pedía prestado a tipos del 3% y prestaba al 7 o más (ese negocio también lo sé hacer yo). Y por encima del director estaba el consejo ejecutivo del banco, que SABÍA lo que iba a suceder. A la imprudencia del casino financiero internacional le sumaban el dolo. Esa gente no sólo no ha pagado por su codicia y su estupidez, sino que además ha sido recompensada son fondos públicos. Deberían estar en la cárcel, y la deuda hipotecaria rechazada como deuda detestable.

Y no son una excepción, por desgracia... A mí me gustaría tener una casa en las Bahamas y un yate amarrado en el puerto, y hasta es posible que algún avaricioso banco me concediese el crédito, pero no estoy dispuesto a afrontar ciertos riesgos. Que toda esa gente normal y corriente, que no demostró en su momento tener ni dos dedos de frente, me pida solidaridad más allá de la que me obligan los impuestos.

Te lo repito: pecaron y han pagado sus culpas, con creces. Los mayores culpables han sido recompensados, y tus impuestos se canalizan directamente a los bolsillos de la oligarquía financiera, vía pago de deuda soberana, rescates bancarios de diverso pelaje y banco malo (esa n-ésima estafa que espero no llegue a buen término).

Por lo demás, joven, viendo el magnífico rendimiento que le está sacando a sus estudios y el desempeño en su actual oficio, le deseo suerte. La va a necesitar...

Con Dios.

Una vez más, no sabe usted de qué habla: tengo trabajo, soy un mileurista con contrato indefinido en un país en el que el mileurismo es un lujo. El término "joven" me induce a creer que pertenece a la generación anterior a la mía, cuando un título universitario lo convertía a uno en un clasemediero con aspiraciones. Ignoro en qué burbujita vive (y cuánto tardará en estallar esa burbujita), pero el mundo ha cambiado en las últimas décadas: hoy día una licenciatura sirve de adorno en el salón, y de continuar así, le sacaré el máximo partido a mis estudios: sé dónde me aprieta el zapato, sé quien es mi enemigo y sé que sangra. Sé dónde morder, no tengo miedo y créame que no soy el único.

Como dijo I. Wallerstein (y estoy de acuerdo), "la revolución está cantada: solamente falta saber la fecha". Infantería no falta.

[ñugares]

hoy día una licenciatura sirve de adorno en el salón, y de continuar así, le sacaré el máximo partido a mis estudios: sé dónde me aprieta el zapato, sé quien es mi enemigo y sé que sangra. Sé dónde morder, no tengo miedo y créame que no soy el único.

Como dijo I. Wallerstein (y estoy de acuerdo), "la revolución está cantada: solamente falta saber la fecha". Infantería no falta.

Pues si no vale de nada una licenciatura hoy en día por que remarca que tiene una y estudio en la universidad de Salamanca ? los estudios nunca estorban , es mas sin ellos hoy en día esta la cosa bastante mas dificil .

Todos sabemos donde nos aprieta el Zapato , sus ultima frase me suena mas a mitin propagandista o final de película rogelia que a ninguna evaluación seria de ningún "licenciado".

Por cierto , si se piensa un poco antes de darle a las teclas se evita uno tener que editar barbaridades y que se las pongan delante al citar , el respeto no esta reñido con el debate

Un saludo .

[neride]

Una vez más, no sabe usted de qué habla: tengo trabajo, soy un mileurista con contrato indefinido en un país en el que el mileurismo es un lujo. El término "joven" me induce a creer que pertenece a la generación anterior a la mía, cuando un título universitario lo convertía a uno en un clasemediero con aspiraciones. Ignoro en qué burbujita vive (y cuánto tardará en estallar esa burbujita), pero el mundo ha cambiado en las últimas décadas: hoy día una licenciatura sirve de adorno en el salón, y de continuar así, le sacaré el máximo partido a mis estudios: sé dónde me aprieta el zapato, sé quien es mi enemigo y sé que sangra. Sé dónde morder, no tengo miedo y créame que no soy el único.

Como dijo I. Wallerstein (y estoy de acuerdo), "la revolución está cantada: solamente falta saber la fecha". Infantería no falta.

Además de a los banqueros, usted ha acusado a un colectivo de personas muy diverso, "la clase rentista" como usted la llama, de la actual crisis. A pesar de que ahora usted distingue varias categorías, sigue tratando globalmente a ese conjunto de personas de forma despectiva. No es que tenga ningún interés, pero tal vez resultaría curioso conocer los diversos tipos y subtipos en los que usted engloba a esa "gente de muy distinto pelaje". Seguro que hay alguno más comprendido entre el pobre diablo y la garrapata humana...

