Soberanía del Golfo de Venezuela

[Goldman]

Amen.

[urquhart]

Hola a todos,

Achilles, muchas gracias por tus comentarios, esenciales para comprender la situación geoestratégica.

Ciertamente podría convenirse en la posibilidad de partir la Península entre Paraguachón y Riohacha, pero de repente, encontraríamos a la fuerza invasora teniendo que proteger la línea de frente que correría paralela a la carretera. De nuevo mi ignorancia, que me permite por tanto ser osado, y a la vista del mapa siguiente, ¿qué obtiene Venzuela? La Guajira en su conjunto no, desde luego, por aquello de no cambiar fronteras como resultado de una guerra, tal vez la desmilitarización de ésta región, o una nueva línea de demarcación hacia el Norte, entre Castilletes y Jípohu, dado que el threat trata de la Soberanía del Golfo.

Pero esta conflagración, obligaría a mantener fuerzas en la orilla occidental, pues aquí no hay profundidad estratégica, y un asalto decidido por una unidad de entidad agrupación/regimiento podría hacerse con alguno de los puntos de aquélla.



De estudiar el mapa, me da la sensación de convertirse en un tres en raya, más si pudieramos observar un mapa isométrico (los que pude consultar no son trasladables al foro, por tamaño); aunque siquiera la imagen satelital que pude consultar nos ofrece toda la info.

Una escalada por enfrentamiento fronterizo es imaginable, la última que conozco de cierta entidad fue entre TAilandia y Camboya , http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/0 ... 90779.html , por un monasterio budista, en el que intervino incluso artillería. Es claro que este tipo de incidentes no se pueden enmarcar en una opción de mayor envergadura (vamos, no sería el pretexto creible como en 09-1939 o las lanchas del Golfo de Tonkín...), aunque si tengan connotaciones políticas....

Espero de todo corazón que cualquier diferencia en torno a las aguas del Golfo se solucione en el marco de las relaciones bilaterales, y en todo caso en el amrco de las relaciones regionales... el ardor guerrero está muy bien en las demostraciones y declaraciones, los policy makers, los primeros que aseguran que cogerán el fusil o hacen declaraciones tipo un millon de bayonetas...., y que luego se quedan en casa...

Decía Bertrand Rusell, El patriotismo es la disposición de matar y dejarse matar por razones triviales, ý la verdad, no veo que en el caso que nos ocupe no hay más que razones triviales....

Un fuerte abrazo desde el Hemisferio Oriental

[comando_pachacutec]

todo lo que esta de color es lo que reclama Ven?

Saludos

[GUARIPETE]

Venezuela no reclama nada de nada, oficialmente los limites que están son los que son para Venezuela el pero lo pone Colombia

[comando_pachacutec]

Ya me confundi jajajaja

Saludos

[Yehuda Steimbrener]

De nuevo voy a meterme en donde nadie me ha llamado, yo coincido en algunas cosas con Goldman y Andres Eduardo en que el soldado de Colombia cuenta con un mejor equipamiento INDIVIDUAL que su par venezolano y su entrenamiento en materia COIN es superior producto de la realidad que vive Colombia desde hace 5 decadas, sin embargo hay que decir que aunque Colombia cuenta con la mas numerosa y mejor equipada Infanteria de Latinoamerica tambien dicha Infanteria es la mas desprotegida de la región pues la misma no posee forma alguna de defenderse eficazmente de amenazas aereas, artilleras y blindadas, sumado a que los medios de trasnporte y apoyo de fuego que poseen son anticuados y escasos las Night Vision no protegen de los cazas ni de los obuses autopropulsados ni de las columnas de blindados, por las imagenes que he visto de soldados de Venezuela creo que ahora es cuando se esta empezando a adquirir equipamiento individual en cantidades importantes y asumo que como ese pais no posee amenaza de lucha COIN interna pues los cursos en esta materia no seran tan intensos como los de Colombia, Perú, etc que tienen que luchar dia a dia con dichas organizaciones, imagino que el soldado venezolano puede destinar la mayor parte de su instrucción a entrenarce en la lucha regular contra otro ejercito.
Saludos

En conclusión no están preparados para lidiar una guerra convencional con Venezuela.

NO eso NO es lo que yo quise decir, comparar las FFAA Venezolanas y Colombianas es un ejercicio sin sentido pues las realidades militares son diametralmente distintas hay que tomar en cuenta que cuando se constituyen, equipan y adiestran fuerzas militares se hace con la intención de satisfacer "NECESIDADES ESTRATEGICAS" y las de los 2 paises son absolutamente distintas. Aun que es cierto que Colombia no puede defender los Llanos Orientales y la Peninsula de la Guajira de una ofensiva mecanizada ni proteger sus bases aereas de ataques por la carencia absoluta de medios AA, tambien es cierto que Venezuela no podria mantener la homogeneidad de sus lineas de avance, ni perdurar en el tiempo una campaña militar que valla mas alla de unos centenares de kilometros de sus propias fronteras, mientras mas se adentren mas espacios vacios dejarian en sus lineas y mas posibilidades a las FE Colombianas de realizar estragos sobre sus lineas de suministros etc.
Saludos

[SAETA2003]

Ni siquiera eso, el avance hipotético sería sólo en la guajira cualquier otro avance sería una locura

[Peace Maker]

por supuesto que si Guaripete, por la simple razon que no hay muchos eventos militares que valorar del lado venezolano, y los pocos que hay no los dejan bien parados.

