Independencia de Cataluña (I parte)

[Urbano Calleja]

Carlos,

A mi tampoco me ha gustado, nada. Pero que quieres que te diga, al menos, comparado con otras que he vivido en persona (en la mesa de un colegio electoral) esto no pasa de patochada.
Hasta Feijoo tuvo protesta frente al colegio electoral...

Saludos

PD: Si quieres saber lo que es pasar peligro, mira en youtube ataque a Vaclav Klaus, hace un mes.
Espectacular, sobre todo la reaccion (falta de, mejor dicho) sus escoltas.

[Gaspacher]

Alguien sabe algo sobre unas declaraciones de un politico catalan que, indicaban la intencion de Mas? de instalar aduanas con Espaa?

Supongo que seran falsas pues seria un suicidio...

[Zyrux]

Jajaja os pensabais que os ibais a librar de la Espe azote de infieles y separatistas ni dimitiendo .

Tampoco veo que se haya pasado tanto ya algun reino Leones por el año 1000 ( o así , que luego os ponéis tontos por unos añitos ) fue coronado como emperador de España o hispania . Total 2000 añitos es bastante menos que los que afirman lo del Reino de Cataluña que no existió nunca o la sardana originaria de Grecia y no tiene ni un siglo

Me encanta esta mujer

Un saludo .

Si, a mi también, después de Lina Morgan, es mi favorita. ¿Por cierto, donde estudio Historia?.

Un saludo.

Debió de ser en el mismo sitio donde estudiaron historia Arturito , la trupe separatista y los del reino de Cataluña , los descubridores de América Catalanes o el Cervantes Catalan , ah y se me olvidaba leonardo copiando la "sonrisa" de la moreneta y pintando la Mona Lisa en Cataluña , hay para todos amigo Autentic , solo que ahora la Espe ya no es presidenta de una comunidad ya puede opinar a titulo personal .

Un saludo .

caballero sigue siendo la lideresa del PP de Madrid, lo que dice sienta catedra y por cierto estudio en el colegio de la Asunción. Posteriormente en el Instituto perfidos de Madrid

[neride]

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Con todos mis respetos, el Himno de la Comunidad Valenciana, compuesto por el maestro Serrano, le da al andaluz, musicalmente hablando, mil vueltas.

Por no hablar de la letra de Maximiliano Thous. No me duelen prendas en reconocer que este servidor, que de valenciano tiene lo justo, siempre se emociona cada vez que escucha cierta estrofa...

[youtube]esDfiT4H_XM[/youtube]

"Per a ofrenar noves glòries a Espanya, tots a una veu, germans vingau".
"Para ofrendar nuevas glorias a España, todos a una voz, hermanos venid".

Pues eso...

Saludos cordiales.

[Ismael]

¡Pero qué decís! El mejor himno de España:

[youtube]8sf2-1AEmx4[/youtube]

A ver en qué otro lugar podéis ver en un acto oficial al presidente de la comunidad, el alcalde de la capital, el delegado del gobierno y hasta el príncipe de Asturias y el señor obispo cantando con expresión solemne que vienen de subir al árbol y de cortar la flor, para dársela a su morena y que la ponga en el balcón (¿qué pensará doña Letizia de todo eso?)

[Zyrux]

alguno habeis comentado l od elos apoyos de los nacionalistas en varias legislaturas, adjunto datos de las ultimas elecciones http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ creo que si el sistema de reparto de escaños fuera de otra manera, por ejemplo circunscripción unica, este problema se solventaria ya que partidos nacionales como UPyD o IU tendrian una mayor representación, a costa de los dos grandes, y seria con ellos con los que se pactaria en la mayoria d elos casos y con los nacionalistas en ocasiones puntuales por l oque nuestros gobiernos no hubieran estados sometidos a las peticiones de nacionalistas.

