El Mejor Ejército de Sudamérica

[Fulvio Boni]

¿Has tenido en cuenta el terreno para saber que material necesitan los distintos ejércitos?
¿Sabes cuanto tiempo tarda en localizar y batir un objetivo un tirador de T-72 venezolano, o de un Leopard chileno?
¿Sabes si los conductores (de MBT) saben mantener su formación en combate sin necesidad de que su jefe de carro pierda tiempo en corregirle?
¿Sabes el tiempo que tarda un FSE (o como se llame en otros países) en hacer entrar en eficacia a un grupo de artillería'
¿De cuantos disparos estamos hablando para que un mortero logre entrar en eficacia?
¿Están integrados los morteros pesados de los batallones en la estructura de apoyo de fuego de los grupos de artillería? ¿Es por eso que esas unidades no tienen mayor artillería? ¿Utilizan el concepto de batería "adaptada"? ¿O no les interesa porque tienen superioridad de artillería?
¿Disponen de radares para la contrabatería? ¿Y radares contramortero? Porque de ahí dependerá la cantidad de disparos que puede hacer una pieza...
¿De cúantos DOS dispone cada brigada? ¿O es el batallón escalón logístico porque va a actuar descentralizado?
¿tienen esas brigadas capacidad para transportar el DOS?
¿A que nivel se practica la "agrupación táctica"? ¿Esto es impuesto por el terreno o por la vulnerabilidad?
¿Saben los batallones aplicar el INTE?
Etc...
Empieza por responder a todo esto, y luego podrás decir que ejército es mejor...
¿Qué te crees? Que simplemente se puede llegar y decir: Chiquistán del norte tiene 400 millones de MBT. Chiquistán del sur no tiene ninguno. Por lo tanto, el del norte es mejor ejército...
Venga hombre, ¿Supongo que considerarás que el ejército ruso es muy bueno? Porque yo he tenido el "honor" de "trabajar" con y ver trabajar a soldados del ejército ruso, y desde luego prefiero tenerlos de enemigo, antes prefiero a un portugués (por ejemplo) para estar a mi lado...

Cresta madre que después de este y otros post me siento mas ignorante que nunca.

Saludos
PD.

Batalla. un alcance didáctico respecto de coloquialismos españoles;
si quieres decir que alguien tiene algo en tu contra y que le sale de adentro en mala dices que tiene o te tiene mala leche o mala sangre. Algunos en este foro somos creyentes de determinada religión y si metes a la Hostia en el baile es por decir lo menos mal lenguaje, es una blasfemia, por que metes al baile, cuando esta consagrada al propio cuerpo de Cristo.
No todo esta en internet, y algunos nos podemos sentir ofendidos ... No lo sabias? pase entonces, trata eso si de tenerlo en consideración a futuro

[reytuerto]

Estimado Tercio:

Creo que tus ùltimos mensajes son para trazar la divisoria entre aficionados y profesionales. Muchas gracias por ubicarme. Un abrazo.

[tercioidiaquez]

Estimado Tercio:

Creo que tus ùltimos mensajes son para trazar la divisoria entre aficionados y profesionales. Muchas gracias por ubicarme. Un abrazo.

No Rey, lo que quiero decir es que esto es bastante complicado todo esto. Al fin y al cabo, de esto se trata y se encargan las segundas secciones correspondientes.
En el proceso de decisión de un jefe, su estado mayor hace una "batalla" en pequeñito, en el que uno hace de enemigo y otro maneja las fuerzas propias. Se intenta aplicar la táctica del enemigo, que va a hacer, que es lo que podemos aprovechar de nuestras ventajas y como negar las del enemigo. Y hay que tener muchísimas cosas en cuenta, así que para decir que ejército es mejor o peor,no te quiero decir la cantidad de variables que hay que tener en cuenta.
Opinar, todos podemos opinar, pero este tipo de "comparaciones" es que son imposible, y menos cuando no hacemos mas que leer un ORBAT. Si fuera tan sencillo, la gente no estaría años estudiando este tipo de cosas.

[Andrés Eduardo González]

Qué cosa tan complicada, menos mal fui de la Infantería...

[tercioidiaquez]

Y yo...pero ya se sabe, un zapador es un infante que sabe leer...

[Batalla de Matasiete]

Estimado Tercio:

Creo que tus ùltimos mensajes son para trazar la divisoria entre aficionados y profesionales. Muchas gracias por ubicarme. Un abrazo.

Caramba mi estimado rey...

Por cierto ¿Los aficionados podemos argumentar que el Ejército colombiano no es el tercer mejor Ejército de Suramerica?

