¿Pero quien le ha dicho a usted, mi estimado Andres, que un MBT es un recurso anti-aereo?...
Es verdad, un MBT no es un recurso antiaéreo, pero el MBT debe estar en capacidad de defenderse de todo tipo de amenaza y los modernos MBT son capaces de batir en vuelo un helo...
sander julian piragauta escribió:Pues bueno...
Es verdad . venezuela tiene tanques T-72. colombia no ... medios de transporte... venezuela tiene mas que colombia ... por ahi lei que venezuela tecnologicamente es superior a colombia tecnologicamente...? Ummmm.... ahi si lo dudo
helicopteros..... ahi si los venezolanos no tienen argumentos ... colombia cuenta con un buen numero de estas naves
en caso de darse un conflicto lo primero que ocurriria seria un desplazamiento de tropas... eso ya se midio en la crisis del 2008. venezuela a pesar de tener medios de transporte tardo mucho en hacer ese movimiento... seguro que si lo hubiera hecho colombia . hubiera sido en cuestion de dias ......helicotransportada . ahi hay una ventaja
si por casualidad los tanques y los transportes terrestres entrarian a la guajira . estos estarian vulnerables a la infanteria armada de colombia . por mas cobertura aerea que tengan seran presa de pequeños comandos bien armados . y pueda ser que hasta despues de un tiempo queden atrapados y a merced de el ejercito de colombia (esto le paso a los egipcios en la guerra del yom kipur. y esto paso porque se quebraron la linea de logistica de Egipto en el sinai)eso mismo les puede pasar a los venezolanos mucho tanque . carros etc.... pero al final terminaron aislados y capturados
Recordando eso, un forista que de vez en cuando anda por acá y que es activo del EJC, con grado de oficial, creo que es Shogun, dijo que en ese entonces el EJC movilizó 35.000 efectivos adicionales a la frontera en 6 horas después del anuncio de Chávez y nadie se enteró. Si no es porque él lo trae a colación, nunca nos hubiésemos dados por enterados...
ioreck escribió:Batalla de Matasiete escribió:ioreck escribió:los números te ayudan en la batalla pero claramente no ganan por si solos
Los numeros son para realizar los sanos y veraces balances y analisis.
Las subjetividades, son para inflamar las campañas de propaganda de un lado y del otro.
Venezuela: 172 MBT
Colombia: 0 MBT
ecetera, ecetera, ecetera...
¿entonces los aspectos de análisis que incluimos el estimado Rey tuerto, Grumo y yo son subjetividades?, dudo que sea propaganda para impulsar a Colombia sobre Venezuela (que es el tópico de análisis en este justo instante) puesto que según creo ninguno de los que hemos propuesto ese aspecto a debatir es colombiano.
Creo que todos admitimos que cuando dices que un bando tiene 172 mbt y el otro 0, el que tiene mas gana en ese análisis de fuerza, y lo que pienso que debemos hacer es pasar al siguiente análisis y cuando hallamos pasado por todos los puntos a comparar podremos decir quien es mas que el otro.
porque decir yo tengo mas que tu y por eso gane es estudio muy simple del tema. Insisto Matasiete la historia esta llena de ejemplos de adversarios que tenían mas pero salieron segundos.
saludos
Andrés Eduardo González escribió:sander julian piragauta escribió:Pues bueno...
Es verdad . venezuela tiene tanques T-72. colombia no ... medios de transporte... venezuela tiene mas que colombia ... por ahi lei que venezuela tecnologicamente es superior a colombia tecnologicamente...? Ummmm.... ahi si lo dudo
helicopteros..... ahi si los venezolanos no tienen argumentos ... colombia cuenta con un buen numero de estas naves
en caso de darse un conflicto lo primero que ocurriria seria un desplazamiento de tropas... eso ya se midio en la crisis del 2008. venezuela a pesar de tener medios de transporte tardo mucho en hacer ese movimiento... seguro que si lo hubiera hecho colombia . hubiera sido en cuestion de dias ......helicotransportada . ahi hay una ventaja
si por casualidad los tanques y los transportes terrestres entrarian a la guajira . estos estarian vulnerables a la infanteria armada de colombia . por mas cobertura aerea que tengan seran presa de pequeños comandos bien armados . y pueda ser que hasta despues de un tiempo queden atrapados y a merced de el ejercito de colombia (esto le paso a los egipcios en la guerra del yom kipur. y esto paso porque se quebraron la linea de logistica de Egipto en el sinai)eso mismo les puede pasar a los venezolanos mucho tanque . carros etc.... pero al final terminaron aislados y capturados
Entonces, recordando ese comentario, sin poseer los vastos recursos venezolanos que nos "superan" y se movió toda esa cantidad de tropa en 6 horas, qué tal si tuviéramos aunque sea la misma cantidad de medios de Venezuela....
