Soberanía del Golfo de Venezuela

[Sensei]

Tengo una pregunta algo inocente:

Si un misil invisible Delilah, o una bomba de uranio enriquecido con esmeraldas que pueda colocar un supercomando colombiano (de los que han ganado 7 olimpiadas de FFEE), apagase Amuay ¿Se apagaría una parte de EE.UU., que depende de esas refinaciones?...

Mmmm... esto me ha dado una idea algo maquiavelica...

[ Imagen ]

Respondiendo a tan vanos intereses, hipotéticamente un comando pullballs puede realizar esa tarea e inculpar a quien quiera, igual todo mundo sabrá que será otro "disparo en el pie" fruto de su realidad actual y de algún MinPoPo.

[SAETA2003]

Aparte la AMB cuenta con 17 reactores Sub sonicos K8W con capacidad de ataque ligero. un numero no deteminado de aviones Turbo helice T.27 Tucano y OV bronco( muy pocos ) ademas de 10 Helicopteros de ataque Mil Mi 35 y como vector ASW Helos Agusta/bell 212 armados con torpedos!

Saludos!
Cordiales!

A eso se le debe sumar la flota de helos con capacidad de efectuar operaciones CAS y CSAR gracias a la capacidad de portar pods de cañones y lanzacohetes, los cuales son 28 MI-17 y un número no determinado de COUGAR y SUPER PUMAS.

[Batalla de Matasiete]

vamos por parte aunque es cierto que el asunto de los exocet colombiano apunta a eso, no deja de ser menos cierto que el estado de nuestras 2 fragatas operativas esta en veremos, su situacion en el futuro no es muy esperanzadora en el corto mediano plazo, porque estos buques poseen equipos de origen israeli y americano por lo que eso significa, seguido por el hecho de que las otras 4 estan o en dique o navegan de una que otra vez, el uso de los mk2 como nuestro principal vector tampoco es asi, no se puede comparar un buque que puede estar dias en una zona ejerciendo soberania que un avion que solo estaria unas horitas y requiere de horas de mantenimiento etc etc, el asunto de los fanker es mas el poder usarlo para atacar blancos de oportunidad y de las vosper la cosa tampoco camina de esa manera amen que los otomat que usa son de los mas viejitos y la armada colombia equipo a sus padillas con equipos de ultima asi como el de los povzee que podrian hacerse facilmente de estos, de verdad no veo tal superioridad hoy 29 de agosto los numeros estan a favor de la arc lo de los 206 eso si que creo que estas muy equivocado, asi los llames venerables la verdad es que nuestros medios asuw son casi nulos, muy limitados y de paso de origen americano tu me diras y estos 206 tuvieron su buena recorrida en los 90 y ya de por si son equipos muy sigilosos y eso en el golfo es una amenaza mayor aun que la de las padilla

topo pero las informaciones que han subido los mismos foristas colombianos indican que los U206A seran entregados apenas en el 2015....!!!

[Batalla de Matasiete]

Tengo una pregunta algo inocente:

Si un misil invisible Delilah, o una bomba de uranio enriquecido con esmeraldas que pueda colocar un supercomando colombiano (de los que han ganado 7 olimpiadas de FFEE), apagase Amuay ¿Se apagaría una parte de EE.UU., que depende de esas refinaciones?...

Mmmm... esto me ha dado una idea algo maquiavelica...

No, EEUU no depende de los refinados que se procesan en Amuay.

Saludos

¿Quien depende de esos refinados?

