El J-20 - Caza Chino de 5º Generación

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Ozelot
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Todo sobre el J-20 - El Caza Chino de 5º Generación

Mensaje por Ozelot »

Imagenes de un nuevo caza chino de 5ª gen:
http://www.flightglobal.com/news/articl ... na-376526/
Parece que se estan poniendo las pilas, y visto como es, podrian estar desarrollandolo a partir del robo de informacion sobre el F-35 y F-22.


torrente4
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Todo sobre el J-20 - El Caza Chino de 5º Generación

Mensaje por torrente4 »

otra 5 generacion china mas seguido de j-20,publicado hoy por foro milital de china. de momento solo se sabe ke pertenece shen yang j-31?
http://img8.itiexue.net/1544/15443876.jpg
http://img0.itiexue.net/1544/15444312.jpg
http://img6.itiexue.net/1544/15446490.jpg
http://img7.itiexue.net/1544/15446491.jpg


JorgeMM
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Todo sobre el J-20 - El Caza Chino de 5º Generación

Mensaje por JorgeMM »

Algún día habrá que empezar a plantearse cómo pararles los pies a esta gente, la verdad. Hay que reconocer que el copy paste son unos fieras, el primer aparato era un F-22 cedido por USA o algo asi...

Saludos,


Si vis pacem, para bellum
Dogie
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Todo sobre el J-20 - El Caza Chino de 5º Generación

Mensaje por Dogie »

Para IMD


En ese periodo todo el mundo industrializado mejoro su calidad de vida de forma evidente, lamentablemente en la URSS no subio al mismo ritmo, y sigo diciendolo mas alto y claro, la URSS en toda su historia no dejo de importar alimentos y creditos del exterior. No se puede gastar en cañones y en mantequilla. Y tambien tuvo grandes fracasos, como el problema del Caspio o el Aral y los regadios y vertidos toxicos. Otros "logros" son ciudades como Dzerzhinsk o Norilsk o Sumgayit, ciudades que figuran en el top de contaminación mundial, y en las que murieron centenares de miles de personas en trabajos forzados y condiciones infames. . Por cierto le sugiero que revise quien presto dinero a la URSS desde 1917 hasta su caida, que p tenia la URSS una impresionante deuda exterior con la banca capitalista, que renegocio y pago Rusia despues, eso es cierto. COmo hemos comprobado en España pidiendo prestado se crece, pero despues toca pagar. Evidentemente la URSS tenia recursos de todo tipo para pagar, pero creo recordar que en la epoca de Gorbachov superaba los 80-100 000 millones de dolares de la epoca, segun distintas fuentes. Buceando por la red se señala una caida del 4% del PIB en 1990 ( Gorbachov), y Un PMN en los 60 del 8% a un 3 % en los 80, osea se desinfló bastante segun sus propias cifras, antes de la mala gestión de Yeltsin, es decir, el problema venia de bastante antes. Yo no defiendo a Yeltsin, pero no sigo esa costumbre comunista de salvar al sistema culpando a la persona. Algunos llaman a este periodo la "cuarta guerra mundial" , una guerra de resistencia y desgaste económico, que ganó occidente.


Un enlace interesante http://www.intelpage.info/la-desintegra ... -urss.html


No comparo con los zares porque igual nos encontramos que rusia tambien habia avanzado comparando con Pedro el Grande. Igual eso no seria de tu agrado. Lo comparo con el resto del mundo, y si tengo que comprarar con el precio en sangre que se pago por esos avances..........pero claro, era sangre de los "otros" de los no buenos comunistas . Yeltsin guste o no salio del PCUS, donde realizo su labor casi toda su vida, y solo al final goberno el pais. Luego es hijo de ese comunismo, no del capitalismo y si el y tantos como el ¿ o acaso un hombre tira abajo un pais sin el apoyo de muchos otros? y de donde salieron esos otros? . Con Putin Rusia ha crecido, es cierto. pero.....si el petroleo y materias primas se hubiese mantenido al precio de la epoca de Yeltsin seguro que la situación sería bastante distinta.............porque seamos realistas, ¿ alguno tiene en su casa o en su vida cotidiana algun instrumento, maquina, o cualquier cosa producida en Rusia? Todos conocemos las exportaciones mundiales de armas de la URSS ( era el mayor exportador mundial de armas en cuanto a tonelaje, no a precio) luego ese crecimiento entiendo que se basa en la exportacion de materias primas, sin el aumento de precio de las cuales los logros de Putin serian otros quizas..........

