El Mejor Ejército de Sudamérica

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Me has hecho reir con eso de tomarse fotos en el otro lado. ¡¡También lo haciamos nosotros !!

Una vez me gané un pisco biondi (que exquisito..moqueguano), cuando dije que había estado en menos de una hora en Chile, Bolivia y Perú. Así que al estafado (no cabe otra palabra), le enseñé una foto en el hito Tripartito, a cuyas cercanía los fines de semana se hace la famosa feria, y es obligado hacerlo con cerveza, tanto el que compra como el que vende, y, la puna, en ese lugar, tan alejado, lo que sería la tierra esta tachonado de chapas de cerveza de todas las nacionalidades. Ahí me compré un equipo Pioner, que estaban en boga, y a menos de la mitad de precio, equipo que me acompañaba a los puestos de vigilancia, gastando mucho de mi sueldo en las pilas BA 30.

Recuerdo, muchos recuerdos

Un abrazo con el valioso calor que solo los que hemos pasado por la Puna conocen

Grumo

[artillerorusia]

¡hola!
Para empezar, lo que pones sobre Hezbollah no es cierto y no se a que viene aquí, veamos por partes.

La guerra que comenzo Israel hace algunos años era una replesaria hacia HEZBOLLAH por hacer que se retiren del Libano

Falso, la guerra empezó como represalia por los ataques de Hezbollah y por el secuestro de dos soldados.

se que muchas veces intentaron que esa zona del Libano pase a ser parte del territorio de Israel

Falso, jamás Israel ha intentado anexionarse el sur de Líbano, si creó en los 80 una especie de protectorado con la ayuda de milicias cristianas libanesas, pero de eso a querer quedarse el territorio hay un abismo.

La intencion israeli era llegar con sus tanques a Beirut

Falso, la intención israelí era llegar hasta el rio Litani, objetivo que se logró, así como sacar a Hebollah de los territorios al sur de ese rio.

Los lanzacohetes BM rusos, los misiles anti tanque KORNET-E y RPG-24 soprendieron al ejercito Israeli, tanto que tuvieron que retirarse con varios de sus tanques "invensibles" hechos pedazos .

Para empezar, los BM no hicieron nada, solo fachada, sobre los carros, se alcanzaron 50 Merkava con solo cinco destruidos, y lo consiguió Hezbollah tras lanzar ¡1.500 misiles AT!, vamos, ya me dirás donde está el éxito, además, se retiraron tras los acuerdos firmados, sino, aún estarían por allí.
Vamos, no aciertas ni una .

Replesalia? T olvidas que pais fue el que invadio el sur del Libano disque para terminar con los ataques de la OLP. Y en eso tuvieron exito ya que la OLP se refugio en TUNEZ. Me hablas de milisias cristianas pero no dices nada de que Israel permitio a la Falange cristiana libanesa ejecutar a los palestinos de los campos de refugiados. Que no querian el sur Libano por favor no contaban que Iran no permitiria a los Israelies quedarse en el Libano por eso se crea HEZBOLLAH con una fuerza de resistencia legitima frente a Israel. Fue Israel que se retiro unitateralmente del LIBANO en el 2000 ya que no podian manejar mas el tema en el LIBANO se fueron derrotados y punto. Y no digas nada sobre territorios si tuvieras algo de razon Israel se hubiera retirado de los Altos del Golan y no crearian asentamientos ahi, como lo hizo en Gaza y la Rivera Occidental. Asi que no descartes que Israel pretendia quedarse con parte del sur del LIBANO. Si se retiraron de GAZA fue por lo mismo ya no podian manejar la situacion con HAMAS y eso no garantizo nada ya que no permiten a los palestinos el derecho soberano a su propio mar, sino dime que paso con ese buque turco que se acercaba a GAZA donde murieron civiles. No digas que Israel no perdio con HEZBOLLAH por que no es cierto perdio como perderia si le declara la guerra a Iran. Y si eres español por que no le reclamas a los britanicos GIBRALTAR . saludos

[artillerorusia]

¡hola!
Para empezar, lo que pones sobre Hezbollah no es cierto y no se a que viene aquí, veamos por partes.

La guerra que comenzo Israel hace algunos años era una replesaria hacia HEZBOLLAH por hacer que se retiren del Libano

Falso, la guerra empezó como represalia por los ataques de Hezbollah y por el secuestro de dos soldados.

se que muchas veces intentaron que esa zona del Libano pase a ser parte del territorio de Israel

Falso, jamás Israel ha intentado anexionarse el sur de Líbano, si creó en los 80 una especie de protectorado con la ayuda de milicias cristianas libanesas, pero de eso a querer quedarse el territorio hay un abismo.

La intencion israeli era llegar con sus tanques a Beirut

Falso, la intención israelí era llegar hasta el rio Litani, objetivo que se logró, así como sacar a Hebollah de los territorios al sur de ese rio.

Los lanzacohetes BM rusos, los misiles anti tanque KORNET-E y RPG-24 soprendieron al ejercito Israeli, tanto que tuvieron que retirarse con varios de sus tanques "invensibles" hechos pedazos .