Batalla de Matasiete escribió:ioreck escribió:creo que aunque los mbt son fundamentales en la guerra moderna no son la panacea que otorga la victoria, si fuera así los soviéticos no se habrían retirado de Afganistán. Lo mismo para la artillería (en la primera guerra mundial ambos bandos tenían enormes baterías de cañones pero estuvieron 3 años entrampados en trinchera). Creo que para poder determinar "quien la tiene mas grande" (jajajaja ese termino es genial para estos debates) seria bueno determinar como son los medios que dispones para enlazar tus medios de combate ya sea infantería, artillería, caballería blindada, inteligencia, aerotransporte etc... Pues creo que muchas veces el triunfo puede pasar en la forma en que juegues tus piezas.
saludos a todos
Bueno se reescribe la historia.
Bueno el Ejército peruano es mejor Ejército que el chileno.
No es por nada pero ya este tema se ha vuelto demasiado fútil.
Batalla de Matasiete escribió:Andrés Eduardo González escribió:Pregunta tonta: ¿con el T-72 pueden derribar helos?...Andrés Eduardo González escribió:Batalla de Matasiete escribió:Andrés Eduardo González escribió:Preguntaba porque no estaba seguro que el T-72 pueda hacerlo, debido a que los optrónicos de dicho modelo no es que sean de lo más moderno del mundo. Es más, ese modelo tiene fama de ciego...
Conocemos la intención del comentario mi estimado, pero no:
Venezuela: 172+100 MBT
Colombia: 0 MBT
Cordiales saludos
¿Pero quien le ha dicho a usted, mi estimado Andres, que un MBT es un recurso anti-aereo?...
Venezuela: 172+100 MBT
Colombia: 0 MBT
Cordiales saludos
sander julian piragauta escribió:Pues bueno...
Es verdad . venezuela tiene tanques T-72. colombia no ... medios de transporte... venezuela tiene mas que colombia ... por ahi lei que venezuela tecnologicamente es superior a colombia tecnologicamente...? Ummmm.... ahi si lo dudo
helicopteros..... ahi si los venezolanos no tienen argumentos ... colombia cuenta con un buen numero de estas naves
en caso de darse un conflicto lo primero que ocurriria seria un desplazamiento de tropas... eso ya se midio en la crisis del 2008. venezuela a pesar de tener medios de transporte tardo mucho en hacer ese movimiento... seguro que si lo hubiera hecho colombia . hubiera sido en cuestion de dias ......helicotransportada . ahi hay una ventaja
si por casualidad los tanques y los transportes terrestres entrarian a la guajira . estos estarian vulnerables a la infanteria armada de colombia . por mas cobertura aerea que tengan seran presa de pequeños comandos bien armados . y pueda ser que hasta despues de un tiempo queden atrapados y a merced de el ejercito de colombia (esto le paso a los egipcios en la guerra del yom kipur. y esto paso porque se quebraron la linea de logistica de Egipto en el sinai)eso mismo les puede pasar a los venezolanos mucho tanque . carros etc.... pero al final terminaron aislados y capturados
Batalla de Matasiete escribió:Si le queremos dar las 5 patas al gato, claro que se la vamos a encontrar...
sander julian piragauta escribió:Pues bueno...
Es verdad . venezuela tiene tanques T-72. colombia no ... medios de transporte... venezuela tiene mas que colombia ... por ahi lei que venezuela tecnologicamente es superior a colombia tecnologicamente...? Ummmm.... ahi si lo dudo
helicopteros..... ahi si los venezolanos no tienen argumentos ... colombia cuenta con un buen numero de estas naves
en caso de darse un conflicto lo primero que ocurriria seria un desplazamiento de tropas... eso ya se midio en la crisis del 2008. venezuela a pesar de tener medios de transporte tardo mucho en hacer ese movimiento... seguro que si lo hubiera hecho colombia . hubiera sido en cuestion de dias ......helicotransportada . ahi hay una ventaja
si por casualidad los tanques y los transportes terrestres entrarian a la guajira . estos estarian vulnerables a la infanteria armada de colombia . por mas cobertura aerea que tengan seran presa de pequeños comandos bien armados . y pueda ser que hasta despues de un tiempo queden atrapados y a merced de el ejercito de colombia (esto le paso a los egipcios en la guerra del yom kipur. y esto paso porque se quebraron la linea de logistica de Egipto en el sinai)eso mismo les puede pasar a los venezolanos mucho tanque . carros etc.... pero al final terminaron aislados y capturados
Batalla de Matasiete escribió:ioreck escribió:Batalla de Matasiete escribió:ioreck escribió:los números te ayudan en la batalla pero claramente no ganan por si solos
Los numeros son para realizar los sanos y veraces balances y analisis.