Pero lamentablemente tenemos lo que tenemos y ni PSOE ni PP se les ve con ganas de cambiarlo, asi que ellos son los principales culpables de todo esto, ellos son los que nos han llevado a esta situación.

[jandres]

alguno habeis comentado l od elos apoyos de los nacionalistas en varias legislaturas, adjunto datos de las ultimas elecciones http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ creo que si el sistema de reparto de escaños fuera de otra manera, por ejemplo circunscripción unica, este problema se solventaria ya que partidos nacionales como UPyD o IU tendrian una mayor representación, a costa de los dos grandes, y seria con ellos con los que se pactaria en la mayoria d elos casos y con los nacionalistas en ocasiones puntuales por l oque nuestros gobiernos no hubieran estados sometidos a las peticiones de nacionalistas.

Pero lamentablemente tenemos lo que tenemos y ni PSOE ni PP se les ve con ganas de cambiarlo, asi que ellos son los principales culpables de todo esto, ellos son los que nos han llevado a esta situación.

Al final es simpre buscarle los 3 pies al gato....el sitema de circunscripción unica es irrelevante, en la mayorñia de los casos(caso de CIU), incluso quien te dice a tí que no se coaligan entre ellos, obteniendo muchos mejores resultados.
Por otra parte es jugar como siempre con manos marcadas, tambien podriamos habalr de circuncrisción única por ejemplo en Euskadi, quedando el PP por ejemplo nada sobrerepresentado como pasa en la actualidad

[E-milio]

Muy bonitos los himnos. El de Valencia es para auténticos cantantes y no para aficionados. El de Andalucía lo he oido tocar hasta con gaitas. Sin mencionar que lo cantan hasta por fandangos. Lo cantó Carlos Cano también y no se lo he oido a Miguel Ríos. Por supuesto lo cantó la Rocío Jurado y en una ocasión oí cantarlo a Manolo Escobar. Rosa, la de Granada, De María y todos esos lo han cantado en directo. En fin, todo los cantantes andaluces lo han cantado. Pero me sorprendió cuando lo oí cantar con ritmo rock al grupo nacionalista andaluz Reincidentes, de Sevilla


http://youtu.be/AJLpTX88OBI

Por cierto, también la bandera de Andalucía tiene su nombre propio: la arbonaida.

[ñugares]

De las 10 legislaturas en España 7 Tuvieron apoyos nacionalistas , el PP con esta a gobernado 3 , 1 de ellas con apoyos nacionalistas , que los nacionalistas no tuvieron nada que ver , que en gobiernos en minoría no mangonearon lo que pudieron , pobres angelitos .

Lo vuelvo a repetir... apoyos nacionalistas ha habido, y en mas de una legislatura.
Se lo vuelvo a preguntar: quien goberno? Quien sostuvo con sus votos?
Da usted a entender que mas responsabilidad tienen los que apoyaron que los que gobernaron... le entiendo mal?
La culpa fue de los nacionalistas, entonces. Unicamente. De los que gobernaron y gobiernan en Madrid, PPSOE, nada, no?

No, esta claro, la culpa fue del cha-cha-cha.

No tergiverse las cosas , usted esta dando a entender que los malvados políticos "Españoles" de los distintos gobiernos son los únicos causantes del desaguisado y que los diferentes partidos Nacionalistas no tuvieron nada que ver , totalmente falso , con el sistema electoral en todas las legislaturas que no a habido mayoría absoluta han impuesto todo lo que les a interesado , pues claro que la culpa a sido de los que gobernaban ( por tragar ) pero que influyeron y mucho en casi todo , pues también
. Le recuerdo diferentes votaciones a nivel fiscal sacadas a delante con lo votos del PNV cuando su región tiene el concierto y no les afectaba en absoluto , por que? por que obtenían otra cosa diferente a lo votado .

Los partidos Nacionalistas tienen su responsabilidad en esos 7 gobiernos que apoyaron y en muchos casos ni se a podido hacer una moción de censura aun cuando ellos sabían que se estaban cometiendo barbaridades por que estaban mas interesado en lo suyo que en lo de todos .

