Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

jesusrob21 escribió:
SI, porque el Kfir Negro era "invisible" "indetectable" y era porque se preparaban para atacarlos!

Me burlo siempre, en especial de lo que dice Chavez... Artillero tenia que ser.

Saludos


Comando, cuando se empezo a hablar del Kfir negro por los foros, muchos Colombianos (incluso de este foro) empezaron a reírse tal cual usted,,, decían que eran "pendejadas",,,,,, al salir de la ignorancia, es decir, al darse cuenta que si hubo un kfir pintado o maquillado, para cualquier cosa,,,,,, ellos mismos empezaron decir, que era algo superhipermegasecreto, que eran "invisible" "indetectable", el "arma secreta Colombiana" y pare usted de contar,,,,,,, luego que ni sabian que se habia pintado un kfir de la FAC, empezaron a inventarse historias fabulosas, al punto que lo renombraron BLAKAFIR y se crearon mitos en columnas de revistas y diarios digitales :pena: :pena:

Ahora,,,, me gustaria que usted me diera el video aquel donde Chavez dice tal cosa,,,,, digo, no le vaya a pasar igual de aquello del HAARP (se recuerda) :pena: ,,,,,,, digo, no se ria por cualquier cosa,,,, va a parecer una hiena :militar-beer: :militar-beer:

Saludos


Si recuerdo la conversación acá sobre el Kfir negro y no paso de un par de paginas ya que en general es una ridiculez. Y sigue siendo una ridiculez...

Y me rió de cualquier cosa, soy una persona alegre y poco me importa que piensen de mi.

No fue Chavez? estaba seguro que si, con tanto HARRP, vergatario y barbies, creo cualquier cosa que se le pueda ocurrir al artillero. No fue Chavez que dijo que el HARRP habia sido usado para el terremoto de Haiti y la futura invasión de este país por USA?

Debe ser que cada nueva imbecilidad que escucho se la designo automáticamente a Chavez, es la costumbre.

Si no fue así, me rectifico. No fue Chavez quien lo dijo, es una creación de este foro.

Saludos


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Mensaje por jesusrob21 »

Bueno comando,, espero q se ría por heber escuchado decir tal cosa,,,, si se ríe solo porque lo leyó o se lo contaron,,,, lamento decirle q le vieron la cara de idiota,,,,, y usted por su puesto, se ríe


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Me encanta cuando me ven la cara de idiota, especialmente cuando tienen que subir la mirada.

si tu no lo lees o te lo cuentan como te enteras de las cosas? por medio de telekinesis?? de seguro que no tienes cara de idiota.

Y si, me río... y las grandes luminarias de la verdad son las que mas me dan risa, como tu... comprenderas


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

urquhart escribió:ciertamente, los 4 submarinos colombianos son un arma a tener en cuenta, pero dudo mucho que la presión internacional al primer tanquero atacado, les permitiera continuar por esa vía....


+1
La gran mayoria de los tanqueros que transportan el crudo para exportacion tienen bandera de registro abierto y sus tripulaciones son de diferentes nacionalidades.
Veo mas factible el minado de los puertos y canales de acceso al lago o en misiones de escolta e inteligencia tal como reseña el forista urquhart.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Peace Maker »

Kfir-C-10 escribió:Ustedes los venezolanos se creen la gran cosa solo porque compraron armamento nuevo (y chatarra rusa como el T-72), :confuso1: ustedes no tienen como mantener territorios en caso de una guerra con Colombia, y nuestras fuerzas especiales les harian la vida imposible a sus fuerzas.


¡A este lo conosco yo! , el argumentico de las fuerzas especiales ,es como repetido y semenjante . ¡es solo una semana ten paciencia!


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

caballeros, ¿no creen Ustedes que estamos cayendo en la ridiculez al respecto del Kfir negro?

Creo que todos nosotros convendremos que el esquema de pinturas del ahora famoso Kfir carece de cualquier utilidad operativa. Negro satinado, decoraciones en amarillo, escarapelas nacionales de tamaño vintage...

