Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

que ley??
la que se cambia según el mandatario de turno en cuestión??
La que se amolda a los intereses partidistas??
La que cambia según el interés particular de los encausados??
Cual??
saludos

La vigente

No te gusta??

Tienes cauces legales para tratar de cambiarla

[carlos perez llera]

Pues me parece que queda claro que Pujol es un falso ( y como el muchos otros) y alguien que esta dispuesto a mentir siempre que le convenga, pues yo, que si aproveche las ventajas de IMEC, juré la Constitución voluntariamente, en cambio el juró voluntariamente los Principios Fundamentales del Movimiento
Yo sigo siendo coherente, el nó y no una vez, sino dos, puesto que preconiza dejar de lado la Constitución que juró o prometio al asumir el cargo de President
Está en su derecho de cambiar de opinión , pero yo estoy en el mio de decir que es una persona no fiable y desleal según le convenga

PS Y sí , la foto es fiable
aquí teneis el enlace donde podeis encontar mas "famosillos"
http://www.fotosdelamili.com/DW3_FAMOSOS_EN_LA_MILI.html

Y Suárez...y hasta fué MInistro Secretario General del Movimiento...¿Y?...
Fué traidor por ello?
saludos

Hombre yo a Suarez de separatista nunca le oi nada

Carlos si yo fuera nacionalista/separatista , no me quedarían mas huevos , pero no me hago Alférez de la IMEC ni harto de whisky y si vas por que lo consideras un servicio a tu país aunque te joda perder 1 año , pues vas con todas las consecuencias y haces lo mejor que puedes tus funciones según tus habilidades o formación por 625 pts al mes (si no recuerdo mal) . Yo soy de los que opino que estés donde estés el hacer las cosas lo mejor posible es mas fácil que hacerlas mal y encima lo mismo aprendes algo .

Un saludo

Ya pero resulta que Suárez fué el primer presidente consitucionalista...y es evidente que juró los principios del Movimiento...
respondía a Brenan...
si tu fueras nacionalista/sepratista...??
como se puede pensar es lo que uno sería si fuese lo que noes??
saludos

[carlos perez llera]

¿Te vas a presentar voluntario para ir en primera fila por amor a la patria?, ¿quien va a pagar todo eso?, ¿con que medios se va ha hacer?.
Son preguntas que surgen, por que esta muy bien declarar guerras que no te van a salpicar.

No soy militar, y creo que hay unos profesionales en las Fuerzas Armadas que se dedican a ello y cobran por ello, luego no me corresponde a mí. Aún así, de ser necesario lo haría.

Pero te encanta decirle a los demás lo que tienen que hacer...es lo que tiene querer ser juez..pero parte,,ni hablar...
Contra gobiernos corruptos, indeseables, verdad???
saludos

No estimado, yo no mando ni soy juez, sólo es mi opinión al igual que la tuya. Y mi opinión es que en caso de rebelión y fragmentación nacional actue el ejercito.¿ Qué pasa? ¿ que invento algo acaso? creo que lo dice la Constitución. Pues eso, no invento nada.

La Constitución dice:
Garantizar la soberanía e independencia de la patria..la integridad territorial y el ordenamiento constitucional...
Para a renglón seguido contar como se puede cambiar ese ordenamiento constitucional...
saludos

Pues eso, garantizar la soberania, e integridad territorial. No invento nada ni digo nada descabellado.

Contra enemigos de fuera de nuestro país...
saludos

[carlos perez llera]

que ley??
la que se cambia según el mandatario de turno en cuestión??
La que se amolda a los intereses partidistas??
La que cambia según el interés particular de los encausados??
Cual??
saludos

La vigente

No te gusta??

Tienes cauces legales para tratar de cambiarla

El código penal?? infórmame please...
el civil??..idem...
seguimos??
que si no me gusta??
Ni a tí...