Usted es quien esta quitando toda la culpa a los que apoyaron , yo los meto en el mismo saco .

Un saludo .

[Zyrux]

alguno habeis comentado l od elos apoyos de los nacionalistas en varias legislaturas, adjunto datos de las ultimas elecciones http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ creo que si el sistema de reparto de escaños fuera de otra manera, por ejemplo circunscripción unica, este problema se solventaria ya que partidos nacionales como UPyD o IU tendrian una mayor representación, a costa de los dos grandes, y seria con ellos con los que se pactaria en la mayoria d elos casos y con los nacionalistas en ocasiones puntuales por l oque nuestros gobiernos no hubieran estados sometidos a las peticiones de nacionalistas.

Pero lamentablemente tenemos lo que tenemos y ni PSOE ni PP se les ve con ganas de cambiarlo, asi que ellos son los principales culpables de todo esto, ellos son los que nos han llevado a esta situación.

Al final es simpre buscarle los 3 pies al gato....el sitema de circunscripción unica es irrelevante, en la mayorñia de los casos(caso de CIU), incluso quien te dice a tí que no se coaligan entre ellos, obteniendo muchos mejores resultados.
Por otra parte es jugar como siempre con manos marcadas, tambien podriamos habalr de circuncrisción única por ejemplo en Euskadi, quedando el PP por ejemplo nada sobrerepresentado como pasa en la actualidad

no es buscar tres pies al gato es que cada partido tenga la representación acorde a sus votos, en la actualidad amaiur con 333 mil votos tiene 7 representantes mientra UPyD con casi cuatro veces mas de votos tiene 5 representantes, pero como dices y ya se hablo hace tiempo en este foro, los perjudicados no serian realmente tanto los partidos nacionalistas, salvo alguno caso concreto, los mas afectados serian los dos grandes partidos PP-PSOE. AHora evidentemente no se si estos dos partidos pactarian o no con partidos nacionalistas pero no tendrian la excusa que tienen hoy en día donde o pactas con nacionalistas lo haces con tu antagonista. Con una distribución mas acorde a tus votos de los representantes asignados, creo yo y tal vez sea algo utopico, los grandes partidos tendrian una vision de estado mas comun y no como ahora uqe cada cual aplica su politica de estado y esto es un cachondeo cada X años, con leyes que aprueba uno y luego otro las anula. Las unicas que no se tocan son las que favorecen a los partidos nacionalistas y todo para obtener acuerdos de gobierno y con los nacionalistas visto l oque ha sucedidio hasta ahora como compañeros de viaje no son buenos

[ElCiD]

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El Cid:

En Andalucía sí hay nacionalistas. Lo que pasa es que el nacionalismo andaluz no es burgués y tiene otras caracteristicas al nacionalismo catalán o vasco; es más integrador por la propia indiosincracia andaluza. Por otro lado, también los han machacado más, curiosamente por la burguesía andaluza que es claramente "españolista", a diferencia de las otras como ya dije. Ahí tenemos el SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz en sus estatutos. Todavía recuerdo el auge que tuvo el PSA, Partido Socialista Andaluz, de Rojas Marcos. Incluso llegaron a tener varios diputados en las Cortes.

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Estimado, el separatismo en Andalucía es tan numeroso que caben todos en un taxi.

hasta en la Generalitat obtuvieron diputados...que el Ayatollah Rojas Marcos existió..caballero...
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Andalucista
saludos

Estimado,¿ cuantas veces ha ganado el Partido Andalucista en Andalucia? ¿ cuantas veces han gobernado en la Junta? cuantos escaños sacaron en 2012 y en 2008?