Caramba Golman la verdad es que usted no puede debatir de forma seria .

Yo pienso todo los contrario Golman en los 3 incidentes mayores donde la Fuerzas Militares Venezolanas. se han visto exigidas. han salido muy bien paradas, a diferencia de otras. y esos incidentes son:
La Toma militar de los Monjes
En la decada de 60 derrota militar de los grupos insurgentes Venezolanos (Guerrilla) Rapidito
1987 de mas esta decir quienes se vieron abligados a cumplir un ultimatum.

En los 3 casos la Fuerzas Militares de Venezuela cumplieron con la exigencias.

Ademas
Mas de 50años de guerra de irregular, sin una derrota contundente de abversario. no los deja como un ejemplo muy valorable de efeciencia. mas de 50 años Golman no son 3 Dias,

Usted sigue con lo jucios de valor subjetivos y despectivos.

lo del satelite de observacion es bastante relativo, por un lado el satelite no te lo dice todo ( los satelites no han desplazado las misiones de reconocimiento de las unidades de operaciones especiales, alguna razon habra para ello ) , los norteamericanos aprendieron la importancia del HUMINT y entenderas que siendo que el ataque seria en territorio colombiano es logico que Colombia vaya a tener mas y mejor informacion de fuentes humanas ( nada mas fijate como la inteligencia colombiana ha ubicado narcodelincuentes en territorio venezolano con precision ) , tambien Colombia cuenta con una amplia flota de aviones de inteligencia que en momentos previos le daran una informacion valiosa de lo que esta sucediendo en la frontera.

ciertamente un satelite no te dice todo, pero le dice bastante al que lo tiene . a los no que no, ¡pues no mucho!

Se te olvido mencionar la ¨Ayudita¨de DEA,FBI y hasta el MI6, ademas de decir que esos narcodelincuentes son ¨Colombianos¨ y no es tarea de las Fuerzas Policiales Venezolanas estar persiguiendo a delincuentes Colombianos. se actua en base a informacion de la nacion responsable de su captura osea ustedes, o a Bolentin Rojo de Interpol. y en el caso de su muy poderoza inteligencia, pues solo tenia una foto de hace 20 años. los mismos 20 años en que este narco Colombiano actuo libremente en Colombia, teniendo infiltrados y sobornados a todos cuerpos de seguridad ,haciendo imposible su captura .

y por otro lado Colombia tambien tendra su satelite :

¡El problema es cuando! si es como los MBT's, ¡que lastima!

Golman pareciera segun usted, que toda la estrategia militar Colombiana estuviese basada en fallas o errores de las Fuerzas Militares Venezolanas, tomado como ejemplo situaciones puntulaes. como venir a decir que exploto un centro de almacenamiento de municion caduca ( Que por cierto ya vienen en camino los equipos para desmilitarizar) ademas de seguir con el cuento del os 10 batallones.desconociendo por conveniencia la llegada de nuevos equipos para Venezuela en los ultimos 2 años y los que faltan por llegar,omitiendo tambien que la AMB en minutos estaba sobre volando los puestos miltares en la frontera, que si bien es cierto que no fue de los mas rapido al final si se movilizaron mas 10 batallones, o sacar a relucir el accidente de Patrullero Warao como si en las armadas de mundo no se produjeran este tipo de accidentes . ustedes mismos perdieron por complento un buque (Padilla) ¿y entonces?

Ademas es mucha ganas de escribir tonterias al decir que el mantenimeto de la fuerza blindada y el parque automotor de la Fuerzas Militares Venezolanas es malo o en el mejor de los casos deficiente, yo entiedo que debe ser mucho mas facil dar matenimiento a simples camiones estacas que constituyen el medio de transporte militar mas difundio dentro de del EJC.
pero eso no significa que nuestros muy profecionales y eficientes mecanicos de CEMABLIN no tengan la capacidad de manterner todo nuestro parque blindado y automotor en fucionamiento, o de recuperar y repotenciar antiguos medios que se creian descartados

Los demas comentario ridiculos y tontos sobre iguanas y bombardeos del Guri ( No se como porque lo peroles no les llegan tan lejos) No merecen una respuesta decente ya que es mas del mismo trolleo al que no tiene acostumbrados.
Ya es muy obvia su frustracion Golman y a medida que avance el tiempo y sigan llegando equipo a Venezuela, mayor sera su complejo y su incapacidad de debatir de forma seria.

[Peace Maker]

en que mundo vives.

esos barbudos con camiseta de che son los que gobiernan Venezuela.


no se dieron cuenta en que momento perdieron la guerra.

