Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Parto de la idea de que JAMÁS se debió permitir el concierto vasco y navarro, y en eso estoy contigo, sin embargo, difiero de tí en lo siguiente
vamos, que yo por ahí no paso y me parece que tampoco pasan un montón de catalanes
Pues por ahí has pasado tú y todos nosotros desde siempre, no es una novedad ni nada que haya ocurrido hoy o ayer.. de hecho viene en la Constitución votada por los catalanes en 1978 en una PROPORCIÓN jamás alcanzada por estatuto alguno.. ergo esa disposición es tan legítima, constitucional, democrátcia y aceptada (e INJUSTA, no lo niego) como cualquier norma del estatuto, perdón, mucho más ya que está más legitimada en las urnas que cualquiera de los dos o tres estatutos... y eso es un hecho MATEMÁTICAMENTE verificable.
Gaspacher escribió:Pues ya es curioso, yo pediría que se retirase el pacto fiscal con PV y Navarra pues me parece injusto, no aumentar la injusticia sumandome a ella.
Lo que más curioso resulta es que se pida que se retire el concierto a Navarra y País Vasco en el momento en que lo pide Cataluña. Van mil muertos por el terrorismo separatista vasco y nadie dijo ni pío al respecto durante varias décadas. Pero, ojo, ahora que lo pide Cataluña es cuando suenan las alarmas y cuando muchos han descubierto los conciertos fiscales.
No nos engañemos, la mayoría de españoles no tenía ni idea de que en España había varias fiscalidades y ventajas, hasta que Cataluña ha decidido que también lo quiere.
Gaspacher escribió:Pues ya es curioso, yo pediría que se retirase el pacto fiscal con PV y Navarra pues me parece injusto, no aumentar la injusticia sumandome a ella.
Por lo demás, la primera medida del gobierno debería ser, basandose en los mismos ancestros que posibilitan ese pacto fiscal, sacar a PV y Navarra del espacio Schengen y del mercado común, y colocar puestos fronterizos en la frontera con Francia, Aragón, La Rioja, Castilla León, y Cantabria. Así quedarían en las mismas condiciones que sus dichosos ancestros.
Sí, hubo una epoca que Cataluña también pedía medidas proteccionistas sobre la economia española, creando un enorme mercado cautivo del que lucrarse durante 200 años. ¿Como influye ese colonialismo catalán en la puñetera balanza fiscal? Porque digo yo que si de ancestros se trata, el que los mios tuviesen que pagar 3 reales por una vara paño, cuando una vara de paño ingles de mejor calidad valía 1 real, también contara. Stendhal dixit
Igual algunos empiezan a estar más que hartos de que todo sea siempre, "en cataluña queremos"...
obvio..es lo que llevo diciendo largo tiempo... Los privilegios de País Vasco y Navarra son los inaceptables... Oíga...que yo vivo en Navarra... ..y no sabe por donde me meto los ancestros del amigo Montoro... ya nombré ciertos privilegios históricos como el que citas... ahora...todo eso está bién para lecciones de historia... Pero para poco más... cordiales saludos
Gaspacher ¿Puedes explicarme por qué te parece injusto el Concierto? Un saludo
Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
Gaspacher escribió:Pues ya es curioso, yo pediría que se retirase el pacto fiscal con PV y Navarra pues me parece injusto, no aumentar la injusticia sumandome a ella.
Lo que más curioso resulta es que se pida que se retire el concierto a Navarra y País Vasco en el momento en que lo pide Cataluña. Van mil muertos por el terrorismo separatista vasco y nadie dijo ni pío al respecto durante varias décadas. Pero, ojo, ahora que lo pide Cataluña es cuando suenan las alarmas y cuando muchos han descubierto los conciertos fiscales.