Miren, al final me parece que muchos medios, , incluyendo foros de tamática militar; habitualmente desinformados, ven más allá de las propias imágenes, sin realizar un estudio siquiera somero de las imágenes.... muchos han bebido de la filmografía estadounidense, y como ejemplo, en Barcelona, en julio una magistrada comenta que un acusado se acogió a la 5º enmienda ante su Señoría http://www.lavanguardia.com/lacontra/20 ... munoz.html

Veamos el imaginario popular de aviones negros y supermegasecretos

Imagen

F-5E, como MiG 28 en el film Top Gun

Imagen

MiG 31, en el film Firefox, interpretado por Clint Eastwood

Y de todos modos, si fuera algo tan secreto como en su día los F 117... ¿lo iban a enseñar publicamente?

Saludos


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Mensaje por Goldman »

GUARIPETE escribió:
Kfir-C-10 escribió:Pues no jesusrob21, y aunque mi cuenta sea nueva esa es mi opinión, o me vas a decir que nuestros sub no pondrian en jaque a sus barcos en las aguas del Golfo, bajo las olas ustedes solo tienen 1 submarino y ademas sin torpedos, sus FFAA estan politizadas el equipamiento de sus soldados da lastima parecen tropas de los años 60.

:pena:
una imagen vale mas que mil palabras.
[ Imagen ]
igualito a los años 60 verdad?, por cierto en los años 60 esos que mencionas nuestras fuerzas armadas derrotaron completamente y sin apelaciones a la guerrilla.
:militar6:
debe de ser que estos bichitos también son sesentosos como los Beatles :confuso:
[ Imagen ]
me recuerdas a una de sus canciones...
Lucy in the Sky with Diamons :green:


y que es lo que ves? unos soldados mal equipados, con equipos de muy dudosa calidad.

en estos años he visto toda suerte de foristas venezolanos descalificar el Kfir porque no es una aeronave muy extendida, pues aqui toca aplicarles lo mismo, lo que es igual no es trampa.

pues esos optronicos bielorusos tampoco es que sean un exito de ventas en el mercado, por no decir que las cantidades irrisorias que solo dan para lucir unos cuantos en eventos propagandisticos.

comparado con los equipos que usa Colombia, y que usa (lee bien) por decenas de miles y de prestigiosas marcas, Eotech, Aimpoint, Leupold, Mepro, Trijicon etc y en muy diversos modelos, sumado a toda clase de visores nocturnos tanto IR como Termicos, para tropas y su armamento, fusilles, ametralladoras, subfusiles, fusiles de precision.

por no decir ya la diferencia del entrenamiento entre los soldados colombianos que usan esos equipos y los soldados venezolanos.

para que te hagas una idea, el curso Cazador que en Venezuela se considera de una unidad "Elite", solo dura 1 mes, el equivalente colombiano, el Contraguerrilla del EJC, dura entre 3 y 3 meses y medio y en la Infanteria de Marina dura 4 meses y esos soldados luego van a un autentico campo de batalla donde adquieren experiencia en combate real, y como si fuera poco luego cada 6 meses regresan a los BITER (Batallones de Instruccion Tactica Entrenamiento y Reentrenamiento ) a hacer un reentrenamiento, dicho de otra forma hay un feedback continuo entre el campo de batalla y los centros de entrenamiento.

te recomiendo el ultimo programa En Contacto ( 12 Sep )que habla de la ESPRO donde por cierto a finales del video veras como tambien entrenan en armamento antitanque.

http://www.ejercito.mil.co/?idcategoria=197352

y mejor no hablemos de Fuerzas Especiales, porque no te va a gustar.

para que te hagas una idea, solo en un lote de este año el EJC ha comprado 1.750 miras Nimrod* y 4.885 miras individuales

revista Ejercito 160, bajo el titulo Logsitica, pagina 66 ( 69)

http://www.ejercito.mil.co/?idcategoria=255

y eso es solo un lote que compro el EJC este año, no incluye lo que compra la PNC, ARC, FAC, ni tampoco lo que se ha comprado en años anteriores y lo que se seguira comprando, este es uno de los rubros en los que Colombia invierte todos los años.

* a menos que haya otra mira con el mismo nombre las Nimrod son miras telescopicas de la israeli El Op.

sigue creyendo que en ese campo estamos igual :cool:


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Peace Maker
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Mensaje por Peace Maker »

Goldman escribió:y que es lo que ves? unos soldados mal equipados, con equipos de muy dudosa calidad.