[Gaspacher]

Esto, caballeros, con tanta cita la lectura se esta haciendo muy pesada, así que por favor, podrían evitar las citas kilométricas y citar únicamente el ultimo comentario

Gracias

[Gaspacher]

No carlos, a mi me gustaran partes del código penal o de la ley que sea, y otras me disgustaran, pero mientras estas leyes y esta constitución estén vigentes las respeto y adopto como mías aunque yo no votase la constitución o esas leyes, pues son las que nos hemos dado.

Y si alguna llegase a disgustarme tanto como parece que molesta a Mas, trabajare para cambiarla, no la romperé sin más.

[ElCiD]

¿Te vas a presentar voluntario para ir en primera fila por amor a la patria?, ¿quien va a pagar todo eso?, ¿con que medios se va ha hacer?.
Son preguntas que surgen, por que esta muy bien declarar guerras que no te van a salpicar.

No soy militar, y creo que hay unos profesionales en las Fuerzas Armadas que se dedican a ello y cobran por ello, luego no me corresponde a mí. Aún así, de ser necesario lo haría.

Pero te encanta decirle a los demás lo que tienen que hacer...es lo que tiene querer ser juez..pero parte,,ni hablar...
Contra gobiernos corruptos, indeseables, verdad???
saludos

No estimado, yo no mando ni soy juez, sólo es mi opinión al igual que la tuya. Y mi opinión es que en caso de rebelión y fragmentación nacional actue el ejercito.¿ Qué pasa? ¿ que invento algo acaso? creo que lo dice la Constitución. Pues eso, no invento nada.

La Constitución dice:
Garantizar la soberanía e independencia de la patria..la integridad territorial y el ordenamiento constitucional...
Para a renglón seguido contar como se puede cambiar ese ordenamiento constitucional...
saludos

Pues eso, garantizar la soberania, e integridad territorial. No invento nada ni digo nada descabellado.

Contra enemigos de fuera de nuestro país...
saludos

¿ Y en que parte dice que es exclusívamente contra enemigos de fuera?

[carlos perez llera]

con que mecanismos??
Es que sigo diciendo que es lo que os queda...a los inmovilistas...
saber que bajo ningún concepto es posible cambiar ninguna ley...
saludos

[agualongo]

Amigo El Cid,

Tienes razón una vez más... Eso de "enemigos exteriores" es invento de todos aquellos traidores a sueldo del totalitarismo catalanista (que no de los catalanes). El ejército constitucionalmente defiende la UNIDAD DE LA PATRIA, la INDIVISIBILIDAD (lo cual nada tiene que ver con enemigos externos. Indivisibilidad, QUE NO PUEDE SER DIVIDIDA) y la SOBERANÍA NACIONAL...

Vamos, las Fuerzas Armadas están para proteger al país, la democracia y el orden constitucional, contra los enemigos de fuera y de dentro (como en cualquier otro lugar del mundo), incluyendo a los países de la siempre HIPÓCRITA Unión Europea.

Me encantó las palabras de Aznar... el mensaje es muy claro. España no se partirá sin que, PREVIAMENTE, se parta Cataluña. Si hubiera, JAMÁS LO HABRÁ, pero si hubiera un referendum... todo territorio catalán que votase por la Unión, sería inmediatamente España (y los mozos tendrían que APLASTAR a las fuerza armadas españolas para que esa zonas se volvieran de un Estadito)...Eso es por cierto, la ley canadiense (que ya expliqué en su momento)... Si Canadá es divisible... QUEBEC TAMBIÉN...

El principio de que no se puede retener a nadie contra su voluntad tiene que aplicarse en todas las direcciones". Esto es, no se puede declarar la divisibilidad de un Estado sin aceptar, al mismo tiempo, que también es divisible el futuro Estado desgajado. Aquel dictamen del Supremo validó este razonamiento impecable. Si una parte del territorio de Quebec opta por seguir en Canadá, tiene derecho a ello. No se pueden usar dos varas de medir.

