¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Autentic]

¿traduzco peranuyetes como tocahuevos??
saludos cordiales

Mas bien seria "Puntilloso".

Un saludo cordial.

es que uno es de Carabanchel...
Y los barrios bajos es lo que tienen...
saludos cordiales

Jajajaja, nada hombre, total la acepción, muchas veces es la misma.

Un saludo cordial.

[Frank Sinatra]

Pero..hombre..entiendo que debe existrir un idioma común al estado...
y en cuanto al resto de idiomas...pués vale...lo que dices....pero la inmersión linguística no es cosa del estado central...
Pero esto es debatible...por supuesto
Lo que si debiera no ser debatible..es la validez de todas las opiniones...
Y hay creo que no ha cojeado Cataluña..sinceramente...
saludos

No dudo que Catalunya haya cojeado, amigo mio, en eso, y en otras cosas, no olvides que quienes nos gobiernan, no son mejores que el resto de políticos.

Pero lo de la lengua, y de verdad te digo, me daba igual hasta que aparecieron los luchadores de la libertad, no tiene sentido.
Hay muchos países con mas de una lengua, y si son oficiales, ninguna es preeminente por Ley, que la gente ya se preocupara de hacerse entender como siempre hemos hecho, sin necesidad de que ninguna de ellas, este fijada por la Ley, eso solo es un rescoldo, o mas bien una tea, heredada de los antiguos regímenes, como tantas otras cosas en este Pais.

Igualdad, es igualdad, hasta sus ultimas consecuencias, y nada justifica, nunca que alguien sea mas que otro, y eso, la falta de entendimiento del concepto "igualdad", es lo que ha roto la baraja.

Un saludo cordial.

No se...el catalán..el gallego o el euskera..son idomas españoles en tanto en cuanto se hablan en España....pero obviamente no es el idioma de todos los españoles...
Ahora..tienes razón en una cosa..ciando te quieres entender es simplemente una cuestión de respeto...
Mi oda anti inmersión linguística viene por la imposibilidad de estudiar en castellano...(no me parece justo) .
El concepto igualdad..ya lo he dicho antes..estimado..es una entelequia...
que vivimos todos y en todos los países del mundo...
saludos

Amigo Carlos, aun tengo dos hijos en el instituto y no hay ningun problema de lenguas, estudian las dos, y hablan la que les da la gana. Mucho lio se esta haciendo con eso y no es tanto como lo pintan, y algo de bueno hay en el sistema.

Mi problema es si yo ahora..con 2 hijos de 18 y 15 años tengo que irme ahora a vivir a Cataluña...
no puedo...
En euskadi y Navarra ese tema está mucho mejor montado...
cordiales saludos

En eso te doy razon

[Almogàver]

Mi problema es si yo ahora..con 2 hijos de 18 y 15 años tengo que irme ahora a vivir a Cataluña...

Pues el argentino que trabaja en la empresa de mi parienta ha podido. Y miles de ecuatorianos, rumanos y marroquíes han podido también.

[carlos perez llera]

Mi problema es si yo ahora..con 2 hijos de 18 y 15 años tengo que irme ahora a vivir a Cataluña...

Pues el argentino que trabaja en la empresa de mi parienta ha podido. Y miles de ecuatorianos, rumanos y marroquíes han podido también.

Pero fíjate..con un módulo en castellano..seguro que les sería más fácil
Te irías tú a una CCAA donde tuvieses la obligación de estudiar en Euskera??
saludos cordiales

[mma]

Leo esto y me cuesta creerlo...
El nacionalismo o el independentismo son ilegítimos¿¿
desde cuando??
El partido que nos gobierna no es nacionalista??
vale..

A ver Carlos, ¿me puedes decir donde pone algo parecido?

Precisamente ese es el problema, votar nacionalista o independentista es totalmente legítimo. Y como lo es vemos que en todas las elecciones hay una mayoria de catalanes (y vascos en las proximas) que votan una ideologia que busca separarse de España.

Así que no podemos esconder la cabeza como las avestruces, el problema existe. O prohibes esa ideologia, lo que va contra la esencia de la democracia, o por muchas vueltas que le des esa gente busca la independencia. No hay medias tintas posibles, si les doy esto se calman, no, su fin es la independencia y lo votan porque están en su derecho.