Para empezar, los BM no hicieron nada, solo fachada, sobre los carros, se alcanzaron 50 Merkava con solo cinco destruidos, y lo consiguió Hezbollah tras lanzar ¡1.500 misiles AT!, vamos, ya me dirás donde está el éxito, además, se retiraron tras los acuerdos firmados, sino, aún estarían por allí.
Vamos, no aciertas ni una .

Bueno por lo que se Israel se retiro del sur del Libano de manera unirateral, fue derrotado por Hezbollah no importa lo que argumentes. Saludos

[Fulvio Boni]

Aunque es muy OT solo un alcance, en efecto Israel no pudo obtener una victoria definitoria contra Hezbollah pero de paso literalmente demolieron al Libano, un pais que esta al norte de Hezbolla y que les importa un rabano, lo que en parte se consiguio desde un punto de vista politico con esa destruccion fue que Libano pagara su apoyo ( aun siendo de nmuchas formas forzado) a esa organizacion, y podran cantar las victorias que quieran por esa "derrota" israeli pero el hecho es que desde alli tienen mucho cuidado de intentar tocarle los cojo*** a los israelies.
Maxime si uno de los patrocinadores chiitas esta metido hasta el cuello en una guerra civil desastroza y me refiero claro a la dinastia Al Azad de Siria.

En resumen no pudieron sacudirles el polvo a Hezbollah militarmente, pero politicamente les dejaron una pata en el cepo ... si Israel sigue "perdiendo" guerras en ese estilo a pesar de lo que diga el energumeno de Iran al Estado sionista le esperan muchisimos años de saludable vida.

Saludos


PD

Con respecto a la experiencia en un conflicto convencional, ninguna nación de latinoamérica la tiene,

Congratulemonos por ello.

[Batalla de Matasiete]

ANDRE, es que casi todos hablan de táctica, no de logística. Porque es un foro mayoritariamente para aficionados y obviamente no saben de eso.

Igual, como dice Andrés Eduardo, mejor así.

Si todos somos aficionados (con excepciones de autenticos maestros que los hay), pero hasta un aficionado conoce el significado del numero "0".

Con respecto a la experiencia en un conflicto convencional, ninguna nación de latinoamérica la tiene,

Congratulemonos por ello.

Me uno a ese mismo sentimiento.

Afortunadamente mi pais, hasta ahora no celebra como fecha historica, ninguna batalla contra un pais hermano, ni tenemos heroes historicos producto de ello. Nuestras batallas y heroes son producto de una guerra contra un Imperio, y de ello me siento muy orgulloso.

Somos junto a Suiza, el pais más pacifico del mundo, en cuanto a participación en guerras, pero... somos tambien la primera reserva energetica del planeta (ademas de agua y biodiversidad), y ya el mundo esta comenzando a carecer de este vital producto, y sabemos que el futuro no es tan bonito como más lo deseamos.

Cordiales saludos

[urquhart]

Hola a todos,

leo

Afortunadamente mi pais, hasta ahora no celebra como fecha historica, ninguna batalla contra un pais hermano, ni tenemos heroes historicos producto de ello. Nuestras batallas y heroes son producto de una guerra contra un Imperio, y de ello me siento muy orgulloso

¿contra que Imperio ha luchado Venezuela? Desde el finiquito de la Gran Colombia no sabía que hubieran luchado contra el Imperio Británico o el Imperio Alemán o el Imperio Austro Hungaro o el Imperio Centroafricano (y no es ninguna coña), so pena que considere un conflicto armado el bloqueo anglo alemán de 1902....

[Batalla de Matasiete]

No, Simón Bolívar, Miranda, Urdaneta, Paez, Sucre, y compañia, eran rusos...

Por cierto, no conozco nada que se haya llamado "Gran Colombia"...

[urquhart]

Hola a todos,

Bolivar era caraqueño; Miranda era caraqueño; Urdaneta era maracaibeño; José Antonio Páez de Curpa; Antonio José de Sucre de Cumaná... todos eran españoles de nacimiento, y de ascendencia... hasta muchos de ellos sirvieron en los Reales Ejércitos, uno de ellos en una unidad incluso con nombre del monarca Fernando VII.

Miranda es el único rusode la lista de nacidos en la Capitanía General de Venezuela, Nueva Granada, España, ya que fue coronel del ejército de la Zarina Catalina II.. bueno Miranda sirvió bajo 10 banderas... hasta su nombre está en el Arco del Triunfo de París, por sus serviciosa la Convención... pero ¿quién entregó a Miranda?

Saludos

PD Gran Colombia, es el nombre que le confiere la Historiografía a la República de Colombia, 1819/21-1830/31 para diferenciarlo de la actual Colombia. Claro, esa parte la obviaron, como otras tantas en el Liceo.

[Batalla de Matasiete]

Hola a todos,

Bolivar era caraqueño; Miranda era caraqueño; Urdaneta era maracaibeño; José Antonio Páez de Curpa; Antonio José de Sucre de Cumaná... todos eran españoles de nacimiento, y de ascendencia... hasta muchos de ellos sirvieron en los Reales Ejércitos, uno de ellos en una unidad incluso con nombre del monarca Fernando VII.