Aplicado a lo nuestro, significa que si España puede dividirse, Cataluña, también. Si la unidad de España no es sagrada, la de Cataluña tampoco. Si se hiciera realidad el proyecto de los nacionalistas (no ocurrirá nunca) y los dioses les castigan con el cumplimiento de sus deseos, una parte de Cataluña que quisiera quedarse en España tendría todo el derecho a hacerlo. Por supuesto, los secesionistas prefieren afrentar a la coherencia antes de reconocer que la ruptura que preconizan incluye la posibilidad de romper con ellos. Pero está ahí, ineluctable.

Y quienes somos de Barcelona, sabemos que mi pueblo votaría por la secesión (Arenys de Mar), pero también sabemos que Barna con todo SU CINTURÓN votaría por España.. y eso significaría:

a) La supuesta Cataluña independiente perdería toda la zona industrial de Barcelona (más las grandes ciudades barcelonesa, Mataró incluida, que te digo desde ya, no votarían por la secesión)
b) Ese estado, que tiene que hacerse cargo de la deuda proporcional de España y que ya está quebrado, estaría hundido sin Barcelona, HUNDIDO POR COMPLETO, Inviable, ni siquiera sería Kosovo... más bien una especie de Tigré en el Mediterráneo...

Por supuesto, los catalanistas totalitarios, que ven que España sí se puede dividir, sostienen que Cataluña es INDIVISIBLE... por lo que sólo podrian hacer una cosa:

INVADIR LOS TERRITORIOS DE LA CATALUÑA ESPAÑOLA, con los Mossos y con la Guardia Urbana de Lérida... Sí, La guardia urbana contra la Brunete.

Saludos

Como presagio Popper cuando la desintegración de la Monarquía austrohúngara, aquellos territorios se desgajaron apelando al derecho de "autodeterminación" (un derecho inexistente hasta entonces) para "liberar" los pueblos sujetos "al yugo" de los Habsburgo... resultando que todos esos estaditos artificiales creados ex proceso, provocaron más minorías, más injusticias y más violencias... No se "liberaron" pueblos en 1918... se "esclavizaron" poblaciones enteras... era imposible, tras 500 años, dividir a los habitantes de la Monarquía en "naciones"...

[Vael]

Lo pedirán para lo que quieran, es gratis y ante el vicio de pedir la virtud de no dar, pero yo te he demostrado que una "intervención militar", no tiene porque suponer una guerra o un genocidio.

Vale, en caso tienes razon. ¿Pero cuantas otras intervenciones armas (por muy pacificas que fueran) acabaron con sangre en las calles?.
¿Quieres ejemplos?, la norma general es que si entras a hierro y fuego la sangre corra.

Obsesión?? Fuiste tu el que menciono a Alemania como el paradigma de la calidad de vida y del empleo, así como de ser el destino de muchos emigrantes.

Yo solo puse como ejemplo junto con Francia, pero solo citais a Alemania ...
De paradigma nada, solo como ejemplo de Pais cohoerente junto con Francia.

Yo prefiero ser un estado con buena calidad de vida a ser una potencia.

Pues Francia y Alemania tienen de las dos y España ninguna de las dos, fijate que casualidad ...

¿Qué ocurre cuando se rompe el ordenamiento constitucional de un país?
y siempre hay alguien que dirige al que coge el fusil, o le allana el camino político.
Da igual contra quien tires, Gordillo esta siendo investigado por la fiscalia y el juez, como corresponde al ordenamiento jurídico vigente.

Pues que se rompe y depende de quien lo rompa tiene unas consecuencias o ninguna.
Por supuesto que alguien dirige al que lleva el fusil y ese es el que tiene que decidir y pronunciarse al respecto. Pero Cataluña no esta en una guerra civil o con paises vecinos como el Libano (cogiendo tu ejemplo) y es una locura enviar al ejercito cuando no se esta degradando la seguridad y no hay gente muerta en las calles.
Gordillo esta en la calle impunemente al igual que muchos golfos de la casta y les pasara nada.

¿Crees que el resto de España es diferente?

Hombre, pues si.