Así que, ¿cuál es la solución? Porque nadie se moja. ¿como hacemos que ese sentimiento independentista-nacionalista baje cuando lleva cuarenta años aumentando tanto si cedemos como si no lo hacemos?

mma, hay una solución, o varias si se quiere, y son aceptar algunas propuestas de los partidos catalanes, y de la propia sociedad catalana; y que no menoscaban la integridad española.

Gracias por responder. Uno que lo intenta por lo menos en vez de perderse en problemas históricos reales o inventados.

El problema es que no me creo nada a estas alturas. Cuando comenzamos esto de la democracia se vendió que cuando los catalanes tuvieran la autonomia y volviera Tarradellas la peticiones se terminaban. Llegó Tarradellas, se proclamó la autonomia y las peticiones siguieron.

Después de pedir y pedir se nos vendió hace poco la idea de que teniendo otro estatuto que fuera mas allá del anterior los problemas se acababan. Pues hay otro estatuto que va mucho mas allá del anterior y vemos que los problemas no acaban sino que engordan.

Ahora me dices que aceptando esas peticiones los problemas se acaban y todos los que ayer salieron con la bandera estrellada la van a cambiar por la rojigualda.

La verdad, vistos los antecedentes no me creo nada. Entre otras cosas porque el presidente del gobierno autónomo, y se supone que jefe del partido menos extremista de los autonomistas, ya ha dicho bien claro que su fin último es la independencia. Eso si, cuando a ellos les interese y lo tengan todo bien arreglado.

Pues si el fin último del menos extremista es la independencia por mucho que se ceda lo que se busca es separarse, no hay solución.

[Autentic]

Pues si el fin último del menos extremista es la independencia por mucho que se ceda lo que se busca es separarse, no hay solución.

Yo creo que ahi esta o estuvo el problema, mma, no es ceder y ceder, era hacer que todos fueran iguales, no hay nada que ceder entre iguales.

Un saludo cordial.

[mma]

No lo entiendo. Entonces el problema cuál es, ¿que se ha considerado que todos somos iguales o que hay diferencias entre autonomias?

Porque si el tema va por el cupo, que ya te digo yo que no porque en los treinta años anteriores ni se ha nombrado y la independencia estaba ahí como fin, hay otras 15 autonomias que no tienen cupo pero no por eso dicen que se quieren independizar.

[carlos perez llera]

Leo esto y me cuesta creerlo...
El nacionalismo o el independentismo son ilegítimos¿¿
desde cuando??
El partido que nos gobierna no es nacionalista??
vale..

A ver Carlos, ¿me puedes decir donde pone algo parecido?

Precisamente ese es el problema, votar nacionalista o independentista es totalmente legítimo. Y como lo es vemos que en todas las elecciones hay una mayoria de catalanes (y vascos en las proximas) que votan una ideologia que busca separarse de España.

Así que no podemos esconder la cabeza como las avestruces, el problema existe. O prohibes esa ideologia, lo que va contra la esencia de la democracia, o por muchas vueltas que le des esa gente busca la independencia. No hay medias tintas posibles, si les doy esto se calman, no, su fin es la independencia y lo votan porque están en su derecho.

Así que, ¿cuál es la solución? Porque nadie se moja. ¿como hacemos que ese sentimiento independentista-nacionalista baje cuando lleva cuarenta años aumentando tanto si cedemos como si no lo hacemos?

mma, hay una solución, o varias si se quiere, y son aceptar algunas propuestas de los partidos catalanes, y de la propia sociedad catalana; y que no menoscaban la integridad española.

Gracias por responder. Uno que lo intenta por lo menos en vez de perderse en problemas históricos reales o inventados.

El problema es que no me creo nada a estas alturas. Cuando comenzamos esto de la democracia se vendió que cuando los catalanes tuvieran la autonomia y volviera Tarradellas la peticiones se terminaban. Llegó Tarradellas, se proclamó la autonomia y las peticiones siguieron.

Después de pedir y pedir se nos vendió hace poco la idea de que teniendo otro estatuto que fuera mas allá del anterior los problemas se acababan. Pues hay otro estatuto que va mucho mas allá del anterior y vemos que los problemas no acaban sino que engordan.