No nos engañemos, la mayoría de españoles no tenía ni idea de que en España había varias fiscalidades y ventajas, hasta que Cataluña ha decidido que también lo quiere.
agualongo escribió:Pues por ahí has pasado tú y todos nosotros desde siempre, no es una novedad ni nada que haya ocurrido hoy o ayer.. de hecho viene en la Constitución votada por los catalanes en 1978 en una PROPORCIÓN jamás alcanzada por estatuto alguno.. ergo esa disposición es tan legítima, constitucional, democrátcia y aceptada (e INJUSTA, no lo niego) como cualquier norma del estatuto, perdón, mucho más ya que está más legitimada en las urnas que cualquiera de los dos o tres estatutos... y eso es un hecho MATEMÁTICAMENTE verificable.
Saludos
Las constituciones se cambian y la nuestra se cambió hace bien poco a petición de la grande y poderosa Alemania. Pero una cosa tengo cada vez más clara y es que, como dijera en su día Esperanza Aguirre sobre ENDESA: antes alemana que catalana. Y eso es aplicable a Cataluña también.
No nos andemos con rodeos, el Reino de Navarra se entregó sin pelear y Cataluña tuvo que ser sometida militarmente tras un alzamiento. Y ahí la diferencia de trato.
Yo te lo explico. Es inaceptable porque desde que cayó el Antiguo Régimen, allá por el XIX (en algunas zonas en el XXI), todo estado tiene un régimen fiscal unificado.. Francia, Alemania, Italia, Países Bajos, Reino Unido, Austria, etc etc
Los fueros fueron abolidos hace tiempo, y sí, constitucionalmente, vascongados y navarros tienen ese privilegio, y debemos aceptarlos porque así se votó en la Constitución, pero no es justo.
carlos perez llera escribió:que tiene que ver la ETA con el concierto fiscal???
Todo, tiene que ver todo. Si matas a mil personas mantendrás los privilegios de tus ancestros. Si te manifiestas pacíficamente nadie te tomará en serio.
agualongo escribió:Pues por ahí has pasado tú y todos nosotros desde siempre, no es una novedad ni nada que haya ocurrido hoy o ayer.. de hecho viene en la Constitución votada por los catalanes en 1978 en una PROPORCIÓN jamás alcanzada por estatuto alguno.. ergo esa disposición es tan legítima, constitucional, democrátcia y aceptada (e INJUSTA, no lo niego) como cualquier norma del estatuto, perdón, mucho más ya que está más legitimada en las urnas que cualquiera de los dos o tres estatutos... y eso es un hecho MATEMÁTICAMENTE verificable.
Saludos
Las constituciones se cambian y la nuestra se cambió hace bien poco a petición de la grande y poderosa Alemania. Pero una cosa tengo cada vez más clara y es que, como dijera en su día Esperanza Aguirre sobre ENDESA: antes alemana que catalana. Y eso es aplicable a Cataluña también.
No nos andemos con rodeos, el Reino de Navarra se entregó sin pelear y Cataluña tuvo que ser sometida militarmente tras un alzamiento. Y ahí la diferencia de trato.
Crees ahora en los derechos históricos almogaver??? ..no jodas... saludos
Navarra no se "entregó" sin pelear, como tu dices, NAVARRA SE SUBLEVÓ, perdón, ORGANIZÓ EL ALZAMIENTO.. la bandera que tenemos hoy en día, es así por CONDICIÓN SINE QUA NON de los Navarros.. a Mola le daba lo mismo.
Y si fuera por "resistencia" me temo que antes hubieran castigado a Madrid (reconozcamos que ni Barcelona fue Madrid ni el Llobregat fue el Jarama) o a Asturias.
La ETA no tiene nada que ver con el concierto.. de hecho, FRANCO EL VICTORIOSO EN MIL BATALLAS.... dejó intacto los privilegios navarros y alaveses.. y desde luego, no tenía nada que temer ni de ETA ni de ninguna organización nacionalista vasca.. las había barrido de los campos de batalla.
carlos perez llera escribió:Crees ahora en los derechos históricos almogaver??? ..no jodas... saludos
No, yo no. Me refiero al que reparte los conciertos fiscales y dice tú sí y tú no. Imagino que ese tiró de hemeroteca y leyó que a los catalanes se les sometió. Y, lógicamente, el que pierde paga.
carlos perez llera escribió:que tiene que ver la ETA con el concierto fiscal???
