El Mejor Ejército de Sudamérica

[StenkaRazin]

Tropas mejor equipadas? si claro... en sueños no? si no pueden ni disponer de apoyo de artilleria eficaz, movilidad? si... a patita, camiones y autobuses en la mayoria de casos, Venezuela tiene muchos mas transportes blindados que Colombia, a menos que Colombia haya desarrollado secretamente la tecnologia del teletransporte junto a la que los hace invulnerables a la artilleria Venezolana con un paraguas magico protector, el ejercito colombiano solo sirve contra grupos irregulares, pero NO es un ejercito que pueda dar batalla a un ejercito regular como el Venezolano, las diferencias son enormes tanto numericamente como tecnologicamente y la experiencia colombiana es igualmente inutil ante un adversario de esa magnitud, que experiencia tienen en combatir unidades blindadas y aereas? no solo ninguna, si no que tampoco disponen de medios para enfrentar esa amenaza a dia de hoy.

[StenkaRazin]

EDITADO POR OFF TOPIC

Mod. 8

[Andrés Eduardo González]

Joder que me he divertido leyéndolo a usted, no me molesto, me divierto...

Veo que su opinión esta ideológicamente cargada "in extremis", así que no analiza nada, sólo repite como loro lo mismo de siempre: falsos positivos, asesinatos políticos, asesinatos de sindicalistas. Que no se niega que pasaron, porque pasaro, pero para no cargar de inútil política el tema explicándole a usted cada cosa, que obviamente por su obstinación ideológica no va a entender y no le importará mucho, pues no lo voy a hacer y dejaremos el tema de la "cartilla chavista" para otro tema si gusta, pero acá es análisis militar. Los Moderadores observan y... borran, novato.

4 campesinos... se nota que tienen claro quiénes son las FARC. Esos "campesinos" hacen un truco de lo más hábil y mortal: cogen los cilindros de gas propano, como estos:



Los abren, los rellenan de explosivos + mierda humana + puntillas + ácido + vidrio + balines + boñiga de vaca o de cualquier excremento animal que se encuentren por ahí, los sellan y los disparan a través de otros cilindros más grandes o de enormes tubos que fungen como morteros y los disparan. Eso sí, no tienen mucha precisión, pero en donde caen, hacen esto:






Y así puedo seguir colocando más de la época de Pastrana, que fue cuando más uso les dieron a dichos cilindros o "tatucos". La gracia del truco es que ellos no tiran uno o dos, tiran por decenas y si ve el grado de destrucción de las fotos, pues ya se puede imagina el nivel de daño, así que la diferencia entre uno de esos y un MSTA es... nada. La precisión del arma convencional, no más. Ese truco se lo aprendieron a ETA y al IRA, y como dije arriba, para hacerlo más letal, pues lo llenan de cuanta porquería se les ocurra atarrugarle y así, si se sobrevive a la explosión y destrucción, pues no se puede sobrevivir a las heridas. Si tiene suerte, se queda amputado de algún miembro...

Así que no me venga con sus demagogias absurdas de "4 campesinos", porque las FARC no son "campesinos". Son TERRORISTAS en todo el sentido largo y ancho de la palabra, que no por nada en su momento fueron catalogadas como la agrupación criminal y terrorista más peligrosa del mundo y ser la más numerosa del mundo. No simples 4 campesinos...

Los que no tienen experiencia son otros, me gustaría verlos qué harían en una situación así...

[StenkaRazin]

No deja de ser un parte de guerra, asi que tampoco se puede confiar completamente en los resultados que exponen como no se puede confiar en los de ningun lado...

[Andrés Eduardo González]

A ver, amigo cosaco de la edad media rusa...

Las FARC son TERRORISTAS y punto. No porque lo dice un decreto o declaración alguna, a ellos los definen sus acciones, sus crímenes. Su fin es llegar al poder por medio del miedo y del TERROR.