[Andrés Eduardo González]

vamos por parte aunque es cierto que el asunto de los exocet colombiano apunta a eso, no deja de ser menos cierto que el estado de nuestras 2 fragatas operativas esta en veremos, su situacion en el futuro no es muy esperanzadora en el corto mediano plazo, porque estos buques poseen equipos de origen israeli y americano por lo que eso significa, seguido por el hecho de que las otras 4 estan o en dique o navegan de una que otra vez, el uso de los mk2 como nuestro principal vector tampoco es asi, no se puede comparar un buque que puede estar dias en una zona ejerciendo soberania que un avion que solo estaria unas horitas y requiere de horas de mantenimiento etc etc, el asunto de los fanker es mas el poder usarlo para atacar blancos de oportunidad y de las vosper la cosa tampoco camina de esa manera amen que los otomat que usa son de los mas viejitos y la armada colombia equipo a sus padillas con equipos de ultima asi como el de los povzee que podrian hacerse facilmente de estos, de verdad no veo tal superioridad hoy 29 de agosto los numeros estan a favor de la arc lo de los 206 eso si que creo que estas muy equivocado, asi los llames venerables la verdad es que nuestros medios asuw son casi nulos, muy limitados y de paso de origen americano tu me diras y estos 206 tuvieron su buena recorrida en los 90 y ya de por si son equipos muy sigilosos y eso en el golfo es una amenaza mayor aun que la de las padilla

topo pero las informaciones que han subido los mismos foristas colombianos indican que los U206A seran entregados apenas en el 2015....!!!

Sí y no. Me explico.

Aunque una nota inicial decía que ya venían tropicalizados y listos, lo más reciente parece que indica que no y toca dejarlos en Alemania para que los tropicalicen y modernicen. Sin embargo, en notas originales desde Alemania que nos trajo el amigo RGSS (que está allá), un vocero del Ministerio de Defensa alemán dejó claro que dichos U-206 siempre están "listos para el combate" (voy a buscar el texto original que nos trajo RGSS), es decir, están plenamente operativos. Así que no estaban arrumados, varados o dañados, como creo que usted trata de insinuar. Así que en caso tal o eventualidad alguna, así tal cómo los recibió la ARC ayer en Alemania, están "listos para el combate" en cualquier momento...

[Andrés Eduardo González]

Conmigo es diciendo y haciendo. La nota original que trajo el amigo RGSS desde Alemania. Está en alemán, así que le toca utilizar Traductor de Google o el que le plazca...

RGSS » 29 Ago 2012, 16:17

Hola,

Acerca de su estado operativo, por aquí se comentó que un portavoz del ministerio dijo que se mantendrían "betriebsbereit".
Literalmente significa, listos para operar.

http://www.ndr.de/regional/schleswig-ho ... uf103.html

Bis zu 180 Millionen Euro könnte der Absatz aller sechs U-Boote einbringen. Da lohne es sich, die Einheiten weiter betriebsbereit zu halten, sagte ein Ministeriumssprecher. Über mögliche Käufer herrscht Stillschweigen

A mi entender, sólo será una puesta en funcionamiento y mantenimiento reglamentario mínimo de equipos, motores, etc, etc...

[KL Albrecht Achilles]

¿Quien depende de esos refinados?

Nosotros, en lo que respecta a la gasolina por ejemplo, una cantidad es distribuida en occidente y otra es llevada en tanqueros a Carenero para su distribucion en el centro y oriente del pais.

Con respecto a EEUU el crudo es llevado a las refinerias de CITGO en Lake Charles y Corpus Christi en el Golfo de Mexico para ser procesado y luego la gasolina es distribuida en las mas de 12000 estaciones de servicio que tiene CITGO en territorio estadounidense.

Saludos

[Peace Maker]