[mash]

Sinceramente no creo que vaya a ocurrir nada de nada, en el sentido de llevar a cabo un proceso autodeterminación/secesión o lo que sea.

Se votará el 25N, ganará CiU. En el peor de los escenarios tendrán que pactar con ERC, quienes les exigiran que se realice la consulta, esta se realizará (al no ser referendum vinculante no se podrá actuar) saldrá lo que tenga que salir y como no podrá aplicarse el resultado (es decir la independencia) pues más frustración y otra vez a empezar los la cantinela de siempre.

.... y mientras un 25% de paro (5.700.000).

Sdos

[Gaspacher]

Vale, en caso tienes razon. ¿Pero cuantas otras intervenciones armas (por muy pacificas que fueran) acabaron con sangre en las calles?.
¿Quieres ejemplos?, la norma general es que si entras a hierro y fuego la sangre corra.

La sangre puede correr por muchos motivos, pero en un estado de derecho no tiene que ser porque las FCSE o las FAS hagan su trabajo

Yo solo puse como ejemplo junto con Francia, pero solo citais a Alemania ...
De paradigma nada, solo como ejemplo de Pais cohoerente junto con Francia.

Pues ya viste que Alemania si es capaz de decretar a golpe de titular y al calor del debate, y con Francia tienes por ejemplo el caso de Libia de hace poco más de un año...

Es cierto que estan mejor, pero no vayamos a creer que atan los perros con longanizas

Pues Francia y Alemania tienen de las dos y España ninguna de las dos, fijate que casualidad ...

¿Tu calidad de vida es mala? Conozco alemanes atados a minijobs que viven peor que parados españoles.

Y sí, claro que me gustaría disfrutar de ciertos aspectos "germanicos", legislación laboral más flexible, tejido empresarial, ciudadanos y políticos consecuentes con sus actos, etc., pero no por ello dejo de ver que la estructura social española es mucho mejor, con una estructura familiar que permite aguantar situaciones y crisis que otros países no aguantarían, por ejemplo.

Pues que se rompe y depende de quien lo rompa tiene unas consecuencias o ninguna.

Pues no debería ser así, eso es una manca democrática de todos los españoles, no exclusivamente de nuestros políticos. El derecho y la ley son pilares fundamentales en los que se apoya una democracia, y cuando se niegan estos (y no me refiero a tratar de cambiarlos), se cae en el totalitarismo.

Por supuesto que alguien dirige al que lleva el fusil y ese es el que tiene que decidir y pronunciarse al respecto. Pero Cataluña no esta en una guerra civil o con paises vecinos como el Libano (cogiendo tu ejemplo) y es una locura enviar al ejercito cuando no se esta degradando la seguridad y no hay gente muerta en las calles.

Gran Bretaña, Italia, Francia, EEUU o la propia España han desplegado al ejército en numerosas ocasiones como medios de seguridad ¿Fue una barbaridad que España desplegase al ejército para vigilar las líneas férreas y estaciones de tren hace unos años?

Gordillo esta en la calle impunemente al igual que muchos golfos de la casta y les pasara nada.

¿Eres adivino? ¿Quieres que te diga el numero de veces que han sido detenidos algunos carteristas en España? Y conste que ladrones con decenas de detenciones, por una puerta entran y por la otra salen. Tal vez si nuestra justicia funcionase mejor, los jueces dictaminarían su culpabilidad en unos días, pero como no es así, se tardan años en dar sentencias, y mientras tanto nos toca esperar, y ellos en la calle...

Toma por ejemplo umn caso reciente como el de Mercasevilla o el de Camps, se tardaron años en realizar las diligencias y el juicio, y en ambos casos fueron tiempos inferiores a la media española que, si no recuerdo mal, estaba en unos 4 años...

Hombre, pues si.