Respecto a lo que usted cree deducir de mi persona, simplemente por haberle llamado joven, está bastante confundido... Entre las amables palabras que utilizó para dirigirse a mí, también empleó la de chaval. Pero la frase donde aparecía, como bien recordará, también la editó. En justa correspondencia, le llamé joven. De todas formas, respecto a la edad, supongo que mayor que usted sí que debo ser, a juzgar por el año de su promoción. Aunque nunca se sabe...

Por otra parte, usted desconoce por completo si trabajo o vivo de rentas, o tal vez ambas cosas. En el caso de trabajar, no sabe si lo hago por cuenta propia o ajena, ni el tipo de contrato, si lo hubiere. Obviamente, tampoco conoce el sector o sectores en los que podría estar haciéndolo. Por otro lado, y si viviera de rentas, también ignora totalmente su posible naturaleza. En definitiva, no tiene ni la más remota idea. De usted, en cambio, ya sabemos unas cuantas cosas...

Del mismo modo, tampoco sabe si he estudiado o he dejado de estudiar. En el caso de haberlo hecho, ignora hasta que nivel ni donde lo he hecho o incluso si sigo haciéndolo. No conoce ningún detalle. Distinto es su caso.

Por cierto, aunque no lo haya preguntado, en lo que se refiere a mis ideas políticas, ni a usted ni a nadie le interesan, y procuro, siempre que me resulta posible, evitar pronunciarme. Usted, sin embargo, ya se ha retratado suficientemente...

Ahora que caigo, a excepción de contadísimos foristas, verdaderos amigos, que están al corriente de cierta información de carácter muy personal, ni usted ni nadie en este foro conocen casi nada acerca de mí, salvo pequeñísimos detalles de escasísima importancia... Ojalá puedan disculparme, pero uno de mis muchos defectos es que soy una persona bastante reservada, que le voy a hacer.

En fin, no quiero extenderme mucho más porque es el último mensaje que voy a cruzar con usted. Espero que no se lo tome a mal, pero da la impresión que ese resentimiento del que usted hace gala pudiera nacer de las expectativas frustradas... Vuelvo a desearle suerte. Se necesita en esta vida.

Adiós.

[Geromin]

[youtube]XUFMxmIoFRc[/youtube]

http://www.elconfidencialdigital.com/di ... -en-espana

Saludos

[Colorin]

Pues si no vale de nada una licenciatura hoy en día por que remarca que tiene una y estudio en la universidad de Salamanca ? los estudios nunca estorban , es mas sin ellos hoy en día esta la cosa bastante mas dificil .

Hombre, lo dije porque si hablamos de economía (de eso va este hilo), algo entiendo del tema. A efectos económicos, debo repetir que la cualificación ya no es importante: la cajera del supermercado en el que trabajo es licenciada en derecho: si yo digo una chorrada en materia legal puede corregirme diciendo que estudió derecho en la Complutense: y yo lo consideraría natural.

Todos sabemos donde nos aprieta el Zapato , sus ultima frase me suena mas a mitin propagandista o final de película rogelia que a ninguna evaluación seria de ningún "licenciado".

Esa frase no es una opinión. A este respecto, lo que yo crea da igual. La cita de Wallerstein es auténtica y de contenido estremecedor, en verdad: hay límites de indignidad que ninguna población soporta; eso causa rebeliones violentas. Es así de simple.

Por cierto , si se piensa un poco antes de darle a las teclas se evita uno tener que editar barbaridades y que se las pongan delante al citar , el respeto no esta reñido con el debate

Hay ciertas cosas que me encienden la sangre, y con razón. Así será toda la vida, espero: nunca hay que perder a capacidad de enojarse (y mucho) ante las injusticias. La única cosa que permite al mal triunfar es la inacción de los hombres de bien.

Un saludo

Igualmente.

[Colorin]

Además de a los banqueros, usted ha acusado a un colectivo de personas muy diverso, "la clase rentista" como usted la llama, de la actual crisis. A pesar de que ahora usted distingue varias categorías, sigue tratando globalmente a ese conjunto de personas de forma despectiva. No es que tenga ningún interés, pero tal vez resultaría curioso conocer los diversos tipos y subtipos en los que usted engloba a esa "gente de muy distinto pelaje". Seguro que hay alguno más comprendido entre el pobre diablo y la garrapata humana...

Por "clase rentista" se entiende aquel que vive de los rendimientos del capital sin generar ningún bien ni servicio. Y efectivamente, son los grandes responsables, porque a fin de cuentas, el monopolio de la creación del dinero (perdido por el estado en el 72, al morir el patrón oro) fue lo que permitió a esta clase desviar riqueza real desde las rentas del trabajo a sus bolsillos. El vehículo fueron primero las tarjetas de crédito, en los 90, y más tarde (aquí y en todo el mundo), el mercado inmobiliario:



¿Ve lo que le digo?

