Independencia de Cataluña (I parte)

[Urbano Calleja]

dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .

Perdona, estimado, pero no.
El sistema que hay es el que se diseño, se aprobo y se voto entre todos... y te recuerdo que los que lo trabajaron no fueron los que siempre traes a colacion.
Y te pese o no, la gran mayoria del pais quiere este modelo. Lo que quiere es que se gestione de forma correcta, algo que , hasta ahora, no se hace por incompetencias y corruptelas varias. Ya sabes de quien te voy a decir, verdad? Principalmente de los dos de siempre: nuestros queridisimos PPSOE.

Y te recuerdo, que la votacion del estatuto vasco fue la votacion democratica con menos participacion y menos apoyada del Pais Vasco.
Curioso que ahora pretendas decir que la impusieron entre vascos y catalanes al resto, cuando se apoyo con mas soporte en otras regiones que en "las impositoras".

Saludos

[Autentic]

Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista

coñ*, ahora veo que yo viví una transición paralela, solo dos, y otra tercera pero menos , querían autonomías, y claro, esas dos y la que menos, conchabados con los ex-gerifaltes del Régimen, impusieron "manu militari", a las otras catorce pobrecillas, que no querían, que lo fuesen por narices. .

¿Al final, el príncipe despierta a la princesa con un beso?.

Un saludo.

[ñugares]

dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .

Perdona, estimado, pero no.
El sistema que hay es el que se diseño, se aprobo y se voto entre todos... y te recuerdo que los que lo trabajaron no fueron los que siempre traes a colacion.
Y te pese o no, la gran mayoria del pais quiere este modelo. Lo que quiere es que se gestione de forma correcta, algo que , hasta ahora, no se hace por incompetencias y corruptelas varias. Ya sabes de quien te voy a decir, verdad? Principalmente de los dos de siempre: nuestros queridisimos PPSOE.

Y te recuerdo, que la votacion del estatuto vasco fue la votacion democratica con menos participacion y menos apoyada del Pais Vasco.
Curioso que ahora pretendas decir que la impusieron entre vascos y catalanes al resto, cuando se apoyo con mas soporte en otras regiones que en "las impositoras".

Saludos

Perfecto . hay quería llegar yo , Se voto entre todos y para cambiar el modelo se tendrá que votar entre todos , espero que nadie me vuelva a decir que es lo que decida una comunidad .
El resto se acomodo de hecho en las negociaciones entre dirigentes políticos , es cuando se cede . se pregunto que modelo del estado se quería? , Centralista , autonómico , Federal, etc ? NO . sobre el apoyo que tiene el estado autonómico no aventure cifras por que cada día hay menos defensores .

Le vuelvo a hacer esta pregunta , cree que sin esas regiones el resto tenia necesidad o pedia autonomia , otra cosa es que cuando se dio la posibilidad , maric** el ultimo y si proponen sistema federal lo mismo .
a mi lo que no me parece ni medio bien es que la comunidad que mas presiono para el sistema autonómico sea la que al pasar los años sea la que menos a gusto esta .

Por cierto en unas manifestaciones del amigo Arturo dice , que la sociedad Española no han cambiado , que los que han cambiado son la sociedad Catalana . Por que nos hecha la culpa el tipo este ?

un saludo .

No te olvides de CIU y PNV que han influido como el que mas en el estado central y en sus comunidades ni te cuento . cada cual sus culpas .

Un saludo .

Tu realidad Autentic sera la que quieras mírate las negociaciones pre-constitución y mira quien exigía autonomía ,

[Autentic]

Tu realidad Autentic sera la que quieras mírate las negociaciones pre-constitución y mira quien exigía autonomía ,

Seguramente, mira tu entonces, todo aquello de "Nosotros no vamos a ser menos", y lo del "Cafe para todos", a ver a quien obligaron a nada, o quien se apunto a un bombardeo, ah, y sobre todo revisa de donde sale eso de "Los Barones".

[ñugares]

Tu realidad Autentic sera la que quieras mírate las negociaciones pre-constitución y mira quien exigía autonomía ,

Seguramente, mira tu entonces, todo aquello de "Nosotros no vamos a ser menos", y lo del "Cafe para todos", a ver a quien obligaron a nada, o quien se apunto a un bombardeo, ah, y sobre todo revisa de donde sale eso de "Los Barones".