Bueno, diferente si que es, los porcentajes son incluso peores http://www.cext.es/index/accion/detalle ... a_empresa/

[UlisesII]

Hola amigos:
Partamos de la base que las construcciones improvisadas e impuestas por la fuerza (sea terrorismo rojo o blanco según haya muertos o no) o el chantaje moral, son procesos de ingeniería social, una herramienta que tiene la desagradable costumbre de fracasar con consecuencias horrorosas para quienes la sufren. Y éso es lo que está pasando en Cataluña.
Pero hay cosas más "graciosas".
Abdelwahab Houzi, Iman de Lérida, con un detallado expediente en el CNI, entre cuyas hazañas está el elogio del burka (según él no discrimina a la mujer, porque ésta lo elije libremente ¡Que se pruebe a no elegirlo!) y la organización de una policía religiosa encargada de amonestar y castigar a los musulmanes que no practiquen de forma correcta el wahabismo (una de las formas de islamismo más radicales procedente de Arabia Saudí)
Ha impartido doctrina desde la mezquita de Ibn Hazm, hasta su cierre por el ayuntamiento de Lérida, alegando motivos de seguridad (aforo de 200 personas y se congregaban más de 1000) sus fieles no se arredran y practican los ritos en plena calle.
Lo interesante de éste personaje es que apoya la secesión ¿Por qué? Porque resulta que Cataluña es la tercera región europea con mayor porcentaje de población musulmana, sólo por detras de Francia y Bélgica. En total 427.138 habitantes son musulmanes, lo que hace un porcentaje del 5.66% de la población (fuente INE). Considera que el apoyo a los partidos separatistas redundará en un mayor poder para el Islam "Lo que ellos no saben es que nosotros no creemos ni en la izquierda ni en la derecha. Conforme vayamos acumulando poder en la región autónoma catalana, el islam irá ganando fuerza" ¿Cuánto más en una independiente?
Una Cataluña independiente llevaría todos los números para albergar el mayor núcleo de islamismo radical de occidente, atrayendo a salafistas y radicales del mundo entero. De hecho los salafistas (que consideran la democracia un sistema despreciable al haber sido creado por el hombre y no por Alá) piden a los musulmanes con derecho a voto que apoyen el separatismo como el medio más eficaz para establecerse en una zona de Europa muy permisiva con sus actividades religiosas y por ende políticas.
Así la nueva "república" podría convertirse en la nueva sede mundial del terrorismo islámico. Algo que saben todos los Servicios de Inteligencia occidentales.
Hasta otra. ><>

[Gaspacher]

Sí ya lo dijo Nostradamus

http://www.cybersanto.es/noticias/PROFE ... C3%91A.php
http://www.secretosymisterios.com/artic ... 361784.php



La parte buena es que ganaremos

[Autentic]

¿Tu calidad de vida es mala? Conozco alemanes atados a minijobs que viven peor que parados españoles.

Y sí, claro que me gustaría disfrutar de ciertos aspectos "germanicos", legislación laboral más flexible, tejido empresarial, ciudadanos y políticos consecuentes con sus actos, etc., pero no por ello dejo de ver que la estructura social española es mucho mejor, con una estructura familiar que permite aguantar situaciones y crisis que otros países no aguantarían, por ejemplo.

Lo de la estructura familiar, amigo Gaspacher, que es cierto, y que nunca sera suficientemente ponderada, no debe dejar de ser una vergüenza para los Políticos Españoles, y su Estado.

Que gente, que lo que tiene, lo ha ganado trabajando durisimamente, tenga ahora que mantener a gente, que por la incapacidad supina de una clase dirigente, en la que incluyo a Banqueros y Empresarios, no puede ni siquiera estar en el ciclo productivo, debería hacer que se les cayera la cara de vergüenza a todos los implicados.

Eso, solo realza el valor del pueblo Español, del pueblo llano, pero denigra por completo el de su clase dirigente.

El compromiso de un Ciudadano para con su Estado, implica el compromiso de ese Estado, para con su Ciudadano, los padres, bastante han hecho ya, para tener que hacerse responsables, de lo que el Estado, no es, por su ineptitud (termino suave), capaz de hacer.

Un saludo.