Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
Votos totales: 58

Avatar de Usuario
Yehuda Steimbrener
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 335
Registrado: 13 Oct 2011, 00:07

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Yehuda Steimbrener »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Le admiro, qué paciencia ante el Concejo de Sabios....

En esta si que no te apoyo Andres pues hasta ahora foristas como KL Albrecht Achilles, Saeta2003 y el Topo le han refutado con argumentos a jacr2012, y bien sabes tú que sus planteamientos son absolutamente errados.
Saludos


Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8876
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por SAETA2003 »

eltopo escribió:Debo corregir al senor saeta es verdad tenemos rbs-70 pero comprados antes del veto. Los rbs-70 bolide existe una noticia donde venezuela recindio del contrato por el imcunplimiento del fabricante sueco en este caso influenciado por el veto. Claro que el veto te pone la cosa dificil! Seria necio negarlo, como dice el refran ni tan calvo ni con 2b pelucas


permiteme corregir tu corrección mi querido amigo, si bien es cierto que los RBS-70 del ejercito fueron adquiridos antes del veto también es cierto que hace unos dos años fue adquirido un lote adicional de RBS-70 destinados a la infantería de marina


Si Vis Pacem, Para Bellum
eltopo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3169
Registrado: 18 Jun 2011, 00:46

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por eltopo »

Pues no saeta se anuncio su compra pero los bolide nunca llegaron de ahí el porque las fan especificamente la infamar que era a donde iban esos misiles resindieron del contrato y esta documentado en este mismo foro, sorry pero es la pura verdad solo basta que lo busques


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Achilles, en refrencia a


Lo de "grandes perdidas" no lo entiendo, en particular con los K8 y los F-16, ¿podrias ser mas especifico?.
Lo del ataque frontal lo habra sugerido otro forista, no yo.


En mi opinión, y teniendo en cuenta la actual situación de relaciones entre Venezuela y los Estados unidos, los F-16 por razones operativas irían restringiendo su operatividad, resultado del desgaste de piezas, inicialmente soslayable con los stocks existentes, e incluso con la decisión de canibalizar alguna de las unidades, pero poco a poco su operatividad menguaría.

Respecto a los K8, efectivamente podrían realizar misiones de ataque en condiciones de superioridad aérea, pero sus sistemas practicamente les obligan a un tipo de ataque que les convierte en blanco asumible por cualquier arma de entidad, en cuanto a calibre, todo y que sea de dirección óptica.... ahora bien, armados con el 23 mm. y con los dos PL-7, como cazahelos tendría más sentidos que como vector para el lanzamiento de bombas tontas, salvo mejor opinión... Ciertamente existen aviones similares que realizan funciones de combate, como el BAe Hawk, aunque en la RAF estaban reservadas a intercepción ligera o de last stand, o el caso de los Alpha Jet alemanes, aunque especificamente rediseñados como cazacarros, en sustitución de los FIAT G-91, con su Mauser 27 mm., sus cohetes , sus bombas de racimo y su caapcidad de portar dos AGM-65... y retirados en 1997.

Saludos.


Tempus Fugit
eltopo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3169
Registrado: 18 Jun 2011, 00:46

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por eltopo »

Pues el hud de los k-8 le da la posibilidad de realizar ataques a tierra bien sea con cohetes como bombas de caida libre o tontas en misiones muy especificas ya ganada o al menos con una superioridad aerea que haga mas segura sus operaciones incluso atacando puestos fronterizos en otras areas fuera de la guajira


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pues los Alpha Jets marroquíes lo pasaron muy mal en esos ataques contra el Frente polisario, que contaba con cañones bitubo y SAM-7 como toda defensa AA... Los F-1 sufrieron 7 bajas debido al fuego AA.... en el mercado es fácil encontrar MANPADS a porrillo, por vía oficial (imaginemos un Reino Unido suministrando misisles Blowpipe (actualmente almacenados) como medio de socavar la fuerza venezolana y ayudando de este modo a Guyana, miembro de la Commonwealth sobre la cual la república mantiene un contencioso territorial; o pro vía extraoficial y/o mercado negro...

Saludos.


