Independencia de Cataluña (I parte)

[E-milio]

Autentic:

En comentarios anteriores hemos tocado el tema de los chicos fascistas de Estat Català y sus "relaciones" con la FAI y CNT. En realidad Payne no se equivoca con lo del "extraño fascismo español". Porque si se ahonda en el tema se corre el riesgo de encontrar cosas muy raras.

¿Nunca se ha parado a pensar cómo es que la bandera de la Falange tiene los mismos colores que la de la CNT? Más antigua es la CNT, pero aquí hay cosas raras.

O que Mussolini fuera militante del partido socialista italiano para fundar luego su organización fascista. O el partido nacional-socialista, nazi. En fin.


¿Han visto ustedes el documental La Unión Soviética al descubierto?

http://vimeo.com/14278587

[Autentic]

Autentic:

En comentarios anteriores hemos tocado el tema de los chicos facistas de Estat Català y sus "relaciones" con la FAI y CNT. En realidad Payne no se equivoca con lo del "extraño fascismo español". Porque si se ahonda en el tema se corre el riesgo de encontrar cosas muy raras.

¿Nunca se ha parado a pensar cómo es que la bandera de la Falange tiene los mismos colores que la de la CNT? Más antigua es la CNT, pero aquí hay cosas raras.

Si realmente habían cosas muy raras, recuerdo que mi abuelo, militante de CNT, me comento, que Eroles, que incluso había cenado en casa alguna vez, le comento que se podían subscribir por parte de un anarquista, prácticamente todos los puntos del manifiesto de Falange. Supongo, que los extremos siempre se tocan, aunque anden a tiros por la calle. , por cierto una de sus frases favoritas, era, lo he dicho alguna vez: "Prefereixo un feixiste Espanyol, que un Burges Catala", bueno le falta un calificativo, pero vamos a dejarlo.

En realidad, todo movimiento que pretenda la justicia social, tiende a parecerse, y sus métodos, poco difieren, de hecho CNT/FAI, y Falange, solo diferían en la concepción del Estado, unos como fuente de la Justicia Social, y los otros, como enemigo de la misma.

Un saludo.

[E-milio]

Autentic:

Fíjese lo que dijo Federico Jiménez Losantos:

"Falange tenía una gran querencia por los cuadros anarco-sindicalistas". De hecho, "la bandera de Falange se le ocurre a Giménez Caballero una tarde pasando por una sede de la CNT, aunque la de CNT está cortada diagonalmente en rojo y negro, como no había viento, caída quedaba las tres franjas verticales en rojo y negro de la Falange"

http://www.esradio.fm/es-la-manana-de-f ... 276460354/

Supongo que este tema habría que tratarlo en otra sección. Pero se acordará que a Hedilla, sucesor de José Antonio, Franco a punto estuvo de fusilarlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

[Autentic]

Autentic:

Fíjese lo que dijo Federico Jiménez Losantos:

"Falange tenía una gran querencia por los cuadros anarco-sindicalistas". De hecho, "la bandera de Falange se le ocurre a Giménez Caballero una tarde pasando por una sede de la CNT, aunque la de CNT está cortada diagonalmente en rojo y negro, como no había viento, caída quedaba las tres franjas verticales en rojo y negro de la Falange"

http://www.esradio.fm/es-la-manana-de-f ... 276460354/

Supongo que este tema habría que tratarlo en otra sección. Pero se acordará que a Hedilla, sucesor de José Antonio, Franco a punto estuvo de fusilarlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

Si, lo recuerdo, y creo, bueno eso de cosecha propia, que los Republicanos, libraron a Franco de un gravisimo problema, al fusilar a Jose Antonio en Alicante.

Pero si, creo que deberíamos seguir este debate en otro hilo, ¿ quizás en el de la Guerra Civil?.

Un saludo.

[ElCiD]

o que se vayan??
cid...¿te ha dado un vahido?...
ahora pueden irse??
saludos

jejeje No me has entendido amigo

Digo que visto lo visto y como está el patio solo caben esas dos posibilidades o se ilgalizan o que se vayan, pero que se vayan de la forma legal, es decir, que lo apruebe la mayoría de españoles.

[Frank Sinatra]

Sus Señorias aqui tienen una encuesta que les puede servir de insumo a las discusiones:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -wert.html
Saludos

[carlos perez llera]

o que se vayan??
cid...¿te ha dado un vahido?...
ahora pueden irse??
saludos

jejeje No me has entendido amigo

Digo que visto lo visto y como está el patio solo caben esas dos posibilidades o se ilgalizan o que se vayan, pero que se vayan de la forma legal, es decir, que lo apruebe la mayoría de españoles.