[Batalla de Matasiete]

¿Has tenido en cuenta el terreno para saber que material necesitan los distintos ejércitos?
¿Sabes cuanto tiempo tarda en localizar y batir un objetivo un tirador de T-72 venezolano, o de un Leopard chileno?
¿Sabes si los conductores (de MBT) saben mantener su formación en combate sin necesidad de que su jefe de carro pierda tiempo en corregirle?
¿Sabes el tiempo que tarda un FSE (o como se llame en otros países) en hacer entrar en eficacia a un grupo de artillería'
¿De cuantos disparos estamos hablando para que un mortero logre entrar en eficacia?
¿Están integrados los morteros pesados de los batallones en la estructura de apoyo de fuego de los grupos de artillería? ¿Es por eso que esas unidades no tienen mayor artillería? ¿Utilizan el concepto de batería "adaptada"? ¿O no les interesa porque tienen superioridad de artillería?
¿Disponen de radares para la contrabatería? ¿Y radares contramortero? Porque de ahí dependerá la cantidad de disparos que puede hacer una pieza...
¿De cúantos DOS dispone cada brigada? ¿O es el batallón escalón logístico porque va a actuar descentralizado?
¿tienen esas brigadas capacidad para transportar el DOS?
¿A que nivel se practica la "agrupación táctica"? ¿Esto es impuesto por el terreno o por la vulnerabilidad?
¿Saben los batallones aplicar el INTE?
Etc...
Empieza por responder a todo esto, y luego podrás decir que ejército es mejor...
¿Qué te crees? Que simplemente se puede llegar y decir: Chiquistán del norte tiene 400 millones de MBT. Chiquistán del sur no tiene ninguno. Por lo tanto, el del norte es mejor ejército...
Venga hombre, ¿Supongo que considerarás que el ejército ruso es muy bueno? Porque yo he tenido el "honor" de "trabajar" con y ver trabajar a soldados del ejército ruso, y desde luego prefiero tenerlos de enemigo, antes prefiero a un portugués (por ejemplo) para estar a mi lado...

Cresta madre que después de este y otros post me siento mas ignorante que nunca.

Saludos
PD.

Batalla. un alcance didáctico respecto de coloquialismos españoles;
si quieres decir que alguien tiene algo en tu contra y que le sale de adentro en mala dices que tiene o te tiene mala leche o mala sangre. Algunos en este foro somos creyentes de determinada religión y si metes a la Hostia en el baile es por decir lo menos mal lenguaje, es una blasfemia, por que metes al baile, cuando esta consagrada al propio cuerpo de Cristo.
No todo esta en internet, y algunos nos podemos sentir ofendidos ... No lo sabias? pase entonces, trata eso si de tenerlo en consideración a futuro

Fulvio dime honestamente: ¿Tu relamente crees que viena lugar estas preguntas?

¿Acaso estamos comparando el Ejercito chileno con el brasileño o el peruano o el venezolano? De hecho es lo que he querido intentar hacer.

¿Pero me voy a poner a cntestar si el capitan del Leo-2 chileno le alcanza para sacarse los mocos entre disparro y disparo, y si al capitan de un T-72 no, cuando lo que estamos discutiendo es un comparativo entre un Ejército que simplemente no dispone de nada, frente a otros tres que si, sean los cacharros que sean?.

Que falta de objetividad vale.

Que se entretenga el "maestro" con sus "geniales" preguntas, que lo unico que buscan es desviar el tema central.

[Andrés Eduardo González]

En realidad a mí no me importa que el EJC sea el último de la lista, lo que si me molesta es que vengan a tratarnos y hacernos ver como unos ingenuos o tontos: es que nunca han visto un MBT y van a salir corriendo, es que no tienen experiencia en combate regular o convencional y van a salir corriendo cuando se enfrenten a uno, es que no saben qué es estar bajo fuego de artillería o saturación y demás pendejadas...

Como decimos en Colombia: sigan teniendo fe...

[Batalla de Matasiete]

:cool: En realidad a mí no me importa que el EJC sea el último de la lista, lo que si me molesta es que vengan a tratarnos y hacernos ver como unos ingenuos o tontos: es que nunca han visto un MBT y van a salir corriendo, es que no tienen experiencia en combate regular o convencional y van a salir corriendo cuando se enfrenten a uno, es que no saben qué es estar bajo fuego de artillería o saturación y demás pendejadas...

Como decimos en Colombia: sigan teniendo fe...