Ahora me dices que aceptando esas peticiones los problemas se acaban y todos los que ayer salieron con la bandera estrellada la van a cambiar por la rojigualda.

La verdad, vistos los antecedentes no me creo nada. Entre otras cosas porque el presidente del gobierno autónomo, y se supone que jefe del partido menos extremista de los autonomistas, ya ha dicho bien claro que su fin último es la independencia. Eso si, cuando a ellos les interese y lo tengan todo bien arreglado.

Pues si el fin último del menos extremista es la independencia por mucho que se ceda lo que se busca es separarse, no hay solución.

acepto con el tema del independentismo...
CIU o PNV no quieren seguir dentro de España después de participar en x gobiernos?
ICV??
difiero...

[Urbano Calleja]

Autentic, no lo entiendes. Si cediendo / transfiriendo competencias el tema no se arregla (porque lo que quereis es ser independientes), cediendo, no calmamos ni solucionamos el tema.
Os digo lo que mma... adelante. Convocad un referendum y adelante.

Espero que asi seais felices, que el cielo sea azul, que las cuentas os cuadren de maravilla, el "enemigo" deje de acosaros y que genereis PIB como para tirar de Europa.
Y si no, por lo menos sereis libres y dueños de vuestro destino. Porque va de eso, no? No va de dineros ni de mangoneos, verdad? Pues eso.

Os deseo lo mejor. Francamente, estoy cansado de oir que los que no somos catalanes, o vascos (y soy vasco) tenemos la culpa de todos los males.
No quiero ganarme el infierno, ni quiero que sigamos sufriendo.

[Sirarac]

Todo este lío, en mi opinión se puede resumir en tres palabras: dinero, políticos y gilipo....

Y para que nadie se ofenda, lo aclaro:

El dinero: Ya lo han dicho por ahí, hay un problema con la financiación autonómica y con las infraestructuras en Cataluña. Y encima la crisis, que nos está dando a todos de lo lindo, pues la gente está cabreada, y con razón.

Los políticos: De todas las ideologías (por decir algo, como si las tuvieran distintas ) y de todas las Administraciones. Buscando su propio interés sobre el de sus súbditos, porque es como nos ven. Y creando enemigos ficticios aprovechando otras rivalidades para camuflar su propia incompetencia.

Los gilipo... : En todos lados cuecen habas, desde el que insulta a otro porque habla otro idioma que no entiende, al que quema un bandera o pasando por el que raya un coche por que lleva algo que no le gusta. Y que son una minoría y encabritan a la gente normal.

Yo a todo esto sólo le veo una solución: sentarse en una mesa todos y dejar claro como el agua que es competencia de cada uno y como se va a pagar. Pero bueno, de ilusión también se vive.

Un saludo.

[carlos perez llera]

No lo entiendo. Entonces el problema cuál es, ¿que se ha considerado que todos somos iguales o que hay diferencias entre autonomias?

Porque si el tema va por el cupo, que ya te digo yo que no porque en los treinta años anteriores ni se ha nombrado y la independencia estaba ahí como fin, hay otras 15 autonomias que no tienen cupo pero no por eso dicen que se quieren independizar.

Obviamente..que hay diferencias entre autonomías...
CIU y PNV han jugado siempre al juego..del aprieta suelta....
saludos

[Almogàver]

Pero fíjate..con un módulo en castellano..seguro que les sería más fácil
Te irías tú a una CCAA donde tuvieses la obligación de estudiar en Euskera??
saludos cordiales

Eso no sería un impedimento. Si tuviera la necesidad de ir, intentaría aprenderlo.

Anda que no llevo años escuchando eso del problema que supone ir a vivir a Cataluña por lo del catalán...y la peña está yendo a Alemania por miles a trabajar.

Si es que...

[carlos perez llera]

Pero fíjate..con un módulo en castellano..seguro que les sería más fácil
Te irías tú a una CCAA donde tuvieses la obligación de estudiar en Euskera??
saludos cordiales

Eso no sería un impedimento. Si tuviera la necesidad de ir, intentaría aprenderlo.

Anda que no llevo años escuchando eso del problema que supone ir a vivir a Cataluña por lo del catalán...y la peña está yendo a Alemania por miles a trabajar.