Miranda es el único rusode la lista de nacidos en la Capitanía General de Venezuela, Nueva Granada, España, ya que fue coronel del ejército de la Zarina Catalina II.. bueno Miranda sirvió bajo 10 banderas... hasta su nombre está en el Arco del Triunfo de París, por sus serviciosa la Convención... pero ¿quién entregó a Miranda?

Saludos

PD Gran Colombia, es el nombre que le confiere la Historiografía a la República de Colombia, 1819/21-1830/31 para diferenciarlo de la actual Colombia. Claro, esa parte la obviaron, como otras tantas en el Liceo.

Que ganas de...

Ahora Venezuela nació, por arte de magia, en 1830... Como si en Venezuela no hubo una Primera Republica, una Segunda Republica, y como si en Venezuela, nunca hubiese habido indigenas originarios, que resistieron cual valientes, como el Gran Cacique Guaicaipuro. Ahora Bolívar, Sucre, Paez, Urdaneta y Miranda son heroes españoles...

Revisa que fue la Batalla de Matasiete, y despues hablamos...

[Andrés Eduardo González]

Anderson escribió:
ANDRE, es que casi todos hablan de táctica, no de logística. Porque es un foro mayoritariamente para aficionados y obviamente no saben de eso.

Igual, como dice Andrés Eduardo, mejor así.


Si todos somos aficionados (con excepciones de autenticos maestros que los hay), pero hasta un aficionado conoce el significado del numero "0".

Una cosa es conocer ampliamente el significado del número cero (0) y otra muy distinta hacer creer y ver que una Fuerza Armada es un cero a la izquierda...

[And...]

pero hasta un aficionado conoce el significado del numero "0".

Y si, pero ese cero no es determinante para afirmar quien tiene un mejor ejército, de hecho es una idiotez de primera que el "análisis" lo concluyas con un cero en base a toda la basura que afirmaste....

[urquhart]

Hola a todos,

les guste o no les guste, a mi ciertamente ma da igual, los jefes militares de la Independencia nacen como españoles... me refería a este punto. Venezuela no ha luchado contra ningún Imperio, a excepción del II Reich Alemán en 1902.

Vestir la Guerra de Independencia de lucha contra un Imperio es una falsedad, pues la Corona jamás hizo distingos entre los occidentales y los orientales, independientemente de su condición... es más, razón en muchos casos para los pronunciamientos independentistas por parte de las élites criollas.

Es curioso, o tal vez no, pero en los ORBATs de las guerras de Independencia, hay más nativos americanos en las fuerzas leales que en las fuerzas revoltosas. Pero para seguir divagando de su lucha contra el Imperio que nunca existió, pues la Corona tanto en su periodo Austria como en su periodo Borbón careció de nivel administrativo que le asemejara al Imperio Británico, p.e. La Corona, en su idea de propiedad de los territorios como patrimonialista, legisló igual para la Barcelona oriental que para la Barcelona Occidental, especialmente en el periodo Borbón.

Fin del Off Topic.

P.D: Por cierto, Miranda fue un héroe español, en Melilla, Árgel, Pensacola, Barbados....

[Fulvio Boni]

Como era el dicho?
La conquista de America la hicieron mas los los indígenas que los españoles, la independencia la hicieron los españoles.
Nada que hacer con los Manolos, juntas tres y al tiro uno se hace separatista.

[reytuerto]

Estimado Sir Roy:
Arghhh! Ahondando en el off-topic: Por eso es que a excepción de la importante rebelión de Tupac Amaru II (debelada con la igualmente importante participaciòn del Brigadier Mateo Pumacahua), todos los movimientos independentistas fueron liderados por las èlites criollas, que eran para efectos de la Pepa "españoles americanos". Tanto es así, que la primera junta patriotica de Caracas es en defensa de los derechos de F7. Para mi, más que una independencia, fue una secesión. Saludos cordiales y disculpas por el off-topic.

PS: Estimado Matasiete: Miranda fue hèroe español, francès, ruso y colombiano (por Colombeia tu sabes ). San Martín estuvo en Bailen... como oficial español. En realidad, si te pones a mirar la historia (ej. la versiòn "revisionista" muy interesante y bien documentada de E. Pino), verás porque opino lo de secesiòn. Y acerca del apoyo indígena, pues parece que entre el maltrato de un lejano soberano ultramarino y el maltrato de un mandamás local, los autóctonos prefirieron servir bajo las banderas del rey, tanto en la Gran Colombia (Crnl. A. Agualongo) y en Perú (montoneros de Huanta).

[Batalla de Matasiete]

Mi estimado Rey, me debato entre contestar o no, ante un asunto que es un total offtopic.

Solo me permité recordarle que Ejércitos como el chileno, reconocen la participación del guerrero indigena como parte de su Historia Militar, y en nuestro caso venezolano es igual; los ejemplos que usted a bien ha tenido en traernos, considero que fueron sacados con pinzas, pues yo tambien puedo profundizar sobre la participación indigena activa en actividades anti-imperiales, antes, durante y despues de la guerra de emancipación.

Cordiales saludos