ARGENTINA

MBT: 213*
LT: 123*
IFV(T): 114*
IFV(W): 0 (tienen 47 AML-90 de reconocimiento)
APC(T): 557*
APC(W): 0 (recibieron 4 blindados chinos para Operaciones de Paz)
Lanzacohetes Multiples: Varios prototipos nacionales
Obuses ATP: 37* de 155mm
Obuses remolcados: 179*
Morteros ATP: 38*
Morteros remolcados: 353* de 120mm y 492* de 81mm
Cañones sin retroceso: 150* de 106mm
Artilleria anti-Aerea: 230* piezas de 20mm; 21* piezas de 30mm; 12* piezas de 35mm (con Skyguard); y 148 piezas de 40mm
Helicopteros: 52* (segun Wikipedia son 46)
Aeronaves de Ala Fija: 34*

(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010

VENEZUELA

MBT: 172 (y 100 más solicitados)
LT: 114
IFV(T): 130 (cifra no verificada aun)
IFV(W): 42*
APC(T): 75*
APC(W): 419 (no incluye blindados de la Infantería de Marina; la cifra de BTR aun no verificada)
Lanzacohetes Multiples: 12 de 300mm (comprados pero aun no entregados, repito comprados), 52 de 122mm y otros 25* de 160mm que se desconoce su estatus operacional.
Obuses ATP: 47 de 152mm y 10* de 155mm
Obuses remolcados: 104*
Morteros ATP: 21* de 81mm (no incluye los Nona de 120mm recientemente adquiridos, pero se estima en 18)
Morteros remolcados: 60* de 120mm (no incluye la cifra de los Sani recientemente adquiridos) y 165* de 81mm
Cañones sin retroceso: 175* de 106mm
Artilleria anti-Aerea: 100 MANPADS (Igla-S, se estima en 100 lanzadores), las cifras de S-125 Pechora-2M y Bofors RBS-70 Mk.2 aun por verificar; y unas 300 ó 250 piezas ZU-23-2 23mm; y de las piezas de Bofors L60 40mm se desconoce su estatus operacional.
Helicopteros: 59
Aeronaves de Ala Fija: +20

(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010

COLOMBIA

MBT: 0
LT: 0
IFV(T): 0
IFV(W): 123*
APC(T): 54*
APC(W): 93 (más 4* MRAP y otros prototipos)
Lanzacohetes Multiples: 0
Obuses ATP: 0
Obuses remolcados: 101
Morteros ATP: 0
Morteros remolcados: 248* de 120mm y 125* de 81mm
Cañones sin retroceso: 63* de 106mm
Artilleria anti-aerea: 21* piezas de 40mm (solo 7 con Eagle Eye)
Helicopteros: 136
Aeronaves de Ala Fija: 20*

(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010

Aqui nadie tampoco se come eso de que un batallón de Caribes es menos que una pinche cuadrilla de las FARC, como tu lo afirmaste.

[Andrés Eduardo González]

Joder, no leyó, ¿cierto?...

Definitivamente Tercio tiene toda la razón: la ideología política no lo deja razonar...

[Batalla de Matasiete]

:cool: Joder, no leyó, ¿cierto?...

Definitivamente Tercio tiene toda la razón: la ideología política no lo deja razonar...

Y dale con la ideologia...


-/-


Y ya voy cerrandito este tema porque veo que la muralla de incomprensión (sean por las razones que sean), es muy grande.

Ya yo di mis argumentos y no voy a insistir ni a entrenerne en discuciones que "endiosen" a otros foristas.

Recapitulo:

1-2 Chile-Brasil, Brasil-Chile.
3-4-5 Argentina-Peru-Venezuela, Peru-Argentina-Venezuela, Venezuela-Argentina-Peru...

Que los "maestros" se entretegan debatiendo cosas, que no vienen a lugar, que los aficionados no entendemos....

[Andrés Eduardo González]

Cuánto le apuesto que se quedó con el enunciado, pero no leyó el contenido de lo que dije...

En fin, ya coloqué lo que coloqué y ahí se quedará, si no lo entiende, ya no es mi problema...

[Rotax]

Aver, a ver.
Que lo que llevamos diciendo n páginas es que comparar ORBATS no sirve. Que lo que tenemos que comparar es la adecuación a los supuestos plausibles colocándonos en el lugar de cada EM.
Por decir una obviedad, es dificil que la Marina de Bolivia disponga de misiles ASh, frente a la Chilena, lo cual la hace mas debil sobre el papel. Pero es posible que la ARCh sea irrelevante en un conflicto Ch-Bo, y que mientras que la Ar Ch. no cuente en dicho conflicto, la ArBo si lo haga.
Específicamente hablando de el EJC, no me gustaría que nuestros soldados se las tuvieran que ver con ellos en Colombia (ni en ningún lado), pero es posible que estuviera menos preocupado por el resultado si se enfrentan con ellos en Atacama.
Con lo que no se trata de decir tienes mas misiles, eres mejor. Se trata de ver, país por país, cuan adaptados están para
A) Defender la integridad territorial propia.
B) Ir a tocar los cojo*** a casa del vecino
Saludos