Como dato te dire que el petroleo en 1990, cuando cae la urss y estalla la guerra de irak ( osea un pico, no un valle), estaba en unos 41 dolares/barril, cuando cae Yeltsin estaba en unos 14 , en dolares 2008, subiendo de forma imparable aunque con pequeñas caidas temporales desde el 2000. yeltsin cuando menos lo tendria dificil. Y mas si se robaba a manos llenas. ¿En cuanto esta ahora? Era el 2º exportador mundial de petroleo.

Sobre si los alemanes no tuvieron que ver con la modernizacion de la Urss......quizas usted no sepa que dentro del reparto descarado que se hizo con los norteamericanos de los cientificos y tecnicos alemanes los EEUU se quedaron con grandes cientificos, y los rusos con un gran numero de tecnico de todas las areas. Segun numerosos testimonios en los poligonos de tiro rusos y en las fabricas de cohetes trabajaban miles de alemanes, tecnicos altamente cualificados.Y tampoco me negara que se desmantelaron las instalaciones de cohetes alemanas y se trasladaron a rusia, donde empezaron a fabricar y probar y mejorar las V2 despues de la guerra ( ¿quienes las montaban?), y para que hablar de los numerosos diseños rusos de reactores posteriores a la guerra que eran increiblemente parecidos a diseños de prototipos alemanes, algunso de los cuales solo habian estado en en tablero aleman......... Los primeros motores a reacción rusos eran directamente motores alemanes renombrados tal y como figura en este mismo foro, ¿ quienes los fabricaron? Y evidentemente no solo las fabricas de armas, sino tecnicos de todas las areas. El arma submarina rusa y occidental tiene un clarisimo antecedente en los subs del tipo 21 alemanes. La URSS siempre ha tenido buenos cientificos teoricos, ante la falta de medios materiales, y una gran carencia de tecnicos cualificados y medios. Si los logros cientificos hubiesen sido proporcionales al numero de personas dedicadas a la investigacion la URSS hubiese sido el pais con mayores logros y patentes. Y todos sabemos que NO ES CIERTO.

Sobre la estacion espacial rusa creo que no he dicho que fuese la causante del accidente del vehiculo de reentrada, no se si se daño durante el atraque o desatraque, pero lo cierto es que la estacion fue a tierra a los 6 meses, estando fuera de servicio mucho antes, simplemente porque estaba en una orbita demasiado baja, como las posteriores, que puse los tiempos de uso/ permanencia en orbita y que usted no ha negado.

Sobre los ratios de fiabilidad de los cohetes sovieticos .........solo nos enterabamos cuando nos caian encima satelites con residuos nucleares. teniamos tanta mala suerte que solo caian sobre occidente, fijese. Y solo informaban cuando los detectaba la nasa o se desparramaban sobre canadá. Asi que no me diga que tenian tal o cual ratio. Por cierto el proton llevan casi 50 años haciendolo ( primer vuelo oficial en 1964 http://es.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%B3n_%28cohete%29 )..........digo yo que habran sacado los fallos ( si los alemanes llevasen 50 años construyendo la V2 imagino que no fallarian tanto como en 1944 aunque en la mente de todos esta que el diseño basico no seria el mas avanzado o de mayor rendimiento), que diriamos en este foro si siguiesen fabricando y vendiendo el T34, eso si, superfiable. ............. Y sobre la Buran o el energia.............el saturno 5 tambien tuvo un ratio de fiabilidad envidiable, y rusia tardo 20 años en conseguir un vector de potencia equivalente ala primera etapa del saturno 5...........si llegan a meterle electronica analogica nos partimos todos de risa.......... Y solo hizo dos lanzamientos ( o eso dice la wikipedia, aunque yo creia que eran 3), uno de ellos con el unico vuelo de la Buran y el otro fracaso. Eso si era mas barato que los norteamericanos ( tambien los sueldos del personal eran mas bajos, y la realidad de los precios en ese regimen era cuando menos cuestionable). Nunca sabremos si era mas fiable. Sobre si era mas avanzados los sistemas digitales de la Buran sobre la lanzadera norteamericana....mas de 15-20 años de distancia en el tiempo algo tendran que ver, teniendo en cuenta que mi spectrum 48k de 1982 tenia tanta potencia como los primeros ordenadores de las lanzaderas........... Pero repito, algo no tenia que ir bien cuando de esos dos sistemas uno volo una vez y el otro solo dos y uno de ellos fallido. Quizas fuese ese el problema, el Energia. O la falta de confianza en la seguridad de la Buran ( problemas en el escudo térmico?). Por cierto la version recuperable del energia, la 2, jamas paso del tablero. http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_%28cohete%29