Por lo menos esos soldados tienen Vehiculos Blindados en que moverce,no como otros que van guindados en camiones estacas. aparte de carecer de un monton de equipos , que ni si quiera tienen planificados adquirir.


Goldman escribió:en estos años he visto toda suerte de foristas venezolanos descalificar el Kfir porque no es una aeronave muy extendida, pues aqui toca aplicarles lo mismo, lo que es igual no es trampa.


No si no es por no fue muy comercializado, es por que lo probamos y vimos. ademas de ser un avion de segunda mano, que ya ni el fabricante vuela ,con celulas que no soportan mas de 7G, ya viejitas.


Goldman escribió:pues esos optronicos bielorusos tampoco es que sean un exito de ventas en el mercado, por no decir que las cantidades irrisorias que solo dan para lucir unos cuantos en eventos propagandisticos.


Y cual es el Problema , siempre y cuando sean fucionales y seguro usted esta muy al tanto de las cantidades, y a dios gracias solo son utilizados en fechas patria y no en contra de connacionales .


Goldman escribió:comparado con los equipos que usa Colombia, y que usa (lee bien) por decenas de miles y de prestigiosas marcas, Eotech, Aimpoint, Leupold, Mepro, Trijicon etc y en muy diversos modelos, sumado a toda clase de visores nocturnos tanto IR como Termicos, para tropas y su armamento, fusilles, ametralladoras, subfusiles, fusiles de precision.



pues claro que lo usan, no tienen un conflicto interno de mas de 50 años . lo extraño es que luego de ese lapso tan largo de tiempo. los tengan que serguir usando.
Seguro que nosotros no tenemos fusiles, ametralladoras,armas de presicion , MBT,IFV, APC ArtilleriaAutoprolzada , Manpads y muchos Etc, Etc,Etc


Goldman escribió:por no decir ya la diferencia del entrenamiento entre los soldados colombianos que usan esos equipos y los soldados venezolanos.


Nos va a hacer llorar con lo Soldados Universales cuasi ramboticos, alterados geneticamente para ser unos paladines ¿por favor! ( por eso no te dejaron las claves )


Goldman escribió:para que te hagas una idea, el curso Cazador que en Venezuela se considera de una unidad "Elite", solo dura 1 mes, el equivalente colombiano, el Contraguerrilla del EJC, dura entre 3 y 3 meses y medio y en la Infanteria de Marina dura 4 meses y esos soldados luego van a un autentico campo de batalla donde adquieren experiencia en combate real, y como si fuera poco luego cada 6 meses regresan a los BITER (Batallones de Instruccion Tactica Entrenamiento y Reentrenamiento ) a hacer un reentrenamiento, dicho de otra forma hay un feedback continuo entre el campo de batalla y los centros de entrenamiento.


¡Pues claro! Rambo, Comando y Chuk Norris se quedaron pende**


Goldman escribió:te recomiendo el ultimo programa En Contacto ( 12 Sep )que habla de la ESPRO donde por cierto a finales del video veras como tambien entrenan en armamento antitanque.



Que mas les queda ,¿como van a entrenar con tanques? ( a menos que sean para agua)


Goldman escribió:y mejor no hablemos de Fuerzas Especiales, porque no te va a gustar.

para que te hagas una idea, solo en un lote de este año el EJC ha comprado 1.750 miras Nimrod* y 4.885 miras individuales

revista Ejercito 160, bajo el titulo Logsitica, pagina 66 ( 69)
[/quote]

Ya lo dije Rambo, Comando y Chuk Norris se quedaron pende**

1750 MIras para Nimrod y¿ no seran como muchas.?



Saludos
Ramboticos


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Goldman escribió:...sigue creyendo que en ese campo estamos igual :cool:


Un saludo Goldman, bienvenido al foro.
Lee de nuevo el porque Guaripete coloco la foto, nadie dijo que estamos igual solo que el equipamiento no es de los años 60.
Se que te es muy dificil hacer un comentario sin desviarte del tema o escribir mucho de algo que no se estaba hablando, pero si se puede, intentalo y veras. :thumbs:

Saludos cordiales :cool2:


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Goldman
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Mensaje por Goldman »

Por lo menos esos soldados tienen Vehiculos Blindados en que moverce,no como otros que van guindados en camiones estacas. aparte de carecer de un monton de equipos , que ni si quiera tienen planificados adquirir.


te tengo malas noticias, la primera es que efectivamente si han llegado nuevos blindados, la segunda es que van a seguir llegando el año que viene y la tercera es que esos soldados se mueven en una flota de helicopteros que sin despeinarse supera ampliamente las 300 unidades si sumas las flotas de todas las fuerzas, EJC, PNC, ARC, FAC.