[Batalla de Matasiete]

Específicamente hablando de el EJC, no me gustaría que nuestros soldados se las tuvieran que ver con ellos en Colombia

A mi me tiene sin cuidado esta supuesta invencibilidad del rambo colombiano promedio. Yo incluso subí un video, que deja serias dudas sobre esto. Pero es que ademas, usted esta planteando que esos rambos se enfrenten a MBT, IFV, APC, ecetera, y salgan ilesos... ¿Digame eso es lo que usted plantea?

Aver, a ver.
Que lo que llevamos diciendo n páginas es que comparar ORBATS no sirve. Que lo que tenemos que comparar es la adecuación a los supuestos plausibles colocándonos en el lugar de cada EM.
Por decir una obviedad, es dificil que la Marina de Bolivia disponga de misiles ASh, frente a la Chilena, lo cual la hace mas debil sobre el papel. Pero es posible que la ARCh sea irrelevante en un conflicto Ch-Bo, y que mientras que la Ar Ch. no cuente en dicho conflicto, la ArBo si lo haga.
Específicamente hablando de el EJC, no me gustaría que nuestros soldados se las tuvieran que ver con ellos en Colombia (ni en ningún lado), pero es posible que estuviera menos preocupado por el resultado si se enfrentan con ellos en Atacama.
Con lo que no se trata de decir tienes mas misiles, eres mejor. Se trata de ver, país por país, cuan adaptados están para
A) Defender la integridad territorial propia.
B) Ir a tocar los cojo*** a casa del vecino
Saludos

O sea, segun usted el EJC no requiere MBT*, y por lo tanto no se le puede comparar por su falta de MBT, IFV, APC y artilleria tanto de campaña y anti-aerea, porque ellos son unos McGyver...

Yo lo expuse en el thread sobre los mejores Tanques. Si Nicaragua por tener costas de poca profundidad necesita U206, esto no hace al U206 mejor que el Scorpene chileno.

¿Hace falta explicar esto en medio de un tratado militar del United States of America War Collegue, y tal?..

¿Se da cuenta el desvio del tema?



(*): Esto no se compadece con los serios esfuerzos del EJC por conseguir MBT, primero con el paquetico aquel de Aznar, y luego con otros intentos.

[Anderson]

Confundir la capacidad de tener aliados con la dependencia de poderes extranjeros es algo que no se han permitido los líderes regionales continentales. No han tenido problemas para aprobar la organización de UNASUR, incluida su variante militar. No tengo noticias de que a ninguno de los líderes nacionales ni a ningún responsable militar de los países participantes se les haya acusado de abandonarse a la dependencia extranjera.

Por otro lado, desconocer la importancia de mantener aliados militares estrechos es un error. Baste un ejemplo ocurrido en el continente: En el conflicto de las Malvinas se enfrentaron dos países. Uno de ellos contó con la cooperación de un aliado importante y el otro sólo recogió la comprensión vacía de un par de textos diplomáticos y la cooperación voluntariosa de los Mirage peruanos.

Cada país es muy libre de plantearse las políticas de cooperación y alianzas militares que crea apropiadas. Pero, desde luego, yo no seré quien critique a aquellos que son lo suficientemente hábiles como para hacerse acompañar por otros. Sobre todo si esos otros son potencias militares de primer orden.

Estimado Albertopus,

Es que declaraciones como la siguiente explican apenas levemente por qué Chávez no se atreve a declararle la guerra a Colombia.

http://youtu.be/hPoKUgoN2WM

"Los EE.UU. están prestos a ayudar a Colombia a enfrentar cualquier amenaza a su seguridad".

Es que no es Hugo Chavez. que en definitiva solo es un presidente mas, y no es precisamente el que ha estado mas cerca de comenzar una accion miltar contra Colombia, ese honor lo iba a tener el Dr.Jaime Lusinchi en 1987, la cuestion es que Venezuela solo responderia a una agrecion o abuso por parte de Colombia como en el pasado, y respecto a las declaraciones de Panetta pues, simple y pura RETORICA PARA LA FOTO solo eso y nada mas.

¿Retórica?

No creo que sean los EE.UU. quienes se caracterizan por ser sólo blabla. Como si en cambio algunos Gobiernos populistas que anuncian mucho pero hacen poco, y mediocremente, mientras las infraestructuras del país se caen a pedazos, presentan pequeñas obras como si fueran grandes logros y sus economías crecen a paso de tortuga.

Saludos!