Respecto a lo que usted cree deducir de mi persona, simplemente por haberle llamado joven, está bastante confundido... Entre las amables palabras que utilizó para dirigirse a mí, también empleó la de chaval. Pero la frase donde aparecía, como bien recordará, también la editó. En justa correspondencia, le llamé joven. De todas formas, respecto a la edad, supongo que mayor que usted sí que debo ser, a juzgar por el año de su promoción. Aunque nunca se sabe...

Tengo 31: ni un baby-boomer en su burbujita cómoda ni un chavalín que no sabe aún lo que es la vida. Meramente un hombre adulto cuyos amigos de toda la vida están bien jodidos y sin futuro. Y sin haberse metido en deudas, todo hay que decirlo.

Por otra parte, usted desconoce por completo si trabajo o vivo de rentas, o tal vez ambas cosas. En el caso de trabajar, no sabe si lo hago por cuenta propia o ajena, ni el tipo de contrato, si lo hubiere. Obviamente, tampoco conoce el sector o sectores en los que podría estar haciéndolo. Por otro lado, y si viviera de rentas, también ignora totalmente su posible naturaleza. En definitiva, no tiene ni la más remota idea. De usted, en cambio, ya sabemos unas cuantas cosas...

Pues honestamente no sé nada de su persona, salvo que está tremendamente equivocado en asuntos macroeconómicos. No pretendo demostrar otra cosa.

Del mismo modo, tampoco sabe si he estudiado o he dejado de estudiar. En el caso de haberlo hecho, ignora hasta que nivel ni donde lo he hecho o incluso si sigo haciéndolo. No conoce ningún detalle. Distinto es su caso.

Se expresa bien. Ha estudiado algo, pero ignoro qué o a qué nivel. E insisto: este debate va sobre economía, no sobre historias personales.

Por cierto, aunque no lo haya preguntado, en lo que se refiere a mis ideas políticas, ni a usted ni a nadie le interesan, y procuro, siempre que me resulta posible, evitar pronunciarme. Usted, sin embargo, ya se ha retratado suficientemente...

Está en su derecho. Yo no tengo problemas en reconocer que soy de izquierdas a matarme. Y lo era mucho antes de que la clase media volara por los aires.

Ahora que caigo, a excepción de contadísimos foristas, verdaderos amigos, que están al corriente de cierta información de carácter muy personal, ni usted ni nadie en este foro conocen casi nada acerca de mí, salvo pequeñísimos detalles de escasísima importancia...

Qué bien.

Ojalá puedan disculparme, pero uno de mis muchos defectos es que soy una persona bastante reservada, que le voy a hacer.

Yo también, en realidad.

En fin, no quiero extenderme mucho más porque es el último mensaje que voy a cruzar con usted. Espero que no se lo tome a mal, pero da la impresión que ese resentimiento del que usted hace gala pudiera nacer de las expectativas frustradas... Vuelvo a desearle suerte. Se necesita en esta vida.

En realidad no: nunca quise ser rico, ni de clase media siquiera. Con tener mis necesidades básicas cubiertas siempre me ha bastado. He tenido oportunidad de trabajar en Bolsa y he dicho que no: sería cooperar con el enemigo, aunque me genere 4 veces más ingresos de los que tengo. Hay que ser consecuente con los principios morales de uno.

Suerte no, no la quiero. Justicia, más bien. De esa hace fata mucho más.

Adiós.

Hasta nunca, pues.

[de guiner]

"Quod natura non dat, Salmantica non praestat"

[Colorin]

"Quod natura non dat, Salmantica non praestat"

Totalmente de acuerdo. No me doy por aludido.

[de guiner]

Muy amable, caballero.

[Colorin]

Faltaba más. De verdad que no sé dónde vamos a parar... simplemente es muy difícil no dejarse provocar por ciertas cosas.

[Autentic]

Y mientras tanto, en la Camara Alta.

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... television

Sinverguenzas, sin mas.

[carlos perez llera]

En Diosss....
lo he visto en el telediario de Antena 3 y se lo iba a poner por calentarle un poco estimado...
Pero fíjese que dejación de prioridades..
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/politica-economica/los-directores-generales-se-bajan-coche-oficial-para-ahorrar-10
Fíjese...buff...
No imagino las críticas internas del Partido..pero si he leído las de otros partidos.
Grande que califiquemos 10 millones de euros como chocolate del loro ...
saludos