Guerra Civil Siria

[Experten]

Sigo sin entender, estas acciones todas las que citas en general, son supuestamente encubiertas, pero no por eso quiere decir que en automático son reales. Si podrá decirlo el Washinton post pero sigue sin existir evidencia irrebatible del apoyo occidental a la oposición Siria. Lo único que provees son las habituales citas periodísticas que todos ya conocemos, pero eso es perfectamente rebatíble, puede ser que el día de mañana salga evidencia que las refute, la cuestión aquí es si esto de verdad es real. De Turquía y los países del Golfo, sabemos que si ha habido asistencia a la oposición porque sus oficiales gubernamentales asi lo han declarado, de Iran y Rusia lo sabemos porque ellos mismos tambien lo han declarado... La cuestión aquí es ¿Quien puede afirmar com certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición? Si es así ¿Como se esta haciendo?¿Quien provee las armas?¿Quien las esta financiando?¿En donde se están agrupando estos stocks?

Resulta demasiado conveniente, que en una operación en donde aparentemente decenas de miles de islamistas y mercenarios y millones de dólares en armamento están pasando desde hace meses desde la frontera turca, nadie sepa a detalle que esta sucediendo, quien lo esta haciendo y en donde esta pasando.

[Player007]

Sigo sin entender, estas acciones todas las que citas en general, son supuestamente encubiertas, pero no por eso quiere decir que en automático son reales. Si podrá decirlo el Washinton post pero sigue sin existir evidencia irrebatible del apoyo occidental a la oposición Siria. Lo único que provees son las habituales citas periodísticas que todos ya conocemos, pero eso es perfectamente rebatíble, puede ser que el día de mañana salga evidencia que las refute, la cuestión aquí es si esto de verdad es real. De Turquía y los países del Golfo, sabemos que si ha habido asistencia a la oposición porque sus oficiales gubernamentales asi lo han declarado, de Iran y Rusia lo sabemos porque ellos mismos tambien lo han declarado... La cuestión aquí es ¿Quien puede afirmar com certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición? Si es así ¿Como se esta haciendo?¿Quien provee las armas?¿Quien las esta financiando?¿En donde se están agrupando estos stocks?

Resulta demasiado conveniente, que en una operación en donde aparentemente decenas de miles de islamistas y mercenarios y millones de dólares en armamento están pasando desde hace meses desde la frontera turca, nadie sepa a detalle que esta sucediendo, quien lo esta haciendo y en donde esta pasando.

Jajajajaja... Enserio no puedes ver quien Quien puede afirmar con certeza que países occidentales estén apoyando con armas a la oposición?

te cito arriba para que quede claro lo que dije hace un rato acerca de tus conocimientos del conflicto en Siria
Por lo cual te repito este dicho que te cae como anillo al dedo:
"Dime de que presumes y te diré de que adoleces".

[Experten]

Lo que conozco del conflicto en Siria es que nadie ha comprobado la asistencia de países occidentales a la oposición (sea cual sea el grupo opositor) Siria, podremos hablar de mil reportajes que hablen de lo mismo quizá millones a lo mejor toda la red, pero al día de hoy, nadie lo puede confirmar con seguridad NADIE, y es que la gran ventaja de vivir en una democracia es que transgredir la ley tiene consecuencias y eso no ha sucedido, hasta que no vea a un parlamento occidental criticando a sus instituciones de seguridad o exigiendo cuentas a sus servicios de inteligencia o ambos, o todo junto, o lo que sea, que es la consecuencia política de armar a opositores que pueden estar cometiendo crímenes de guerra, entonces de poco podremos hablar, hasta que no tengamos un confirmación de lo que supuestamente ha hecho la CIA, el MI5, el BND o las agencias de Intel del mundo libre, solo podemos seguir haciendo lo que tu, especular... Lo que es peligroso es afirmar sin pruebas. Por fortuna en democracia, la oposición tiende a ser profundamente mezquina a la hora de exhibir al gobierno para obtener una ganancia política en el siguiente proceso electoral... Es lo bueno de la democracia, hasta en lo malo y lo profundamente egoísta hay ventajas y es que no veo hoy a una sola oposición en Europa o EEUU, en las condiciones en que estas se encuentran, siguiendo el juego del gobierno.

Yo nunca he negado la posibilidad de que la oposición Siria este siendo armada por Occidente, de hecho lo repito, creo que es muy probable que eso este sucediendo, pero es mi posición personal y no lo puedo afirmar porque nadie a ciencia cierta sabe si esto es real o no, y la única forma de demostrarlo, es con pruebas, no con notas periodísticas. En cualquier caso, creo que tambien es muy probable que, tomando en cuenta la situación Siria y de Medio Oriente en general, pueda sostenerse por si sola o con ayuda de países de la región. En cualquier caso, muchas cosas son probables, la cuestión es que formula es la que están empleando.