Hombre, el MTSC es de 1992, cuando ya no existia la URSS, pero si, los tecnicos que formaron esta empresa salieron de las universidades sovieticas. Aunque son sólo unos 300 e plantilla.... Afirmar que todos los microprocesadores actuales descienden de las maquinas que diseño esta empresa es cuando menos una burrada, ya que son compatibles con los x86 , ya que por desgracia la inmensa mayoria de los procesadores actuales son hijos de los X86 de intel, tecnologia que deberia de haberse liquidado hace muchos años. Usan sistemas operativos solaris y LINUX ( rusos de toda la vida). Como los procesadores actuales x86 usan tambien patentes de Motorola............¿son descendientes de los motorola?. Osea los MTSC son hijos de intel, curiosamente empleados de esa empresa pasaron a formar parte de la plantilla de intel, asi que algo bueno tendrian. La emrpesa posee 35 patentes en EEUU. Ejem. ¿Sabes cuantas patentes tienen empresas como Samsung, Apple, Intel, motorola Nokia..........? hay pqueñas empresas españolas con mas patentes........

Esto me trae a la memoria un relato que hace años se publico, con el testimonio de un desertor del ejercito ruso, en el cual el tipo describia los ordenadores que se usaban en el poligono de Sari Sagan. Eran IBMs que se habian dejado de producir en occidente hacia años. Pero nuevecitos. Alguien paso toda la información a la URSS y alli los volvieron a fabricar.

Sobre lo que paso con la primera calculadora digital de mano fue de risa como os comente. En la epoca de Brezniev se buscaba exportar algo y conseguir divisas. Como la mano de obra tendria el precio que se quisiera , mas bajo que la japonesa o de taiwan, se propisieron hacer una calculadora de mano. El proyecto tenia fecha fija. Como no pudieron conseguirlo para la presentación en prensa cogieron la carcasa y metieron dentro una placa de TI ( Texas instruments). Y lo presentaron como el gran logro. Cuando consiguieron un prototipo funcional el precio de fabricación era mayor que el de taiwan o japon ( que habia seguido bajando) , asi que se olvido el proyecto para la idea incial de las divisas.

Sobre que si el t64 tenia tal o cual blindaje.....si quieres retrocedemos mas atras, a la IIGM con los experimentos alemanes de blindajes compuestos y ceramicos........ O la famosa superprensa rusa, que despues de gastar una millonada en un trasto inmenso jamas dio el rendimiento esperado. Los norteamericanos consiguieron el objetivo comprimiendo una pqueña masa de diamantes...a una fraccion del costo y pequeñita.

Yo no digo que todo lo hecho en occidente sea superior a lo ruso, pero si que en la mayoria de las cosas es asi. Que me digas que son capaces de hacer armas buenas........pues vale ( otra cosa es como se usen, Rommel no tenia en Francia los mejores carros, pero pulverizó a los franceses con sus tacticas) , pero los desarrolladores del rayo laser solo pensaron en el como arma. Aqui se nos ocurrio usarlos para reproducir musica y mil usos mas..........Y repito. Dime algo que tengas tu en casa , de uso cotidiano, fabricado en la urss o diseñado en la urss...........

Y por cierto, por malo que sea el occidente capitalista, a dia de hoy ningun pais occidental tiene el dudoso record de asesinatos masivos, torturas, campos de concentracion, etc.........ni de lejos. Yo al nazismo no lo catalogo como capitalista, por el control del estado de las empresas y la sociedad y porque es un modelo derivado del socialismo, tanto Hitler como Musollini ¿de donde salian?