Tempus Fugit
eltopo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3169
Registrado: 18 Jun 2011, 00:46

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por eltopo »

Ah eso es otra cosa, yo no he dicho que las bajas no ocurran d hecho estos aviones no tiene sistema de defensa aunque sea basico como chaff pero esa seria las labores de este avion algo asi como vemos los L-39 en siria hoy frente a los rebeldes


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Señor Topo, no compare a unas milicias que si bien rebosan entusiasmo, están faltas de entrenamiento, carecen de cadena de mando y unidad operativa; con unas fuerzas armadas altamente experimentadas; por mucho chaff que pudieran añadirse a los K8...

Le concedo a la FAV el dominio del aire, pero los MANPADS cuanto menos dificultan a cualquier entrenador armado su misión secundaria; a la par que expone a misiones de riesgo a experimentados pilotots, que son los que hacen las veces de instructores... como last stand, tiene un pase...

Pero todo lo anterior son conjeturas, y que a buen seguro en ambos lados de la frontera se habrán estudiado, en uno su aplicación y doctrina de uso del K8, en el otro la posibilidad de inhabitación; del msimo modo que para los ST...

Saludos.


Tempus Fugit
eltopo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3169
Registrado: 18 Jun 2011, 00:46

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por eltopo »

Esteeee creo que no me entendio! Lo del chaff lo dije mas por una deficiencia del avion para esas misiones que otra cosa, de hecho no se donde dije que tendrian en un futuro chaff o algo similar??? Lea bien! Segundo bueno no sabia que las farc tenian medios aereos donde el ejc se a probado en combate; lo digo por la experiencia que usted comenta, de hecho dudo que hoy en dia tengas aunque sea un peloton de soldados con la minima experiencia en el uso manpads pero bueh ese es otro asunto, cuando mencione el l-39 lo hice en el sentido que aunque no es su mision principal pues se le a visto realizando misiones de ataque, lo mismo aunque no es la mision principal del k-8 eventualmente realizaran nisiones de ataque a blancos secundarios, tropas y objetivos de oportunidad


jacr2012
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 51
Registrado: 08 Sep 2012, 23:57

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por jacr2012 »

Saludos saeta,


Amigo Jacr, haz repetido hasta el cansancio que Alemania hace tiempo pensaba mantener los 206 activos hasta el 2015, sin embargo es bien sabido que estos sub estaban varados en puerto desde años atrás, ahora mi pregunta para ti: sabes en que año estamos? Casi llegamos al 2013, eso quiere decir que según tú sólo les quedan dos años de vida a esos sub.


Yo no debato diciendo que son nuevos(tienen 40 años) ni por que sean recién modernizados pero si fueron modernizados hace su tiempo pero en el pais que fueron hechos, les doy un ejemplo al que no le prestaron atencion (Me gusto e investigue del tema):
Los mejores torpedos de la region los tiene Chile con sus BlackShark en sus Scorpene.
Los segundos van a ser los DM2A3 Seehecht de los 206a y se rumorea que estos se le colocaran a los 209 de la arc
Los terceros son los SUT de Chile y Peru(compro 12 por US21millones esta en internet) anterior al DM2A3.
Asi que ustedes diran si los 206a no estan perfectos para el barrio y le dan nuevas capacidades disuasivas a la arc. Toca decir que ustedes en sus submarinos no tienen uno como el SUT que es anterior al del 206a.
Toca demostrar con argumentos que no por ser colombiano es malo.

Hablas de que tienen 2 años de vida, si pero en la armada alemana o la vas a comparar con las latinoamericanas.
Es como decir que el Sabalo en el cual invirtieron 7 años lo van a botar en dos, pues como para que entiendas. Si se pensara asi tocaria decomisionar a la mano de 209 que hay en la region.
Dicen que son viejos, pues cual de la region no es viejo exceptuando los 2 scorpene de Chile. Y tiene mejores torpedos que cualquier 209 de la region.
No estaban varadas estaban y estan en perfectas condiciones(para el baltico falta la tropicalizacion) pero ya decomisionados.
Aca les dejo una prueba hasta el 2011 los seis 206a eran el 60% de la fuerza de submarinos alemana.

http://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/


sí es veto es tan riguroso como tú lo dices, por que España sigue construllendo buques para Venezuela, porque se nos vendieron los RBS70, porque se repotenciaron los Hércules, porque se repotenciaros los AB212, super pumas, porque nuestros otomat y aspide siguen en activo? Y una larga lista de etc. Pienselo amigo el veto fue muy riguroso en el 2005 pero poco a poco a ido perdiendo su vigor.