Todo, tiene que ver todo. Si matas a mil personas mantendrás los privilegios de tus ancestros. Si te manifiestas pacíficamente nadie te tomará en serio.
Y así funcionamos.
Esto me parece injusto.... Es más...me parece una barbaridad... Pensar que la ETA es la garante de los privilegios fiscales de 2 CCAA me parece..una locura...de verdad.. saludos
Te equivocas, no hubo guerras de comunidades... entre otras cosas porque la guerra civil española no enfrentó a catalanes contra otros, sino a españoles de unas ideologías contra españoles de otras.
Saludos
¿Te digo de dónde era el que convertió el Alzamiento en Cruzada? Estoy seguro que lo sabrás, no, no era vasco, ni navarro, ni andaluz, ni madrileño ni Esperanza Aguirre... ¿adivinas de dónde?
No queria intervenir mas en este hilo, puesto que el nivel de exacerbación esta ya demasiado alto, pero hay algunas cosas que me parece que no son bien entendidas.
Mas, ni es un líder Independentista, ni quiere la Independencia, ni lidera una formación independentista, al contrario, su grupo, y el mismo, han vivido siempre de este tema de la negociación y el pacto, para mantenerse en el poder, ahora, la gente le ha pasado por encima y su problema es tan grande como el que pueda tener Rajoy, y ya era hora, para mal, o para bien, la gente le ha dicho, "déjate de puñetas, y de marear la perdiz", esto es lo que hay en cuanto a este hombre.
La adoctrinacion política, muy bonito, y muy convincente, si se obvia, que el Martes, habían familias con tres generaciones en la manifestación, y se obvia también, que al menos una de ellas, fue adoctrinada precisamente bajo los retratos de Franco,y Jose Antonio, con las lecturas diarias de los brillantes hechos de armas de los Nacionales, obligada a proferir los gritos de rigor, y por supuesto enseñada solo en Castellano, ¿esos también han sido adoctrinados por los independentistas?, por cierto, yo me incluyo en ese caso.
Se ha hablado de ceder, y ceder, y yo pregunto, ¿que es lo que se cede?, ¿a alguien fuera de Catalunya, le han quitado algo?, ¿le han obligado a hablar en una lengua que no era la suya?, ¿le han hecho poner su bandera debajo de otra?, ¿le han robado algo?.
El pacto fiscal, o el consorcio de las narices, que en un país, que se llama democrático, que tanto parece que se fía al imperio de la Ley, resulta vergonzante que las leyes no sean las mismas para todos, y que alguien tenga los cojo*** de decir que eso es por los ancestros, esa actitud chulesca y prepotente, o la de Guerra cuando el Estatut, o la del Tribunal Constitucional, o la de Peces Barba, o la de la Nancy, o la de Ibarra, o la de Revilla,o la de Alaman, o la de tantos otros, eso, ha sido el verdadero adoctrinamiento, que me ha hecho cambiar de opinión, incluso a mi, no tiene la mas mínima defensa, y pretender hacerlo debería avergonzar al que lo intente.
¿Que estamos hartos?, si, todos, agradezcamos a nuestros maravillosos lideres, y los imbéciles del café para todos, a los que siempre han pensado que ellos eran los verdaderos patriotas, y los demás, simples colonias, la situación actual.
Querían una España indivisible, pues en su mano estaba, todos iguales, sin prebendas, ni ancestros, ni lenguas por encima de otras, ni nadie viviendo a la chepa de los demás para mantener su voto cautivo, una República Federal, podían haberlo hecho, tuvieron la oportunidad, y lo que han hecho es enviarlo todo a tomar por el saco.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
..y no sabe por donde me meto los ancestros del amigo Montoro...