Si es que...

de acuerdo..intentaría aprenderlo..entre tanto..que???
mis hijos pierden un año por no cumplir una sentencia del constitucional???
si es que...

[Gaspacher]

Y yo pregunto...

Si se hiciese un referendo y saliese un no a la independencia, se acabaría el problema o a imagen y semejanza de Quebec se pediría un nuevo referendo al cabo de 8 años, y así hasta que ganase el sí. Y si eso ocurriese, ¿Permitirían los dirigentes de la nueva nación referendos unionistas o llegado el caso se pasarían la democracia por santa sea la parte?

por lo demás, concuerdo totalmente con mma

[Frank Sinatra]

Hoy la verdad da pena leer todo lo que se publica y las opiniones de los lectores en los diarios, parece mentira el grado de desconocimiento que tenemos de nosotros mismos, la pasionalidad y la memoria corta. Para mi no es mas que la prueba definitiva que el modelo esta agotado y que España, su organizacion y modelo economico debe ser reformado de pies a cabeza. Es obvio que hay un trasfondo economico en el problema que nos ocupa, y como la cuña para que apriete debe ser del mismo palo pues me da la impresion que la solucion vendra de la mano de capital mas que de los politicos, me explico.
Como ya escribi ayer la mayoria de empresarios catalanes no esta para lanzarse a ninguna aventura, jamas han creido en la independencia. Hay ademas demasiada inversion en juego en el resto de España. Pero y la del resto de España en Catalunya?, que piensan en El Corte Ingles, o en el Banco de Santander o el BBVA, en Inditex y las grandes inversiones que tiene en Tordera y infinidad de tiendas. Que va a pasar con la deuda o con el Fondo de Reserva de la Seguridad Social. Y no creo que se de lo que algunos foristas anticipan de empresas catalanas instalandose en lo que quede de España. Muchas ya se fueron, otras serian las que ya tienen plantas en otras regiones. De darse una separacion Catalunya tambien puede poner controles de frontera y no dejar pasar ni un tornillo. Mover fabricas o instalarlas no es simple ni barato y menos cuando no hay credito. Ademas, el costo de instalar una planta catalana en España solo se justificaria por la exportacion al resto de la UE ya que la demanda española no esta tampoco para muchas alegrias. Este potencial problema tampoco atañe solamente a españoles mas avenidos, no, atañe tambien a los acreedores de los mas de 3 billones de euros que debemos y que a su vez son los propietarios de cientos de millones de euros de inversion directa. España es un pais abierto e integrado en el principal bloque economico del mundo lo que comporta obligaciones. No estamos hablando de la division de Checoslovaquia, estamos hablando de la decima economia del mundo. Se creen que los alemanes van a mover mas al sur el polo petroquimico de Tarragona?, o que la SEAT seria trasladada?. Ambos en el peor de los casos serian simplemente cerrados. Estamos nosotros tan deschavetados que estando con el agua al cuello por una mera incomprension perder lo que con años de esfuerzo se ha levantado. Hay que levantar el pais, no romperlo, pero hay que levantarlo con unas bases nuevas y eficientes.
Para doblegar hoy en dia a España no hacen falta tropas ni tanques, ni misiles ni cabezas nucleares. Basta a un pais endeudado, sin ahorro y sin moneda propia cerrarle el grifo del credito para hacerle claudicar. Bastaria mañana que los bancos centrales de la Eurozona no cubrieran las posiciones de España en el Target2 para que llegaramos a los bancos y nos encontraramos que estan secos. Esto podria hacer incluso volar el Euro en pedazos. No señores, este pleito creo que tendra el recorrido corto pero quizas dejara algo bueno. Me aventuro a pronosticar que nuestros acreedores, inversionistas y socios nos van a apretar las clavijas y utilizaran para ello el rescate en ciernes, y creo que a diferencia de otros rescates si haran una intervencion politica aunque tras bambalinas. Nos van a hacer sentar a todos y nos obligaran a reformar todo el sistema, entonces veremos quienes lloran por los subsidios perdidos.
Nosotros mismos estamos pidiendo a gritos que nos intervengan en todos los sentidos, una verdadera pena en un pais tan grande y tan antiguo.
Cordiales Saludos y sobre todo: Serenidad.