España puede y seguirá haciéndole buques a Venezuela pero con capacidades para lucha antinarcoticos y pesca ilegal (POVZEE y bvl), mientras este Chavez en el poder no veras que te vendan una fragata armada, tu me hablaras de super pumas, cougars , hercules pura aviación de transporte.
Han disparado un aspide o un otomat últimamente para decir que están perfectos, puede que si o puede que no.
Acá dicen que los exocet no están activos, pero nadie de la arc a dicho eso, en la fs actualizadas aparecen los soportes con sus misiles, no vacíos (diría yo lo mismo puede que si o que no).

Yo creo que a Venezuela con el gobierno actual nadie en Occidente le vendería armamento estratégico (Se me olvido Suecia les negó un pedido de armas ya firmado no me acuerdo cual, entonces el veto si es complicado).

Para el compañero forista español una pregunta,
cual avión cree que hace el mejor bombardeo de presicion si la fac le pidió esta plataforma (supertucano) con estas características a brasil y con mayor blindaje en la cabina y a sido probado en bombardeo diurno y nocturno con bombas tontas e inteligentes(angostura -los ecuatorianos creían que habían sido los americanos y cuando probaron que era el supertucano compraron 18 plataformas- y muerte del mono jojoy en Colombia) comparado con el k8.


Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8876
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por SAETA2003 »

AMIGO JARC, la ARBV ha efectuado recientemente y de seguro seguirá efectuando lanzamiento real de armamento, incluso recientemente se efectuó el lanzamiento de dos otomat (ambos dieron el el blanco por cierto) ahora digame la ARC ha hecho algo parecido en los últimos 20 o 30 años?


Si Vis Pacem, Para Bellum
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13099
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jacr2012 escribió:Acá dicen que los exocet no están activos, pero nadie de la arc a dicho eso, en la fs actualizadas aparecen los soportes con sus misiles, no vacíos (diría yo lo mismo puede que si o que no)...


Estimado jacr2012, ¿porque no preguntas en el hilo de la Armada de Colombia sobre los exocets a ver que te dicen?.
Luego nos cuentas... :wink:

Saludos cordiales :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
jacr2012
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 51
Registrado: 08 Sep 2012, 23:57

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por jacr2012 »

Saludos,

En la arc si no estoy mal no ha hecho ejercicios con esos misiles.
Y tu tienes pruebas de eso o son especulaciones de foro y fueron resientes o de hace 5 o mas años.

Pero no me respondiste sobre los sub 206a con mejores torpedos que los Venezolanos y lo del veto, nombrarme algún armamento estratégico que les haya vendido occidente, porque rusos y chinos si de todo .


Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8876
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por SAETA2003 »

http://www.rnv.gov.ve/noticias/?act=ST&f=&t=18371

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... 3&catid=12

http://venezuelareal.zoomblog.com/archi ... nto-d.html

te deje algunos enlaces si mal no recuerdo el ultimo ejercicio se efectuo el año 2008, por cierto investiga un poco google no muerde :alegre:

en cuanto a los mejores torpedos no te lo refuto siempre y cuando se compruebe que colombia compro dichos torpedos :wink:


Si Vis Pacem, Para Bellum
eltopo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3169
Registrado: 18 Jun 2011, 00:46

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por eltopo »

Creo que existe aqui mismo si no me comprometo a buscarlo cuando regrese de mi viaje de documento oficial de la arc donde se establece un monto aprobado para la compra de esos torpedos, creo que jarc sigue cometiendo error tras error pero bueno ese es su asunto, ahora yo en lo particular he dicho en este foro y otros donde participo o participe como el extinto unffmm; de que estos sub serian hoy junto a los 209 la mayor amenaza que ofrece las fan colombianas en caso de un conflicto en el golfo, primeramente por las capacidades silentes de estos, por las condiciones naturales de las aguas del golfo y por las carencias que en materia de medios asw tiene la arbv.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Tbot [Bot] y 0 invitados