vamos por parte aunque es cierto que el asunto de los exocet colombiano apunta a eso, no deja de ser menos cierto que el estado de nuestras 2 fragatas operativas esta en veremos, su situacion en el futuro no es muy esperanzadora en el corto mediano plazo, porque estos buques poseen equipos de origen israeli y americano por lo que [eso significa, seguido por el hecho de que las otras 4 estan o en dique o navegan de una que otra vez, el uso de los mk2 como nuestro principal vector tampoco es asi, no se puede comparar un buque que puede estar dias en una zona ejerciendo soberania que un avion que solo estaria unas horitas y requiere de horas de mantenimiento etc etc, el asunto de los fanker es mas el poder usarlo para atacar blancos de oportunidad y de las vosper la cosa tampoco camnia de esa manera amen que los otomat que usa son de los mas viejitos y la armada colombia equipo a sus padillas con equipos de ultima asi como el de los povzee que podrian hacerse facilmente de estos, de verdad no veo tal superioridad hoy 29 de agosto los numeros estan a favor de la arc lo de los 206 eso si que creo que estas muy equivocado, asi los llames venerables la verdad es que nuestros medios asuw son casi nulos, muy limitados y de paso de origen americano tu me diras y estos 206 tuvieron su buena recorrida en los 90 y ya de por si son equipos muy sigilosos y eso en el golfo es una amenaza mayor aun que la de las padilla

Eso no es Correcto los misiles embarcados en Vosper son los Otomat Mk2 los mismos que las en las Fragatas . en un principio fueron armadas con los MK1 pero en los años 90 se cambiaron ( ahora de los que no estoy muy seguro, es si los misiles de las patrulleras se pueden enlazar con el sistema TG2 para aumentar la distancia del misil)


Saludos!

[SAETA2003]

Hasta donde yo tengo entendido sí se puede efectuar el guiado de los misiles lanzados desde las vosper por parte de los helicópteros.

Recordemos que en estos casos el vector lanzador es sólo eso un lanzador la guía hacia el blanco corre a cargo del helicóptero

[Batalla de Matasiete]

Nosotros, en lo que respecta a la gasolina por ejemplo, una cantidad es distribuida en occidente y otra es llevada en tanqueros a Carenero para su distribucion en el centro y oriente del pais.

Con respecto a EEUU el crudo es llevado a las refinerias de CITGO en Lake Charles y Corpus Christi en el Golfo de Mexico para ser procesado y luego la gasolina es distribuida en las mas de 12000 estaciones de servicio que tiene CITGO en territorio estadounidense.

Saludos

Gracias por la info, pero tenía entendido que una parte era exportada, y no se si también algunos tipos de lubricantes. Igual, destruir esa refinería es obstruir el acceso al Golfo de Venezuela, desde donde circula buena parte del crudo que se transporta a las refinerías en los EE.UU.

[KL Albrecht Achilles]

Gracias por la info, pero tenía entendido que una parte era exportada, y no se si también algunos tipos de lubricantes.

Habra casos puntuales como el recien embarque de diesel a Siria, pero la produccion en su mayoria esta destinada a consumo interno.
En fechas recientes inclusive se ha tenido que importar nafta para poder cubrir la demanda interna de combustible.
Algo parecido pasa con los lubricantes, asi que no hay ningun cliente de PDVSA que dependa de Amuay como para "apagarse" si esta deja de funcionar, la mayoria de la gasolina que va a ser colocada en el exterior se refina en sitios como Curaçao o el Golfo de Mexico como ya mencione.

Igual, destruir esa refinería es obstruir el acceso al Golfo de Venezuela, desde donde circula buena parte del crudo que se transporta a las refinerías en los EE.UU.

No, no tiene nada que ver, una cosa es poder accesar al golfo y otra totalmente diferente (y que no tiene que ver con el trafico maritimo) es la destruccion de unas instalaciones de refinacion.
Para lograr algo asi habria que negarle el acceso a los tanqueros al Lago de Maracaibo, obstaculizando el canal de navegacion a la altura de San Carlos por ejemplo.

Saludos cordiales

[Batalla de Matasiete]

Gracias por la info, pero tenía entendido que una parte era exportada, y no se si también algunos tipos de lubricantes.