[Agente Naranja]

No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html


Saludos.

[Vanguardia]

No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html


Saludos.

Si os parece,va a apoyar al dictador que usa cazas y tanques contra los civiles para aplastar la revuelta,no os jode...

[Agente Naranja]

No es ningún secreto (...)

Si os parece,va a apoyar al dictador que usa cazas y tanques contra los civiles para aplastar la revuelta,no os jode...

¿ Y esto que quiere decir ? , este comentario lo he formulado porque alguno de los compañeros duda de la participación americana , veo -Vanguardia- que entiendes el conflicto en clave occidental con lo que seguramente serás otro de los que se lleven un chasco viendo como una vez más la "Primavera árabe" se convierte en otro nuevo Otoño islamista , lo inteligente habría sido no intervenir a tenor de lo visto anteriormente.

Saludos.

[Zabopi]

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.

[Vanguardia]

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.

De hecho los propios ciudadanos echaron de la ciudad a las milicias no guvernamentales,algunas implicadas en el atentado contra el consulado americano.

[Albertopus]

Estimados todos:

Las coincidencias estan en el enfrentamiento secular entre las dos ramas del Islam , Irak (sunni) se enfrentó a Iran (chií) , los rebeldes sirios reciben ayuda de Arabia Saudí y Egipto (sunní) y el gobierno Sirio recibe ayuda directa de Irán (Chií) , ¿ casualidad ? , pues pienso que no , ...

Parece que la situación es mucho más compleja: Está el ejército -donde gran parte de la carne de cañón son los conscriptos reclutados entre todos los sirios, menos los judíos, sea cual sea su religión-. Estás las milicias del FSA y otras igualmente conocidas, están las kurdas y están las cristianas, como las que se acaban de organizar en Alepo...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9539244/Syria-Christians-take-up-arms-for-first-time.html

... otra coincidencia , Irak recibió ayuda de occidente y los iraníes ayuda soviética...

Tampoco se parecen en nada. Sirva como ejemplo el resultado de una de las votaciones en la ONU en las que se reñía seriamente a Assad. Por un lado está el régimen, que tiene los siguientes apoyos:

"Belarus, Bolivia, China, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Iran, Myanmar, Nicaragua, Russian Federation, Syria, Venezuela, Zimbabwe..."

Contra el régimen se manifiestan nada menos que 133 países (al menos).

http://www.un.org/News/Press/docs/2012/ga11266.doc.htm

A Assad le apoyan los ayatolás, una pléyade de dictaduras, democracias discutibles y algún país con un punto de vista sobre el pensamiento de Bolívar exótico. Incluso le apoyan países donde la religión está prohibida.

Nada de choques de religiones.

Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.

Voy a pedir mi ración de soma...

No te lo vas a creer, pero incluso hay gente con el cerebro tan lavado que creen que la única razón de que en Siria se estén matando es porque había un dictador execrable que revientaba a tiros cualquier manifestación de oposición. A veces la gente somos de lo más simple.

Lo de la injerencia extranjera es un discurso muy bonito inventado después de que Assad hubiera volado la cabeza a un buen montón de manifestantes pacíficos. Pero va a resultar que esa hipótesis era verdad: hay países que intervienen en Siria. Irán y lo ha reconocido.

jajajaja... Enserio que no te avergüenza nada de lo que escribes.

Bueno, si dices que no tienen apoyo tendríamos todos que creerte sin dudarlo

Obama autoriza la asistencia de la CIA a los rebeldes sirios
http://internacional.elpais.com/interna ... 35971.html

...

Dado que el resto de artículos se basan en un "dicen que cuentan que sucede", me centraré en éste. Me encanta la contundencia de la "ayuda occidental".

"La orden no conlleva el envío de ayuda armamentística a los grupos insurgentes...

En el caso de Siria, los servicios de inteligencia norteamericanos están encontrando notables dificultades estos días para recabar información sobre los grupos rebeldes que acosan al régimen desde hace ya 17 meses...

De momento, EE UU sólo ha entregado a los rebeldes, a través de la CIA, modestas partidas de material de espionaje, y se ha comprometido a ceder ayuda humanitaria a los civiles..."

Obviamente esta ayuda occidental tan contundente explica que el régimen de Assad se esté tambaleando. Nadie puede oponerse a la potencia de una ayuda humanitaria a los civiles y a la entrega de unas cuantas radios a los rebeldes. Eso y los 25 millones de dólares para recompensar la cabeza de Assad. Como todo el mundo sabe es imposible sostener un régimen contra la fuerza de 25 millones de dólares.

No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html ...