También Pacheco, el exalcalde de Jerez durante muchos años en la alcaldía, y es independentista andaluz,¿ pero es ya por ello Jerez una ciudad independentista? , es la primera noticia que tengo, vamos que aquí no podría venir la Selección a jugar en Chapín

No amigo, Andalucía no es separatista, por más que haya un partido que se declara federalista y que poco seguimiento tiene. De hecho las pasadas elecciones las ganó el PP y todas las demás el PSOE.

[Urbano Calleja]

No tergiverse las cosas , usted esta dando a entender que los malvados políticos "Españoles" de los distintos gobiernos son los únicos causantes del desaguisado y que los diferentes partidos Nacionalistas no tuvieron nada que ver , totalmente falso , con el sistema electoral en todas las legislaturas que no a habido mayoría absoluta han impuesto todo lo que les a interesado , pues claro que la culpa a sido de los que gobernaban ( por tragar ) pero que influyeron y mucho en casi todo , pues también

Yo no digo nada. Se lo figura usted, lo intuye.
Yo le digo que la responsabilidad del sistema que tenemos es de todos los que lo votaron, y sobre todo, de aquellos que lo gestionan y aprueban leyes. Esos que se sientan en el parlamento.

Para mi, que usted lo dirige exclusivamente a los nacionalistas, yo lo atribuyo a aquellos que gobiernan. Todos.
Pero pretender que los 10 escaños del PNV tienen la culpa de los males de este pais, es de ser corto de miras. Por no decir algo peor.

Para mi, es quien dirige el gobierno quien es responsable. De sus actos y de sus decisiones.
Que a usted no le parezca, estupendo. Siga pidiendo la cabeza de los nacionalistas y no olfatee en Genova ni en Ferraz.
Mientras usted crea que es lo que debe hacer, y se queda usted contento, a mi me da igual.

. Le recuerdo diferentes votaciones a nivel fiscal sacadas a delante con lo votos del PNV cuando su región tiene el concierto y no les afectaba en absoluto , por que? por que obtenían otra cosa diferente a lo votado .

Y eso es, precisamente la politica. Negociacion. No?
O resulta que los votos en una iniciativa no se obtienen en basa a lograr apoyos en otra, o aceptar clausulas?
Por cierto... lo mismo me equivoco, pero todos los partidos estatales que han gobernado con los nacionalistas podian haberlo hecho sin ellos, no?

Los partidos Nacionalistas tienen su responsabilidad en esos 7 gobiernos que apoyaron y en muchos casos ni se a podido hacer una moción de censura aun cuando ellos sabían que se estaban cometiendo barbaridades por que estaban mas interesado en lo suyo que en lo de todos

.
Otra muestra mas de que la culpa es de los nacionalistas? Que lejos los tiempos en que Aznar hablaba catalan en la intimidad...

Poco menos que deberian acusarles tambien de la muerte de Joselito, de la castatrofe de Doñana y la subida de la leche.

Usted es quien esta quitando toda la culpa a los que apoyaron , yo los meto en el mismo saco .

Ya le gustaria, ya. Pero no, a su pesar. No a base de repetir un error se convierte en verdad.

Lo que intento es que no cuele su soniquete en base de repetir que la culpa de todo la tienen los nacionalistas.
Igual hay quien le compra la idea de que yo descargo de culpa a los nacionalistas... pos fale.
En realidad es usted al que parece le cuesta reconocer ninguna culpa en la gestiones de PPSOE, al margen de la que tengan los demas.

A saber... mi comprension lectora va cada vez a menos. La edad, se entiende.

Saludos

[carlos perez llera]

Carlos,

A mi tampoco me ha gustado, nada. Pero que quieres que te diga, al menos, comparado con otras que he vivido en persona (en la mesa de un colegio electoral) esto no pasa de patochada.
Hasta Feijoo tuvo protesta frente al colegio electoral...

Saludos

PD: Si quieres saber lo que es pasar peligro, mira en youtube ataque a Vaclav Klaus, hace un mes.
Espectacular, sobre todo la reaccion (falta de, mejor dicho) sus escoltas.