En el de las personas que saben leer .
DERROTA MILITAR DE LA GUERRILLA eso fue un echo. ademas los que quedan son uno que otro viejo ex guerrillero convertido en politico y muchos ni siquiera apoyan a Chavez.
Aparte una cosa es un gobierno electo democraticamente y otra acceder a el poder por la via de las armas.
En Venezuela no no existe una confrontacion armada la confrontacion es electoral

[comando_pachacutec]

las guerras se ganan políticamente el mejor ejemplo es Vietnam de nada de sirve arrasar todo si al final pierdes el objetivo por el que luchaste.

por algo los comunistas hablan de la combinación de la formas de lucha.

Estimado, eso dicen cuando no pueden ganar en su lucha armada...

Saludos

[GUARIPETE]

Guerrilleros Viejos hay en ambos bandos, ahí tenemos a Teodoro Petkof, y Pompeyo Marquez viejos militantes del PC luego convertidos a Neoliberales, también a Gabriel Puerta eterno guerrillero ahora apoyando a los mismos que lo lo torturaron casi hasta matarlo en los 70, otro caso notable es Américo Martin Líder del Mir, todos ellos opositores acerrimos del Gobierno de Chavez así que eso no se sustenta.
es cierto que también hay antiguos guerrilleros en las filas del Gobierno Bolivariano, el caso mas notable es Alí Rodríguez y el fallecido Guillermo García Ponce.
pero todos ellos se acogieron en su momento a la pacificación del gobierno de Caldera ( la excepción es Puerta Aponte), así que no hay nada de ilegal o turbio en esto, ellos disfrutan de sus derechos políticos como cualquier otro Venezolano, acaso Petkoff y Martin no fueron candidatos Presidenciales? en su momento.
lo otro es manipular o desconocer la historia contemporánea de Venezuela.

[urquhart]

Hola a todos,

Leo, con cierto interés

[img]las guerras se ganan políticamente el mejor ejemplo es Vietnam de nada de sirve arrasar todo si al final pierdes el objetivo por el que luchaste.

por algo los comunistas hablan de la combinación de la formas de lucha[/img].

El Vietnam no es un caso clásico a examinar, dado que una mayor implicación estadounidense significaría una escalada de proporciones desconocidas. La idea de mantener al gobierno de SAigón sine die, esperando el agotamiento del EVN y de VC, se mostró equivocado, al tiempo que las cortapisas políticas arruinaban cualquier posibilidad de victoria.

No, las Guerras se ganan en el frente de batalla, la PAz se hace en los despachos. Veamos sino el caso de la Guerra del Golfo de 1991... es evidente que la Coalición Multinacional ha derrotado a las fuerzas iraquíes, pero las presiones para evitar a) un gobierno chíi próximo a Teherán y b) una república kurda; obligan a la Coalición Multinacional a volver a la línea de demarcación previa a agosto de 1990, una vez liberad Kuwait. En ese aspecto s elogra el objetivo principal de la contienda.

Fijemonos en 1982, las fuerzas británicas vencen sobre el terreno a las argentinas, y en este caso los británicos mantiene el control de las ISlas y en la República se inician una serie de acontecimientos que llevarán a la caida de la Junta y la Presidencia de Raúl Alfonsín.

Peor ¿y si nos fijamos en el conflicto del Cenepa? no hay victoria militar clara, entiendasé, la incapacidad de uno de lso contendientes de prolongar el c onflicto, y los Acuerdos firmados creo que convendremos no satisfacen a ninguna de las partes.

Volvamos a nuestra hipótesis... ¿se ganaría la Guerra por parte de alguno de los contendientes? Parece que podemos llegar a un punto de encuentro en que el EV puede lograr una primera penetración, que después sería respondida por el EC, pero sin llegar a la victoria clásica tipo Beda Fomm o Alamein o 6 días, con los ejércitos derrotados incapacitados para continuar la lucha.

Saludos.

[SAETA2003]

Ok para aclarar la hipótesis de conflicto, sobre todo a mi estimado comando pachacutec quién manisfesto estar confundido por no entender quién tiene pretencion sobre la guagira.

En realidad Venezuela no tiene ninguna pretencion sobre la guagira colombiana, esos limites están bien definidos y son respetados por Venezuela.

Es Colombia quién tiene pretencion sobre el golfo de Venezuela, ahora bien cual es la hipótesis:

Colombia podría iniciar una acción como la de la corbeta caldas en el 87 con el fin de poner nuevamente en el tapete sus intereses sobre el golfo de Venezuela, acto seguido y como es costumbre la FAN responderia enérgicamente con el fin de expulsar al invasor, en este punto se podría presentar la variación en la historia, Colombia en lugar de acatar el ultimátum venezolano podría insistir en su violación a nuestra sobarania dando origen a las acciones militares que buscarian tomar militarmente parte del territorio de la guagira.

Se preguntaran con que fin Venezuela tomaría terreno que no está reclamando, la respuesta es sencilla, como se puede suponer los organismos internacionales vendrán a separarnos como a muchachos chiquitos y despes de esto nos sentaran en una mesa para negociar, el argumento venezolano en ese momento será "yo te regreso el territorio tomado sí y sólo sí tú desistes de tus pretenciones sobre mi golfo"

Es por ello que yo insisto que el avance setia sólo sobre la guagira el resto de la frontera sólo asumirá posisiones defensivas.