Las subjetividades, son para inflamar las campañas de propaganda de un lado y del otro.
Venezuela: 172 MBT
Colombia: 0 MBT
ecetera, ecetera, ecetera...
¿entonces los aspectos de análisis que incluimos el estimado Rey tuerto, Grumo y yo son subjetividades?, dudo que sea propaganda para impulsar a Colombia sobre Venezuela (que es el tópico de análisis en este justo instante) puesto que según creo ninguno de los que hemos propuesto ese aspecto a debatir es colombiano.
Creo que todos admitimos que cuando dices que un bando tiene 172 mbt y el otro 0, el que tiene mas gana en ese análisis de fuerza, y lo que pienso que debemos hacer es pasar al siguiente análisis y cuando hallamos pasado por todos los puntos a comparar podremos decir quien es mas que el otro.
porque decir yo tengo mas que tu y por eso gane es estudio muy simple del tema. Insisto Matasiete la historia esta llena de ejemplos de adversarios que tenían mas pero salieron segundos.
saludos
Si son subjetividades, porque aqui no estamos diciendo quien es más valiente, astuto e inteligente que el otro, sino: quien esta mejor estructurado, organizado y equipado para cumplir los roles afines a un Ejército.
Yo ni siquiera estoy defendiendo al Ejército de mi pais, estoy argumentando ¿como es posible que una mega Gendarmeria, pueda estar por encima, en un balance de Ejércitos, a Ejércitos en toda norma como el argentino o el venezolano?.
¿Es muy dificil entender el punto?.
¿Yo estoy alegando que nuestros AMX-30 y T-72 son bonitos e invencibles? no, no, no, no estoy diciendo eso, estoy diciendo que el Ejército colombiano no tiene, ni siquiera un puñado de hojalatas para comparar!
Do your you understand me?
Cordiales saludos
PD: Sinceramente, me voy a tener que desaparecer del foro, cuando al EJC le lleguen 40 viejos M60, porque si hoy con 0 MBT se disparan todas estas solidaridades automaticas, y uno termina siendo el energumeno y el ignorante, pues...
GRUMO escribió:Batalla de Matasiete escribió:Andrés Eduardo González escribió:Pregunta tonta: ¿con el T-72 pueden derribar helos?...Andrés Eduardo González escribió:Batalla de Matasiete escribió:Andrés Eduardo González escribió:Preguntaba porque no estaba seguro que el T-72 pueda hacerlo, debido a que los optrónicos de dicho modelo no es que sean de lo más moderno del mundo. Es más, ese modelo tiene fama de ciego...
Conocemos la intención del comentario mi estimado, pero no:
Venezuela: 172+100 MBT
Colombia: 0 MBT
Cordiales saludos
¿Pero quien le ha dicho a usted, mi estimado Andres, que un MBT es un recurso anti-aereo?...
Venezuela: 172+100 MBT
Colombia: 0 MBT
Cordiales saludos
¿Y quien te ha dicho que no puede serlo?
Grumo
GRUMO escribió:Batalla de Matasiete escribió:Si le queremos dar las 5 patas al gato, claro que se la vamos a encontrar...
¿Eso va por tu persona?...Porqué aqui nadie es dueño de la verdad
sander julian piragauta escribió:Andrés Eduardo González escribió:sander julian piragauta escribió:Pues bueno...