Urbano...el día en que cualquier ciudadano...pueda ejercer libre y tranquilamente su derecho al voto...me parecerá bién...El día en el cual veo al Lehendakari en ejercicio..teniendo que soportar esos improperios (como a cualquier ciudadano particular)...lo siento...me parece que no hay cosas superadas del todo..
cordiales saludos

[Rotax]

Abundando en lo que nos cuenta Urbano, parece como si los nacionalistas hubieran ido a Madrid con una pistola a imponer sus ansias de latrocinio a los pobres ganadores de las elecciones al gobierno central.
Parece como si se olvidase (una vez mas, y van...) convenientemente que las condiciones en una negociación se aceptan... o no... Parece como si fuera artículo de fé que, necesáriamente, hay que pactar con PNV o CIU, para que nos puedan robar a gusto, que los apoyos de IU, o PP, o IC o de quien sean, no sirven para que cuando vengan mal dadas podamos decir que los malos malosos nos obligaron a firmar unos acuerdos de gobierno que se podrían haber firmado con cualquier otro, pagando el correspondiente peaje político.
A ver si te piensas que si se llegan a acuerdos con UPyD van dar el apoyo gratis...
A veces, de tan plano que es el razonamiento, hasta me entra el sueño...
Saludos

[ñugares]

Abundando en lo que nos cuenta Urbano, parece como si los nacionalistas hubieran ido a Madrid con una pistola a imponer sus ansias de latrocinio a los pobres ganadores de las elecciones al gobierno central.
Parece como si se olvidase (una vez mas, y van...) convenientemente que las condiciones en una negociación se aceptan... o no... Parece como si fuera artículo de fé que, necesáriamente, hay que pactar con PNV o CIU, para que nos puedan robar a gusto, que los apoyos de IU, o PP, o IC o de quien sean, no sirven para que cuando vengan mal dadas podamos decir que los malos malosos nos obligaron a firmar unos acuerdos de gobierno que se podrían haber firmado con cualquier otro, pagando el correspondiente peaje político.
A ver si te piensas que si se llegan a acuerdos con UPyD van dar el apoyo gratis...
A veces, de tan plano que es el razonamiento, hasta me entra el sueño...
Saludos

Si es que la planicie me parece que afecta mas por el norte Cunado se tenga que pactar ( si es que alguna vez pacta UPYD pactara por creencias , ideologia o por conveniencia a su partido , no por beneficio a una determinada región o por lo menos de regionalista tiene poco UPYD ( de momento nadie les puede acusar de ello )
Tu me parece que todavia no te as despertado por que tu razonamiento de lo de UPYD no se le ocurre ni al que aso la manteca .
Lo demas del mensaje te lo inventas o tu capacidad de compresion deja mucho que desear , sigo diciendo y por enésima vez que los que apoyaron esos gobiernos son tan responsables como el gobierno en si , si no te gusta a ti y a otros foristas vosotros mismos .

Urbano lee los mensajes de atrás del hilo y después me dice como hace esta afirmación , si es lo que llevo discutiendo todo el hilo .

Yo le digo que la responsabilidad del sistema que tenemos es de todos los que lo votaron, y sobre todo, de aquellos que lo gestionan y aprueban leyes. Esos que se sientan en el parlamento.

Los nacionalistas no se sientan en ese parlamento? quien vota a favor una ley sea del partido del gobierno o de cualquiera de sus socios no es quien aprueba esa ley ? . O no hablamos el mismo lenguaje o usted cambia mas que una veleta que la mueve el viento .
Lo malo es que después dice que yo e dicho eso .

Sigo diciendo que los Nacionalistas que apoyaron 7 Gobiernos de España son iguales de responsables que lo son los gobiernos en cuestión .

aquí el único que intuye cosas es usted , incluso se permite el lujo de decir putos tal o putos pascual , cuando yo e dicho jamas eso .

Un saludo .