PD, como hablamos de china podemos comentar que el numero de ejecuciones por delitos comunes ( una curiosa lista de delitos) que se castigan con la pena de muerte es desconocido hasta para los propios diputados del Partido Comunista Chino ( SI PARTIDO COMUNISTA CHINO). Se estiman entre 10 y 12000 ejecutados al año. Al menos en EEUU, con toda la critica que yo hago a la pena de muerte, solo se ejecuta por asesinato, y en determinadas circunstancias agravantes.
[

Un saludo

Dios mio, que ladrillos escribo a veces, :D:


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Azazel
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Mensaje por Azazel »

Creo que este artículo explica bastante sobre la situación científica mundial:
http://nortedesantander.com/?p=6046


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Ozelot
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Mensaje por Ozelot »

El articulo en si es interesante, pero habria que poner la lista completa, por ejemplo Alemania y Francia estan muy poco por debajo de Japon y GB, y España estaba en el puesto nº9 creo.


Dogie
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Mensaje por Dogie »

El dato de China cuando menos es engañoso. Hace tiempo aparecieron noticias donde se comentaba la situación de la calidad de los estudios cientificos Chinos, donde aparecia que el plagiode otros estudios y proyectos extranjeros era demasiado habitual ( se hablaba de mas del 60%), debido a que desde el gobierno se primaba el número no la calidad y no se controlaba. Buscando por google encontrareis articulos como este:


http://www.universidades.com/noticias/p ... -china.asp

o este

http://www.publico.es/ciencias/370355/l ... o-de-china

Este es largo pero buenisimo, os lo recomiendo:

http://www.losrecursoshumanos.com/conte ... chino.html

Un saludo


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Fotos de nuevo avión furtivo de China J-21 publicadas en Internet

Imagen

http://www.contrainjerencia.com/?p=53666


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿J-21?.... ¿No era Shenyang F-60?....


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Hay poco material y fiable ninguno ( por lo menos yo no lo e encontrado , lo definen como F-21 .

www.contrainjerencia.com/?p=53666

La existencia del proyecto de avión furtivo J-21 "Búho Nevado" de la empresa china Shenyang Aircraft Corp (SAC) se filtró en junio.
http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/ ... able-radar

en todos sale la misma foto y no se que de cierto puede ser .

Un saludo .


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Jaldo
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Mensaje por Jaldo »

Talvez no han visto esta noticia:

Chinese Smuggler Tried to Sneak Carbon Fiber for Fighter Jets, Feds Claim

The U.S. has busted up a plot to smuggle tons of carbon fiber to China, where the material would ostensibly be used in the construction of new fighter planes. That might seem worrying, but if the allegations are true, it’s probably a comforting sign. That’s because if Beijing needs to illegally import the ultra-tough polymers from America, that means we don’t have to worry too much about China’s upgraded air force.

The case involves a 40-year-old Chinese man named Ming Suan Zhang. On Wednesday, Zhang was charged in federal court in the Eastern District of New York with “attempting to illegally export aerospace-grade carbon fiber” from the U.S. to China, according to the criminal complaint and affidavit (.pdf) unsealed in court this week. Zhang pleaded not guilty, according a report by The New York Times, and his lawyer said Zhang was a sports equipment manufacturer who believed he was “caught in something he didn’t fully understand but he believed to be legal.”

But federal prosecutors allege Zhang was the mastermind behind the plot to illegally export $4 million worth of the military-grade material. Prosecutors also allege Zhang told undercover agents the material would be used for an upcoming Oct. 5 test flight of a “new Chinese fighter jet.” If convicted, Zhang faces up to 20 years in prison.

Aerospace-grade carbon fiber isn’t just simple plastic. It’s a specialized — and expensive — polymer used in nuclear plants and to build the fuselages of military aircraft like the F-22 Raptor stealth fighter. $4 million would buy about two tons’ worth of M60JB carbon fiber, the type prosecutors allege Zhang sought to acquire. And as Zhang is likely now well aware, the U.S. government is not pleased when people attempt to export the material without a license.