De momento no es delito simpatizar no nadie. Tampoco que una cadena de televisión informe que el presidente Obama firma órdenes para ayudar a civiles y demás zarandajas.

Saludos:

PD. Últimas noticias de Siria. SANA hace saber que:

http://sana.sy/spa/212/2012/09/23/443171.htm

"Al-Halaki: la crisis está en sus ultimas fases… nuestra economía es tranquilizadora
Sep 23, 2012

Damasco, SANA

El Primer Ministro, Dr. Wael al-Halaki se reunió el domingo con el Presidente y los miembros del Despacho Ejecutivo de la Unión General de Deporte, donde dijo que la crisis en Siria está en sus ultimas fases, gracias al aferro del pueblo sirio a su dirigencia y los sacrificios de las fuerzas armadas.

El Primer Ministro aludió a las señales de una transformación política mundial respecto de lo que está ocurriendo en Siria, a través de una solución política a la crisis y la convocatoria al diálogo y la reconciliación nacional.

Dr. Halakí subrayó asimismo que la economía siria es tranquilizadora y que hay productos alimenticios y farmacéuticos, y derivados del petróleo capaces de satisfacer las necesidades de todo el pueblo, en todas las regiones y provincias sirias..."

Más o menos, que se acaba la guerra y que la economía siria está divina de la muerte...

¡Ah! y por enésima vez limpian Alepo y Damasco de malvados "terroristas".

http://sana.sy/spa/340/2012/09/23/443113.htm

"Operaciones contra remanentes de grupos terroristas en Alepo y Homs
Sep 23, 2012

Alepo- Homs – SANA

Las fuerzas armadas llevaron a cabo una operación cualitativa en la región de Atarb en el campo de Alepo, que resultó en la muerte de un gran número de terroristas los cuales habían intentado atentar contra una de las unidades del ejército en dicha zona.

En otra operación, las fuerzas armadas lograron limpiar de los terroristas mercenarios la zona del restaurante Kaser el Wali, el cual albergaba un zulo terrorista y era sede para sus operaciones.

Y en la localidad de Darat Ezze en Alepo, los órganos competentes atacaron concentraciones de terroristas en la zona y acabaron con muchos de ellos.

Mientras que en Homs, las fuerzas armadas destruyeron un vehículo equipado con una ametralladora Doshka con todos los terroristas que iban en el mismo, cerca del puente de al-Qantara en la campiña de Qser.

E. Kh."

[Fedotov]

Menudo fallo!! Ya me parecía a mí que muy rápido avanzaba la cosa en Siria.

[Experten]

La conspiración del milenio...

[Agente Naranja]

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.

Amigo Zabopi , un poquito de por favor:


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 35551.html


Saludos.

[Agente Naranja]

¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.

De hecho los propios ciudadanos echaron de la ciudad a las milicias no guvernamentales,algunas implicadas en el atentado contra el consulado americano.

Vanguardia , te digo lo mismo , otro poquito de por favor:


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 35551.html


Saludos.

[Lito-Ming]

Si tuvieran que apostar... ¿a qué apostarían?

En el mercado de predicciones de Strategy Page van 500 créditos apostados a que Assad no cae este año y sólo once a que sí. Y hace unos días estaba 500 a 1, como dije en otro post.

Acabo de bajar un documento de RAND que se llama "How Insurgencies End", porque me interesa tener un conocimiento más científico de cómo las insurgencias armadas nacen, se desarrollan y son vencidas o no. Estoy revisando una larga lista de rebeliones y revoluciones desde 1960 hasta hoy y encuentro que históricamente es bastante infrecuente que las insurgencias armadas que combaten por más de un año contra un gobierno local triunfen. Había leído hace mucho un análisis de un norteamericano que postulaba que las insurgencias tienen una vida de entre 3 y 9 años hasta que se marchitan y mueren... pero no me acuerdo el nombre del autor.

El documento que mencioné lo pueden encontrar en la página oficial.

Supongo que durante un tiempo habrá presencia rebelde en varios territorios de Siria, pero la idea de que los insurgentes tomen el palacio de Assad y se sienten en su sillón me parece muy ilusoria.

¿Qué piensan?

Saludos.

[Agente Naranja]

Si tuvieran que apostar... ¿a qué apostarían?

En el mercado de predicciones de Strategy Page van 500 créditos apostados a que Assad nocae este año y sólo once a que sí. Y hace unos días estaba 500 a 1, como dije en otro post.

Acabo de bajar un documento de RAND que se llama "How Insurgencies End"

¿Qué piensan?

Saludos.

Vaya curro Lito-Ming ... , yo pienso tambien que no caerá este año , incluso aventuro que habrá conflicto para rato , ¿ esa estadística aclara si las insurgencias tenían buenas ayudas del exterior ?


Saludos.