No si no es por no fue muy comercializado, es por que lo probamos y vimos. ademas de ser un avion de segunda mano, que ya ni el fabricante vuela ,con celulas que no soportan mas de 7G, ya viejitas.


por lo que he leido aqui se dejo el avion en tierra preventivamente pero ya esta otra vez en vuelo, no hubo mayores daños. :thumbs:

Y cual es el Problema , siempre y cuando sean fucionales y seguro usted esta muy al tanto de las cantidades, y a dios gracias solo son utilizados en fechas patria y no en contra de connacionales .


aqui ya empezamos con las excusas, ahora no importa que sean de buena calidad sino que sean funcionales, bueno pues vamos a ver cuanto tiempo funcionan cuando entren al terreno de verdad.

...y con la cantidad de amenazas internas que enfrenta Venezuela la verdad es que deberia usarlos mas a menudo, pero ciertamente para expropiar supermecados y vender pollos no hacen falta.

pues claro que lo usan, no tienen un conflicto interno de mas de 50 años . lo extraño es que luego de ese lapso tan largo de tiempo. los tengan que serguir usando.
Seguro que nosotros no tenemos fusiles, ametralladoras,armas de presicion , MBT,IFV, APC ArtilleriaAutoprolzada , Manpads y muchos Etc, Etc,Etc


es verdad mira que algunos colombianos podemos llegar a ser realmente tercos, y digo algunos porque no son todos, mira que de los muchos movimientos guerrilleros que hubo en Colombia la mayoria entregaron las armas hace 20 años, te hablo de guerrillas como el Quintin Lame, como el EPL y el ELP ( si esos a los que las FARC los acribillo a balazos cuando dejaron las armas llamandoles traidores de la revolucion ) y un largo ect que no viene a cuento en este tema.

¡Pues claro! Rambo, Comando y Chuk Norris se quedaron pende**


cuando te ves sin argumentos acudes a la huida hacia delante, ya voy viendo como es tu estilo.

pero da igual como te pongas el curso Cazador que es para unidades de "elite" venezolanas solo dura 1 mes ya eso es un indicador de cual es el nivel de ese entrenamiento.

ahora que recuerdo, habia un forista venezolano en UNFFMM que decia que el curso Cazador es el mismo de los Green Berets... ( toma ya :asombro3: ) lo raro es que el curso Cazador dura un mes y el Green Berets como minimo año y medio...asi que o los Boinas Verdes yankees son muy brutos y torpes o resulta que aqui los soldados geneticamente superiores son los venezolanos que aprenden lo mismo que los comandos gringos pero en tan solo un mes...

por lo visto va a resultar que los soldados universales son otros :confuso1:


Que mas les queda ,¿como van a entrenar con tanques? ( a menos que sean para agua)


entrenamos como destruirlos, y te cuento que ademas de los misiles AT y los lanzacohetes Colombia tambien cuenta con minas antitanque, otra arma con la que degradar una posible invasion.

1750 MIras para Nimrod y¿ no seran como muchas.?


entiendo que a ti te puedan parecer muchas, pero a el EJC le gusta invertir en toda clase de optronicos.

y te emplazo a que leas bien, no son miras para los misiles Nimrod, son miras telescopicas que se llaman Nimrod, lee la revista del EJC ahi te puse la fuente.