But the case doesn’t just involve Zhang. According to the complaint, the plot began on April 25 when two of Zhang’s unnamed accomplices — who have not been charged with a crime and are listed in the criminal complaint as only “John Doe” and “Jane Doe” — contacted from Taiwan a representative of a company they believed dealt with “commodities with aerospace and military applications.” In reality, the company was a front business controlled by Homeland Security Investigations (HSI), the investigatory arm of the U.S. Immigration and Customs Enforcement agency. The company representative wasn’t a commodities trader, either, but an undercover agent.

During an April teleconference, the buyers told the agent they wanted to ship “multiple tons of carbon fiber” from the U.S. to China through a third country in order to skip having to acquire an export license, and that acquiring the carbon fiber was “problematic” because it was related to a “military matter.” When the offer to use a middleman was rebuffed, the buyers asked if the carbon fiber could be mislabeled as something else, thereby sneaking past federal authorities. The agent told the buyers that what they were doing was quite illegal.

But shortly thereafter, the undercover agent decided to play along. On May 8, John and Jane Doe wired $1,000 to a bank account provided by the agent, and traveled to the U.S. in July to meet with the agent at a hotel room, where they were provided with a sample of M60JB.

Later that month, on July 17, the two buyers received an email from a Chinese email account about the carbon fiber. The email’s author “stated that he found an end user for the carbon fiber, and that it was needed for a test flight of a new Chinese fighter jet.”

The complaint doesn’t state whether the author was Zhang. But the next day, Zhang and John Doe spoke over the phone and talked about difficulties getting carbon fiber from Japan, and Doe mentioned he found a new seller in America. A second undercover agent then contacted Zhang, who told the agent the carbon fiber was for a “fighter plane,” and arranged to travel to the U.S. earlier in September, where he was arrested.

Now let’s assume all of this is true — that Zhang did attempt to buy polymers headed into China’s defense and aerospace industry. If so, it doesn’t reflect well on Beijing’s air force.

U.S. defense officials worry about China’s stealth fighters like the J-20 or the recently unveiled J-21. But if China has trouble even acquiring the polymers to build fighter jet fuselages — let alone the sophisticated electronic gear needed for a fully modern fighter – then they probably don’t need to worry that much. It’s pretty difficult to manufacture the jets without the basic, necessary plastics.

If China is resorting to smuggling the stuff, then it’s going to be a long, long time before its airpower can challenge America’s.
Última edición por Jaldo el 19 Jun 2013, 01:52, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Joder, no tienen cómo hacer los aviones modernos...

Nooo... si es así cómo dice el reporte, los chinos todavía están crudos...


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victormikecharlie
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Mensaje por victormikecharlie »

Yo la verdad dudo muchísimo que estos supuestos 5ta gen Chinos sean realmente 5ta gen, dudo bastante incluso que vayan a estar a la altura de otros desarrollos de 4.5 gen llamese eurofighter, rafale, superhornet etc, hasta ahora lo unico que han hecho los chinos es copiar descaradamente aviones rusos, me es dificil creer que tengan la tecnologia para construir un caza de 5ta generacion con todos los avances que ello requiere


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Por lo menos estos vuelan, no como el iraní...

También dudo del veloz desarrollo del caza de 5a generación chino, no porque no exista, evidentemente existe y vuela, sino por los problemas que han tenido con los motores y más recién con los materiales que permiten la furtividad del avión, no tienen en cantidades suficientes para construir más de lo que ya tienen...


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Mensaje por armagedoncan »

Desde hace mucho tiempo, corre un runrun por ahí que dice que Lockheed Martin sufrio ciberataques y robo de información. No sabemos si es verdad o no y el alcance de lo que fue sustraido. Aún así, suponiendo que fuera cierto y se haya sustraido mucha info, desarrollar un aparato nuevo, con todo lo que conlleva y luego, producirlo en serie, darle soporte y todo lo que conlleva, no es facil ni rápido. Pero bueno, China está en la senda de todo eso y va a machas forzadas, pero pillar a USA, eso es difícil... antes cae un meteorito y se funde el planeta... :confuso1:

http://internacional.elpais.com/interna ... 54734.html


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