Todo eso es posterior y si ahora Cataluña apunta al concierto y tu eres el primero y dices que es injusto y que Cataluña quiere no ser menos , te imaginas unas comunidades con autonomías y el resto centralizadas ? , como por otra parte querían las comunidades históricas ( que menuda historia tienen algunas , dicho sea de paso ) .
Se opto por el todos , que muchos hubieran pretendido optar por ninguno , por lo tanto se cedió .
De: Nosotros no vamos a ser menos , hemos pasado a Cataluña por que no al concierto , de que te quejas?.

Bien me parece que no lo hemos hecho ninguno , pero tiene narices que los que pusieron mas ganas y exigieron el modelo nos echen al resto la culpa .

Un saludo .

[E-milio]

El Cid:

En Andalucía sí hay nacionalistas. Lo que pasa es que el nacionalismo andaluz no es burgués y tiene otras caracteristicas al nacionalismo catalán o vasco; es más integrador por la propia indiosincracia andaluza. Por otro lado, también los han machacado más, curiosamente por la burguesía andaluza que es claramente "españolista", a diferencia de las otras como ya dije. Ahí tenemos el SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz en sus estatutos. Todavía recuerdo el auge que tuvo el PSA, Partido Socialista Andaluz, de Rojas Marcos. Incluso llegaron a tener varios diputados en las Cortes.

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

[Autentic]

Todo eso es posterior y si ahora Cataluña apunta al concierto y tu eres el primero y dices que es injusto y que Cataluña quiere no ser menos , te imaginas unas comunidades con autonomías y el resto centralizadas ? , como por otra parte querían las comunidades históricas ( que menuda historia tienen algunas , dicho sea de paso ) .
Se opto por el todos , que muchos hubieran pretendido optar por ninguno , por lo tanto se cedió .
De: Nosotros no vamos a ser menos , hemos pasado a Cataluña por que no al concierto , de que te quejas?.

Bien me parece que no lo hemos hecho ninguno , pero tiene narices que los que pusieron mas ganas y exigieron el modelo nos echen al resto la culpa .

Un saludo .

Exacto, me quejo, de que yo, que no Catalunya, como Catalan, no quiero ser menos, pero no menos autonomo, o menos concertado, o con menos ancestros, o zarandajas de esas.

No quiero ser menos, si es que tengo que considerarme Español, en cuanto a otros territorios de ese Reino y creo que ya lo he explicado mas de una vez, igual, igual, en todo, y no me refiero necesariamente al dinero, no me vale que me dejen magnanimamente el rinconcito para bailar sardanas, y hablar en Catalan, igual, solo tiene un significado, y eso, no se ha producido jamas, de eso, me quejo.

El tema de las Autonomias, solo fue un parche, y eso, lo sabemos todos, un parche, para que todo continuara igual, pareciendo diferente, y estaba cantado que un día u otro, iba a petar, pues bien, ha llegado el dia, como muy bien ha expresado otro forista, a parte de dos de ellas, en el resto, han gobernado los de siempre, y solo ha servido para mantener el vivero de votantes para el Estado Central, solo para eso, no eximo a nadie de culpa porque nadie se lo merece, pero es bueno tambien ver, quien ha gobernado en 14 de las 17, durante los últimos casi cuatro decenios, antes de culpabilizar a nadie de nada.

Un saludo.

[Urbano Calleja]

Perfecto . hay quería llegar yo , Se voto entre todos y para cambiar el modelo se tendrá que votar entre todos , espero que nadie me vuelva a decir que es lo que decida una comunidad .
El resto se acomodo de hecho en las negociaciones entre dirigentes políticos , es cuando se cede . se pregunto que modelo del estado se quería? , Centralista , autonómico , Federal, etc ? NO . sobre el apoyo que tiene el estado autonómico no aventure cifras por que cada día hay menos defensores .

Hombre... si aventuras tu, yo no puedo?
Te apuesto un bocata de nocilla a que una gran mayoria de la gente quiere el sistema autonomico.
Les gusta su modelo de autonomia? El suyo.. no pregunte por el del vecino. El suyo. AH, y seguro que se podria mejorar, pero como para seguir con el, o irnos a otra cosa... lo dicho, bocata de nocilla sobre la mecha.

Le vuelvo a hacer esta pregunta , cree que sin esas regiones el resto tenia necesidad o pedia autonomia , otra cosa es que cuando se dio la posibilidad , maric** el ultimo y si proponen sistema federal lo mismo .

Ah... ahora aventuras tu. Aventura, aventura... votamos todos. Que quiso el pais?
Que votaron en las diferenctes regiones? Que resultado salio? Los engañamos entre todos, entiendo. Probes.

Por cierto en unas manifestaciones del amigo Arturo dice , que la sociedad Española no han cambiado , que los que han cambiado son la sociedad Catalana . Por que nos hecha la culpa el tipo este ?