El Referendum..tal y como está la Constitución escrita...implicaría la disolución...del Parlamento...cuestión que dudo se haga..
saludos

[carlos perez llera]

Sus Señorias aqui tienen una encuesta que les puede servir de insumo a las discusiones:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -wert.html
Saludos

Yo puedo entender la enseñanza en catalán con castellano como asignatura...o incluso en Catalán sólo...siempre que tamnién se oferte en castellano sólo o en castellano como catalán..como asignatura...
Esa no es una cuestión de mayorías..Frank..sino de derechos...
Como te he contado se hace en Euskadi o en Navarra sin mayores problemas...
saludos cordiales

[Geromin]

Independencia y mentiras

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ras-65568/

Saludos

[Ismael]

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"
El 'president' defiende una "interdependencia" con España y la UE en la que Catalunya tenga instrumentos de Estado

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.
....

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Un saludo

[Geromin]

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"
El 'president' defiende una "interdependencia" con España y la UE en la que Catalunya tenga instrumentos de Estado

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.
....

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Un saludo

Amigo Ismael, me veo de p.ta y poniendo la cama.

Saludos

[carlos perez llera]

Interdependiente en asuntos como la defensa y la seguridad??
Qué es eso??
No entiendo casi nada de lo que dice..pero reafirma mi teoría del Juego de CIU...Aprieta-suelta....y está, vista la magitud que tomaba el tema, empezando a soltar??...
saludos cordiales

[Geromin]

Qué es eso??

Pues eso es mas o menos como Puerto Rico pero en el mediterraneo. Nosotros ponemos la seguridad y el ejercito y ademas les garantizamos el euro y el permanecer en la UE. ¿No esta mal, eh?

Saludos

[Fausto1880]

La opresión de "Cataluña"

España se caracterizó por un sistema económico liberal a partir de 1959, que se tradujo en el país que más prosperó económicamente durante la siguiente década (tras Japón). Con sus más y sus menos, vapuleada por la crisis internacional del 73, más tarde por las huelgas polítizadas y los gobiernos de Suarez (que como político tendría un pase, pero como economista era nulo), la situación económica se mantuvo estable.
Desde 1982 cambió el paradigma económico. Del liberalismo al socialismo, de un discurso centrado en los deberes a un discurso centrado en los derechos. De unas instituciones que procuraban hacer sus funciones con el menor personal posible a convertirse en agencias multitudinarias de colocación. Así llevamos treinta años. Nuestro sistema económico actual es un bodrio infumable, sobre todo insostenible, en el que proliferan los puestos de empleo que no aportan nada de riqueza al sistema. En parte socialista, en parte mercantilista. Se han reducido a la mínima expresión los empresarios acostumbrados a competir y a vencer por la ventaja intrínseca de sus productos. Los que quedan son conglomerados de ejecutivos con acceso a los despachos de ministros, consejeros o concejales. De producir saben poco o nada, de lo que saben es de conseguir exclusividades, monopolios, subvenciones y prebendas oficiales varias.

Esa economía del País de las Maravillas en la que resulta rentable producir una película que nadie va a ver y que no se va a estrenar.

¿Y de dónde salía el dinero para tanto derroche?
Salió de los ahorros de nuestros mayores.
Salió, en mucha mayor cantidad, del crédito que en parte se habían ganado nuestros mayores y en parte permitió el sistema con fines poco claros.

Y salió y sale de estrujar hasta límites insoportables a cualquiera que produzca riqueza.
Fíjense en el mismo concepto de IVA. Impuesto sobre el Valor Añadido. Es decir, como usted es capaz de hacer sillas, de convertir unas tablas en algo más útil y más valioso... nos tiene que pagar una parte. ¿Cuál es la lógica? ¿A dónde tiende un sistema que penaliza al que crea riqueza? A pararse, a no crear riqueza.
Emplear a un señor por mil euros le cuesta al empresario otros quinientos en cotizaciones "sociales", además de lo que retiene el estado directamente al trabajador. Cotizaciones supuestamente para la jubilación pero que los políticos gastan en lo que les da la gana.
Hablan del tabaco, del alcohol, de las ludopatías, del coste del petróleo... ¿Quién es el gran beneficiario de todos esos negocios? El Estado. Necesita el dinero para seguir manteniendo una estructura y unos "servicios" que no sirven para nada, salvo para que una casta se forre y la masa tenga un empleo no demasiado duro.

¿Qué sector era el gran productor de riqueza en España? LA INDUSTRIA.

¿Qué sector ha sido el más expoliado? LA INDUSTRIA.

ESE ES EL FACTOR REAL QUE PROVOCA UNA PERCEPCIÓN NEGATIVA EN LOS HABITANTES DE CATALUÑA.

No se trata de supuestos maltratos por el franquismo, ni malquerencias del resto de España, ni lengua propia ni zarandajas. EL SISTEMA POLÍTICO ESPAÑOL ESTÁ DESTROZANDO LA INDUSTRIA y en general cualquier actividad productiva.

Y lo triste y paradójico es que son precisamente los que se apuntan al discurso socialista, al discurso de los derechos (omitiendo los deberes), a la hipertrofia de la Administración y a enchufar un buen empleo a todo lo enchufable los que aprovechan UN FACTOR REAL para dar UNA SOLUCIÓN FALSA.

Para relanzar la industria catalana lo que hace falta es relanzar la industria ESPAÑOLA. Lo más negativo sería precisamente separarla de su matriz.

[epo]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713