KL Albrecht Achilles escribió:
Goldman escribió:...sigue creyendo que en ese campo estamos igual :cool:


Un saludo Goldman, bienvenido al foro.
Lee de nuevo el porque Guaripete coloco la foto, nadie dijo que estamos igual solo que el equipamiento no es de los años 60.
Se que te es muy dificil hacer un comentario sin desviarte del tema o escribir mucho de algo que no se estaba hablando, pero si se puede, intentalo y veras. :thumbs:

Saludos cordiales :cool2:


Saludo, gracias por la bienvenida.

bueno, entiendo lo que dices de la foto, pero lo cierto es que en muchas fotos de soldados venezolanos que no se encuentran en desfiles el uniforme y equipamiento se ve bastante pobre asi que supongo que el otro forista colombiano hacia referencia a lo que se ve comunmente cuando las tropas venezolanas no estan desfilando.

por otro lado, desviarme del tema? pues por lo que he leido en las ultimas paginas se habla de una posible guerra entre los dos paises y las hipotesis de cada cual.

y ya que Colombia tiene muchas unidades de Contraguerrilla y de FFEE que sin duda serian directamente involucradas en la guerra no veo donde me estoy desviando, pero si asi fuera creo que entonces el offtopic empezo varias paginas atras y no fui precisamente yo que acabo de llegar.


eltopo
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Mensaje por eltopo »

te tengo malas noticias, la primera es que efectivamente si han llegado nuevos blindados, la segunda es que van a seguir llegando el año que viene y la tercera es que esos soldados se mueven en una flota de helicopteros que sin despeinarse supera ampliamente las 300 unidades si sumas las flotas de todas las fuerzas, EJC, PNC, ARC, FAC.


cuales los guardian ?? cuantos fueron 39 para que numero de tropas ??? y de paso la version mas sencillita pero aunque para ser sincero para luchar contra la guerrilla esta bien pero hasta ahi, ya sabes ubicalo en el contexto y lo de flota de helos si es verdad seria bien ignorante si no lo reconozco asi como tu lo eres al intentar vender la idea que la movilizacion de esos helos seria igual contra un ejercito regular quedate sentado esperando.

pero da igual como te pongas el curso Cazador que es para unidades de "elite" venezolanas solo dura 1 mes ya eso es un indicador de cual es el nivel de ese entrenamiento.

si seguimos partiendo de mentiras o medias verdades nunca llegaremos a nada mas alla de seguir viendo el talante de su merced

entrenamos como destruirlos, y te cuento que ademas de los misiles AT y los lanzacohetes Colombia tambien cuenta con minas antitanque, otra arma con la que degradar una posible invasion.

la verdad que la palabra entrenar le queda muy grande a lo que hacen alla en esta materia pero esta bien si te gusta llmarlo asi bien :thumbs:

bueno, entiendo lo que dices de la foto, pero lo cierto es que en muchas fotos de soldados venezolanos que no se encuentran en desfiles el uniforme y equipamiento se ve bastante pobre asi que supongo que el otro forista colombiano hacia referencia a lo que se ve comunmente cuando las tropas venezolanas no estan desfilando.


tu sigues viviendo en europa verdad ????


Goldman
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Mensaje por Goldman »

cuales los guardian ?? cuantos fueron 39 para que numero de tropas ??? y de paso la version mas sencillita pero aunque para ser sincero para luchar contra la guerrilla esta bien pero hasta ahi, ya sabes ubicalo en el contexto y lo de flota de helos si es verdad seria bien ignorante si no lo reconozco asi como tu lo eres al intentar vender la idea que la movilizacion de esos helos seria igual contra un ejercito regular quedate sentado esperando.


y vienen mas Guardian y otros blindados adicionales.

mira parece que te empiezas a calmar, ya estamos de acuerdo en algo, la movilizacion de los helos no sera igual en ambos conflictos, en Colombia si algo saben es de helicopteros y como usarlos.

pero da igual como te pongas el curso Cazador que es para unidades de "elite" venezolanas solo dura 1 mes ya eso es un indicador de cual es el nivel de ese entrenamiento.

si seguimos partiendo de mentiras o medias verdades nunca llegaremos a nada mas alla de seguir viendo el talante de su merced


mentiras?? medias verdades???

La Escuela de Operaciones Especiales G/D Andrés Rojas ofrece a sus aspirantes dos módulos de instrucción, con características bien definidas que permiten diferenciar el curso que realiza un combatiente individual de contraguerrilla, del que realiza un Jefe de Unidad de Fuerzas Especiales. En otras palabras se tiene el Módulo Cazador y el Módulo Fuerzas Especiales.

...