Es verdad . venezuela tiene tanques T-72. colombia no ... medios de transporte... venezuela tiene mas que colombia ... por ahi lei que venezuela tecnologicamente es superior a colombia tecnologicamente...? Ummmm.... ahi si lo dudo
helicopteros..... ahi si los venezolanos no tienen argumentos ... colombia cuenta con un buen numero de estas naves
en caso de darse un conflicto lo primero que ocurriria seria un desplazamiento de tropas... eso ya se midio en la crisis del 2008. venezuela a pesar de tener medios de transporte tardo mucho en hacer ese movimiento... seguro que si lo hubiera hecho colombia . hubiera sido en cuestion de dias ......helicotransportada . ahi hay una ventaja
si por casualidad los tanques y los transportes terrestres entrarian a la guajira . estos estarian vulnerables a la infanteria armada de colombia . por mas cobertura aerea que tengan seran presa de pequeños comandos bien armados . y pueda ser que hasta despues de un tiempo queden atrapados y a merced de el ejercito de colombia (esto le paso a los egipcios en la guerra del yom kipur. y esto paso porque se quebraron la linea de logistica de Egipto en el sinai)eso mismo les puede pasar a los venezolanos mucho tanque . carros etc.... pero al final terminaron aislados y capturados
Entonces, recordando ese comentario, sin poseer los vastos recursos venezolanos que nos "superan" y se movió toda esa cantidad de tropa en 6 horas, qué tal si tuviéramos aunque sea la misma cantidad de medios de Venezuela....
bueno esa cantidad de personal no creo que se mueva en 6 horas . pero el movimiento de colombia seria muchisimo mejor que el venezolano..
Pues yo le creo al amigo que posteó eso en su momento. Es de confíar plenamente y cuando eso, era oficial activo del EJC e incluso estuvo en esos momentos en la frontera... Ahora, creo que se retiró y está en el extranjero... No sé si en Emiratos... ¿Aqui nos estamos mamando el gallo o que? ¿Donde esta la seriedad de estos debates?
Pero cuál mamando gallo... ¿Ya vio el video que traje?... ARGENTINA
MBT: 213*
LT: 123*
IFV(T): 114*
IFV(W): 0 (tienen 47 AML-90 de reconocimiento)
APC(T): 557*
APC(W): 0 (recibieron 4 blindados chinos para Operaciones de Paz)
Lanzacohetes Multiples: Varios prototipos nacionales
Obuses ATP: 37* de 155mm
Obuses remolcados: 179*
Morteros ATP: 38*
Morteros remolcados: 353* de 120mm y 492* de 81mm
Cañones sin retroceso: 150* de 106mm
Artilleria anti-Aerea: 230* piezas de 20mm; 21* piezas de 30mm; 12* piezas de 35mm (con Skyguard); y 148 piezas de 40mm
Helicopteros: 52* (segun Wikipedia son 46)
Aeronaves de Ala Fija: 34*
(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010
VENEZUELA
MBT: 172 (y 100 más solicitados)
LT: 114
IFV(T): 130 (cifra no verificada aun)
IFV(W): 42*
APC(T): 75*
APC(W): 419 (no incluye blindados de la Infantería de Marina; la cifra de BTR aun no verificada)
Lanzacohetes Multiples: 12 de 300mm (comprados pero aun no entregados, repito comprados), 52 de 122mm y otros 25* de 160mm que se desconoce su estatus operacional.
Obuses ATP: 47 de 152mm y 10* de 155mm
Obuses remolcados: 104*
Morteros ATP: 21* de 81mm (no incluye los Nona de 120mm recientemente adquiridos, pero se estima en 18)
Morteros remolcados: 60* de 120mm (no incluye la cifra de los Sani recientemente adquiridos) y 165* de 81mm
Cañones sin retroceso: 175* de 106mm
Artilleria anti-Aerea: 100 MANPADS (Igla-S, se estima en 100 lanzadores), las cifras de S-125 Pechora-2M y Bofors RBS-70 Mk.2 aun por verificar; y unas 300 ó 250 piezas ZU-23-2 23mm; y de las piezas de Bofors L60 40mm se desconoce su estatus operacional.
Helicopteros: 59
Aeronaves de Ala Fija: +20
(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010
COLOMBIA
MBT: 0
LT: 0
IFV(T): 0
IFV(W): 123*
APC(T): 54*
APC(W): 93 (más 4* MRAP y otros prototipos)
Lanzacohetes Multiples: 0
Obuses ATP: 0
Obuses remolcados: 101
Morteros ATP: 0
Morteros remolcados: 248* de 120mm y 125* de 81mm
Cañones sin retroceso: 63* de 106mm
Artilleria anti-aerea: 21* piezas de 40mm (solo 7 con Eagle Eye)
Helicopteros: 136
Aeronaves de Ala Fija: 20*
(*): Segun el Balance Militar del IISS fechado en el año 2010
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