Generalice, generalice.. ya sabe. Putos catalanes vs putos españoles vs putos vascos.
Me remito al comentario de Rotax que ya puntualice.

No te olvides de CIU y PNV que han influido como el que mas en el estado central y en sus comunidades ni te cuento . cada cual sus culpas .

Si yo no me olvido. Si lo tengo en cuenta... como tengo en cuenta que el PPSOE gobiernan en un 70% del territorio, y gobiernan desde el 84 en "el centro".
Lo que me choca es que parezca que la culpa la tienen los que sacan 10 escaños en Madrid y no los que andan por los 100 y pico , que forman grupo para gobernar en el gobierno central y demas.

[ñugares]

Por cierto en unas manifestaciones del amigo Arturo dice , que la sociedad Española no han cambiado , que los que han cambiado son la sociedad Catalana . Por que nos hecha la culpa el tipo este ?

Generalice, generalice.. ya sabe. Putos catalanes vs putos españoles vs putos vascos.

[ñugares]

Por cierto en unas manifestaciones del amigo Arturo dice , que la sociedad Española no han cambiado , que los que han cambiado son la sociedad Catalana . Por que nos hecha la culpa el tipo este ?

Generalice, generalice.. ya sabe. Putos catalanes vs putos españoles vs putos vascos.

Te as dado un golpe en la cabeza o no me lees o simplemente te dan ataques . Donde generalizo yo?. El que dice eso es el presidente de Cataluña .

Lo de : Putos catalanes vs putos españoles vs putos vascos. lo pone usted .

De las 10 legislaturas en España 7 Tuvieron apoyos nacionalistas , el PP con esta a gobernado 3 , 1 de ellas con apoyos nacionalistas , que los nacionalistas no tuvieron nada que ver , que en gobiernos en minoría no mangonearon lo que pudieron , pobres angelitos .

[ElCiD]

El Cid:

En Andalucía sí hay nacionalistas. Lo que pasa es que el nacionalismo andaluz no es burgués y tiene otras caracteristicas al nacionalismo catalán o vasco; es más integrador por la propia indiosincracia andaluza. Por otro lado, también los han machacado más, curiosamente por la burguesía andaluza que es claramente "españolista", a diferencia de las otras como ya dije. Ahí tenemos el SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz en sus estatutos. Todavía recuerdo el auge que tuvo el PSA, Partido Socialista Andaluz, de Rojas Marcos. Incluso llegaron a tener varios diputados en las Cortes.

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Estimado, el separatismo en Andalucía es tan numeroso que caben todos en un taxi.

[carlos perez llera]

Ya he visto la libertad real en el caso de Patxi López votando....
Enternecedor...

Lo mismo que otros candidatos se las han visto con grupos de energumenos exaltados en otras comunidades.
O han recibido huevos o tartazos, o gritos de menos bonito todo.

La diferencia es que, aunque han tenido que tragar los gritos y la patochada, no han temido por su integridad fisica.
Y eso, amigo, es una gran, gran diferencia.

Saludos

PS: Tu vecino puede odiarte, hacer ruido cuando quieres dormir, incluso amenazarte en las reuniones de vecinos. Y pese a todo, puedes siempre elegir como comportarte.

Tartazos?? la Yoli??... jajaja...esa ha sido buena....
Ahora en serio...no me ha gustado nada el incidente...y los escoltas han corrido a ponerse en emedio.
Saludos cordiales

[carlos perez llera]

¿que son un gran fiasco las autonomías?? si...y el estado central?? el paradigma del bienestar??
como que tenemos un estado que ni votamos ni se nos consultó??...si según tú es ilegal (yo no lo creo así) que hacemos impidiendo al catalán hacer un referendum....
Modelo centralista?? a estas alturas del cuento??....
Mire que lo dudo...el problema no estriba en las autonomías ni en España...estriba en quienes la gestionan...de eso estoy seguro...
Y si no purgamos eso..ya podemos hacer calceta...que de nada valdrá...
saludos

Céntrate Carlos que te vas por los cerros de Ubeda , que no nos consultaran el modelo de estado , no creo que sea decir que no es legal .
La legalidad la utilizas para lo que te da la gana y yo no impido nada , la impide la constitución , constitución que contempla las comunidades autonómicas y los casos de sedición .
que alturas del cuento? . Te digo y te repito que solo 2 y otra tercera pero menos querían autonomías y sin estas no habría sistema autonómico , el cuento tuyo es a 40 años vista

La gestion sera todo lo mala que quieras , de lo que estamos aquí hablando es de un gobierno Autonómico que amenaza con la independencia , que encima no puede dar clases precisamente de gestión y encima el resto tiene la culpa .