Habra casos puntuales como el recien embarque de diesel a Siria, pero la produccion en su mayoria esta destinada a consumo interno.
En fechas recientes inclusive se ha tenido que importar nafta para poder cubrir la demanda interna de combustible.
Algo parecido pasa con los lubricantes, asi que no hay ningun cliente de PDVSA que dependa de Amuay como para "apagarse" si esta deja de funcionar, la mayoria de la gasolina que va a ser colocada en el exterior se refina en sitios como Curaçao o el Golfo de Mexico como ya mencione.

Compatriota, me quedé con la duda y me puse a investigar. Conseguí lo siguiente:

Esta es una información que viene de una fuente que esta identificada con la oposición, el Diario El Universal:

Incendio en Amuay incidirá en exportaciones de combustible
http://www.eluniversal.com/economia/120 ... ombustible

Ahí indica lo siguiente:

"La refinería de Amuay tiene una capacidad para procesar 645 mil barriles diarios y es la que suple el 66% de la demanda de gasolina, lo que incluye la transferencia para mezclas y productos terminados para el resto del país. Adicionalmente, la mayor parte de las exportaciones de derivados se efectúan desde esa planta."

En otra información, pero del mes de abril, de un sitio del gobierno (la Embajada de Venezuela en EE.UU.) indica lo siguiente:

"Caracas, 01 Abr. Venpres (Vanexza Camargo).- El Complejo Refinador de Paraguaná (CRP) reinició sus operaciones de exportaciones en el centro de Amuay, cuya carga está por el orden de los 360 mil barriles de gasolina sin plomo, los cuales están destinados directamente hacia los Estados Unidos de Norteamérica."
http://www.embavenez-us.org/news.spanis ... solina.htm

Y de hecho todas las noticias sobre el incidente en Amuay, indican la afectación o no sobre las exportaciones:

Pdvsa posee más de 4,3 millones de barriles para garantizar exportaciones de combustible
http://www.elperiodiquito.com/article/7 ... ombustible

Explosión en Amuay causará retrasos en exportaciones de crudo
http://www.lapatilla.com/site/2012/08/2 ... -en-amuay/

Explosión en refinería de Amuay provocará retrasos en exportaciones de crudo
http://www.elmundo.com.ve/noticias/petr ... rasos.aspx

Pdvsa posee más de 4,3 millones de barriles para garantizar exportaciones de combustible
http://www.avn.info.ve/node/129637

[KL Albrecht Achilles]

Estimado Matasiete, primero recordemos el porque se dio este interesante intercambio de ideas:

...Si un misil invisible Delilah, o una bomba de uranio enriquecido con esmeraldas que pueda colocar un supercomando colombiano (de los que han ganado 7 olimpiadas de FFEE), apagase Amuay ¿Se apagaría una parte de EE.UU., que depende de esas refinaciones?...

¿Quien depende de esos refinados?

Ante tus interrogantes comente que los EEUU no dependen de Amuay ni se "apagaria" si esta deja de funcionar y que somos nosotros quienes dependemos de ella ya que la mayoria de su produccion es para consumo interno.

Ahora con los enlaces:

Incendio en Amuay incidirá en exportaciones de combustible
http://www.eluniversal.com/economia/120 ... ombustible

Ahí indica lo siguiente:

"La refinería de Amuay tiene una capacidad para procesar 645 mil barriles diarios y es la que suple el 66% de la demanda de gasolina, lo que incluye la transferencia para mezclas y productos terminados para el resto del país. Adicionalmente, la mayor parte de las exportaciones de derivados se efectúan desde esa planta."

Como puedes ver somos nosotros quienes dependemos de la produccion de derivados de Amuay en un 66%, la exportaciones se dan en menor cantidad o en casos puntuales como el ejemplo de Siria, ningun cliente depende de estos embarques a tal grado que se "apagarian" en caso de que la refineria se viese atacada como sugeriste en tu mensaje.