El Módulo Cazador es un curso de 720 horas con cuatro semanas de duración, dirigido a los alumnos de los diferentes Institutos de formación militar de la Fuerza Armada Nacional, y tiene como finalidad familiarizarlos y entrenarlos en técnicas y tácticas de combate de contraguerrilla.


http://www.fav-club.com/index.php?optio ... &Itemid=22

en el calendario que usamos en Occidente 4 semanas son un mes, a menos que en tu pais sea otro sistema.

asi que no veo ni la mentira ni la media verdad.
entrenamos como destruirlos, y te cuento que ademas de los misiles AT y los lanzacohetes Colombia tambien cuenta con minas antitanque, otra arma con la que degradar una posible invasion.


la verdad que la palabra entrenar le queda muy grande a lo que hacen alla en esta materia pero esta bien si te gusta llmarlo asi bien :thumbs:


ahh no? en Colombia no entrenamos???? :asombro3: :asombro3: :asombro3: ni mostradonte el video pues.

parece que estas otra vez perdiendo los nervios.
bueno, entiendo lo que dices de la foto, pero lo cierto es que en muchas fotos de soldados que no se encuentran en desfiles el uniforme y equipamiento se ve bastante pobre asi que supongo que el otro forista colombiano hacia referencia a lo que se ve comunmente cuando las tropas venezolanas no estan desfilando.


tu sigues viviendo en europa verdad ????


creo que aqui ya entraste a otra fase de nervios.

citas una frase mia hablando de fotos de soldados y desfiles venezolanos la pregunta es si estoy en Europa aun?

pues la respuesta aunque no viene al caso es si, de hecho hace unos años vivia en otros dos paises europeos, los foristas mas antiguos de UNFFMM saben cual es uno de ellos ya que mis primeros post son de alla, y es posible que mas adelante vuelva a uno de ellos o ambos.

no entiendo a que viene el caso de mi vida personal en este tema, ni porque es de tu incumbencia pero ahi tienes la respuesta.


eltopo
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Mensaje por eltopo »

bueno glodman cuando digo tus medias verdades o verdades de malintencionada tergiversada no encontramos con esto

cuando te ves sin argumentos acudes a la huida hacia delante, ya voy viendo como es tu estilo.

pero da igual como te pongas el curso Cazador que es para unidades de "elite" venezolanas solo dura 1 mes ya eso es un indicador de cual es el nivel de ese entrenamiento.

primero para ser unidad elite no solo batsa el curso cazador que si dura un mes tambien y sacado de el mismo link que tu citas tienes que hacer el curso de fuerzas especiales que dura 4 meses y previamente aprobar el curso de cazador es decir son 5 meses y donde tomando el mismo linkl se han entrenado soldados de varias naciones incluyendo colombianos y eso sin mencionar el curso de uope de la armada que en este mismo link tu citaste, asi que como vez si vas hablar de algo dilo completo no desbarates la realidad a tu antojo se ve muy feo ya te lo dije alla lo hacias cual vieja chinflona porque eras moderador aqui no creo que se pueda

y vienen mas Guardian y otros blindados adicionales.

lo de los guardian si ya te dije muy bien para el conflicto interno, pero ante un conflicto regular asi como estan yo mas bien los esconderia, lo de los demas vehiculos mejor esperamos no te emociones como cuando los mbt y luego te toque retractarte :thumbs:

ahh no? en Colombia no entrenamos???? ni mostradonte el video pues.

parece que estas otra vez perdiendo los nervios.


ehhh como te digo para que no te duela ?????? ehhhh nop


eltopo
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Mensaje por eltopo »

creo que aqui ya entraste a otra fase de nervios.

citas una frase mia hablando de fotos de soldados y desfiles venezolanos la pregunta es si estoy en Europa aun?

pues la respuesta aunque no viene al caso es si, de hecho hace unos años vivia en otros dos paises europeos, los foristas mas antiguos de UNFFMM saben cual es uno de ellos ya que mis primeros post son de alla, y es posible que mas adelante vuelva a uno de ellos o ambos.

no entiendo a que viene el caso de mi vida personal en este tema, ni porque es de tu incumbencia pero ahi tienes la respuesta.


ok ya veo porque tu igorancia del tema tranquilo :militar7:


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