un saludo .

que si te consultaron el modelo de estado...faltaría más...o acaso la Consitutción no celebraba la posibilidad de un Estado autonómico??
Luego serán leyes con rango inferior las que delimiten las atribuciones que cada autonomía podría tener...
Eres tu el que has dicho...que hay un estado que ni había ni se nos consultó...no te hagas esclavo tu mismo de rus palabras...
Tu cuento si que es a 40 años vista...La realidad es qué, hoy, el común de lo mortales prefiere un sistema autonómico...
Más del 60% de los españoles lo hacen...
La ineficacia en la gestión...del Estado Central..de las entidades bancarias...de las autonomías..como no...son los que nos han llevado a esto..

Asi es ñugares, yo soy andaluz y aqui también llega la mala gestión del gobierno central y la corrupción y ya por eso no vamos por ahí amenazando con la independencia.

sin comentarios .
Lo que me faltaba por leer...

dale las vueltas que quieras , el sistema es el que hay por la imposición de algunas regiones y la cesión de otras para acomodar todas las realidades que confortaban España en ese momento y los resultado son que tenemos bastantes mas problemas que había y amenazas de independencia , para llegar a este punto mejor nos habíamos ahorrado el viaje .

Esto tiene mala solución , pero el seguir cediendo me parece que a dejado de ser una opción .

Mas ve el referéndum como la segunda vuelta de las elecciones
"¿Quiere usted que Cataluña se convierta en un nuevo Estado de la Unión Europea?" es la pregunta que propone

El presidente del Govern ha indicado que España "necesita ser ayudada, y por tanto necesita un rescate", y ha añadido que el país tiene inmensas dificultades para cumplir con los objetivos de déficit. Poniendo palos en las ruedas el amigo

Si no es para estar cabreado
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 18605.html
Un saludo .

Edito : puse el link cambiado

El seguir cediendo donde?? en tu modelo de España?? que obviamente no es el de todos....
Nos habríamos ahorrado el viaje?? quienes???
El Presidente del Govern miente??
Yo creo que no...
Que dice que es la segunda vuelta de las elecciones?¿Y?
Palos en las ruedas...si lo ha reconocido públicamente hasta el Presidente del Gobierno...
saludos

[carlos perez llera]

[url][/url]

El Cid:

En Andalucía sí hay nacionalistas. Lo que pasa es que el nacionalismo andaluz no es burgués y tiene otras caracteristicas al nacionalismo catalán o vasco; es más integrador por la propia indiosincracia andaluza. Por otro lado, también los han machacado más, curiosamente por la burguesía andaluza que es claramente "españolista", a diferencia de las otras como ya dije. Ahí tenemos el SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz en sus estatutos. Todavía recuerdo el auge que tuvo el PSA, Partido Socialista Andaluz, de Rojas Marcos. Incluso llegaron a tener varios diputados en las Cortes.

Por cierto, el himno de Andalucia, inspirado en un cántico religioso de los jornaleros andaluces, es precioso. De ahí lo tomó Blas Infante. Probablemente sea el más bonito de todas las autonomías. Y la letra del himno es claramente nacionalista. Dice cosas como "andaluces, levantaos","pedid tierra y libertad", "sea por Andalucía libre..." "España y la humanidad", pero los nacionalistas andaluces dicen "los pueblos y la humanidad". En lo demás del himno no hay diferencias con el "oficial" . En fin, de estos dice Artur Mas que les roban.

Estimado, el separatismo en Andalucía es tan numeroso que caben todos en un taxi.

hasta en la Generalitat obtuvieron diputados...que el Ayatollah Rojas Marcos existió..caballero...
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Andalucista
saludos

[Urbano Calleja]

De las 10 legislaturas en España 7 Tuvieron apoyos nacionalistas , el PP con esta a gobernado 3 , 1 de ellas con apoyos nacionalistas , que los nacionalistas no tuvieron nada que ver , que en gobiernos en minoría no mangonearon lo que pudieron , pobres angelitos .

Lo vuelvo a repetir... apoyos nacionalistas ha habido, y en mas de una legislatura.
Se lo vuelvo a preguntar: quien goberno? Quien sostuvo con sus votos?
Da usted a entender que mas responsabilidad tienen los que apoyaron que los que gobernaron... le entiendo mal?
La culpa fue de los nacionalistas, entonces. Unicamente. De los que gobernaron y gobiernan en Madrid, PPSOE, nada, no?

No, esta claro, la culpa fue del cha-cha-cha.