En otra información, pero del mes de abril, de un sitio del gobierno (la Embajada de Venezuela en EE.UU.) indica lo siguiente:

"Caracas, 01 Abr. Venpres (Vanexza Camargo).- El Complejo Refinador de Paraguaná (CRP) reinició sus operaciones de exportaciones en el centro de Amuay, cuya carga está por el orden de los 360 mil barriles de gasolina sin plomo, los cuales están destinados directamente hacia los Estados Unidos de Norteamérica."
http://www.embavenez-us.org/news.spanis ... solina.htm

Y mas adelante dice:

"La producción dirigida a la exportación desde el centro de Amuay estaba por el orden de los 3 barcos mensuales, sin embargo, a veces salían dos cargamentos por mes. Dicho monto no podemos precisarlo, ya que depende del consumo nacional, pues el excedente del consumo nacional es el que va directamente a la exportación, pero era algo así como 600 mil barriles de gasolina que se exponían al mercado externo"

La nota deja bien claro que la produccion va orientada principalmente al consumo interno, y a veces apenas zarpan dos barcos al mes para exportacion.
Si tomamos como referencia los 360000 bbls que menciona el articulo serian 720000 bbls al mes.
CITGO procesa 749000 bbls al dia.

http://www.citgo.com/AboutCITGO/CompanyOperations.jsp

Pdvsa posee más de 4,3 millones de barriles para garantizar exportaciones de combustible
http://www.elperiodiquito.com/article/7 ... ombustible

El articulo no detalla cuanto es el consumo interno y cuanto de la reserva esta destinado a ello, pero de seguro se exportara un excedente que es superado con creces por la produccion en las refinerias operadas por PDVSA en el extranjero.

Explosión en Amuay causará retrasos en exportaciones de crudo

Lo que no dice el “operador naviero anonimo” es que los retrasos que se hayan causado en las entregas de crudo desde Amuay serian derivadas de las medidas de seguridad tomadas en los terminales portuarios a raiz del accidente. Como se ha visto hasta ahora ninguno de ellos ha sido tan considerable como para afectar su distribucion o los precios.

Pdvsa posee más de 4,3 millones de barriles para garantizar exportaciones de combustible
http://www.avn.info.ve/node/129637

Volviendo a un posible ataque de la FAC al CRP y sus consecuencias, podemos ver como el complejo cuenta con mas de 600 tanques de almacenamiento, ademas de los patios de tanques que existen en el extranjero.
Y hoy en dia vemos como las otras refinerias nacionales y la operada en Curaçao suplen el mercado a pesar del accidente.

http://www.refineriadikorsou.com/main/current1.aspx

Saludos cordiales

[Batalla de Matasiete]

El cuello de botella sería la salida del crudo por el Golfo de Veenzuela, segun lo que entiendo de sus palabras mi estimado KL Albrecht Achilles???

Por otra parte la cita es clara cuando indica: "Adicionalmente, la mayor parte de las exportaciones de derivados se efectúan desde esa planta". De no ser así, el termino "exportaciones" estaría mal empleado. ¿No nos vamos a auto-exportar los productos?.

[KL Albrecht Achilles]

El cuello de botella sería la salida del crudo por el Golfo de Venezuela, segun lo que entiendo de sus palabras mi estimado KL Albrecht Achilles?

Un saludo Matasiete, el cuello de botella seria la barra del lago de Maracaibo, frente a San Carlos.

Por otra parte la cita es clara cuando indica: "Adicionalmente, la mayor parte de las exportaciones de derivados se efectúan desde esa planta". De no ser así, el termino "exportaciones" estaría mal empleado. ¿No nos vamos a auto-exportar los productos?.

Si, la cita es clara: Exportaciones de derivados , que como bien viste que dice la nota que colocaste, muchas veces es de apenas dos buques por mes o 600000 barriles.
El termino no esta mal empleado, si se exporta derivados, pero si lo comparas con la capacidad de refinacion de la cual se dispone en el extranjero esta viene siendo muy poca y siempre supeditado al excedente que exista luego de haber cubierto la demanda interna.

Saludos cordiales