Usted dice que las AUC atacaban a la población civil, es cierto, nadie en Colombia se lo va a refutar, porque para todos en el país, las AUC eran unos Hijos de Put... iguales a las FARC, que también son otros HP. Por lo que leo, ahora usted trata de justificar a las FARC, con éste pedacito:

aun la AUC se acercaria mas a ese concepto ya que casi todas sus operaciones eran ataques contra la poblacion civil y su objetivo era amedredentar a la poblacion

¿Y las FARC no hacen eso?...

A veces hay que leer unas RIDICULECES para poder responder. Entonces debo suponer que los 119 muertos de Bojayá, masacrados por las FARC dentro de una iglesia fue un accidente: los nobles farianos sólo querían darles un poco de luz para alumbrarse (como no había luz eléctrica) pues les proveyeron fuego, pero se les fue la mano y terminaron incinerando la iglesia con todos adentro, pero fue un accidente y como no había tampoco bomberos en tan humilde pueblo, pues ni modos, no había como apagar el fuego que consumió el lugar sagrado con todos adentro.

O lo que pasa en Cauca. Es que los indígenas de Cauca quieren remodelar sus casas, hacerles mejoras, entonces las FARC muy amablemente se prestaron a colaborar con la población civil para demoler las estructuras viejas y feas de los pueblos, pero como no tienen maquinaria adecuada, entonces lo hacen a su manera: cilindro por acá, tatuco por aquí, bombita por éste lado, y si muere gente en dichas "explosiones controladas y precisas", es porque la gente no respeta la línea de seguridad y se mete en las casas justo cuando las FARC comienzan con su trabajo de demolición urbana arquitectónica.

O lo de ahorita en Arauca, en donde las FARC quieren probar suerte como suministradores de energía a la población. Pero cómo ellos, muy decentes, quieren empezar desde cero con el negocio, pues están desinstalando las anticuadas y feas torres de ISA para reemplazarlas por las suyas propias y nuevas, último modelo. El problema del negocio es que las FARC olvidaron contratar las torres de energía nuevas, no las han mandado hacer y por ende no las pueden instalar, así que "accidentalmente" dejan a Arauca sin luz eléctrica por unos días mientras ven cómo consiguen la nueva torre. Pero ellos no quieren perder su puesto en el negocio, así que para evitar que ISA instale o repare de nuevo su torre, pues ellos minan con bombas el lugar para que los técnicos no le quiten su parte del negocio a las FARC, es que ese sitio está reservado: futura torre eléctrica de ELECTROFARC...

Joder que usted sí sale con unas....

como explican que cuando una columna de la AUC sufria una emboscada tuvieran apoyo aereo de la FAC?

¿Tiene pruebas de eso?... Que se sepa, la FAC nunca prestó apoyo aéreo a las AUC. Pero las AUC sí tenían sus propios helos artillados (como 3, Bell 206 con .50), los cuales entregaron en sus desmovilizaciones.

[Andrés Eduardo González]

Y no se me caen los anillos al decir que las FARC la cagan continuamente al utilizar minas a dia de hoy y el uso que les puedan dar contra fuerzas enemigas no compensa en absoluto el uso que dan a esas acciones en su contra, pero ni de lejos se puede comparar con la forma de actuar de grupos terroristas, no dejan de ser campesinos y es ahi donde se deberia de resolver el conflicto...

Y las experiencias democraticas de la izquierda en Colombia... han tenido la extraña tradicion de terminar en matanzas por parte de "oscuras manos" por no decir directamente el estado colombiano.

Pues no parece...

Las FARC eran campesinos, ahora no. Actualmente se nutren de menores de edad que reclutan a la fuerza, y como son prácticamente niños, pues son más fáciles de adoctrinar y amoldar a su ideología. Y crecen dentro del grupo, de campesinos no tienen nada, es más, hoy día, ningún campesino con 3 dedos de frente se va a regalar a dicho grupo terrorista. La gente sabe bien qué es las FARC y el daño que le hacen al país; junto a los golpes que han recibido + la negativa de la gente de apoyarlos, las FARC se han reducido drásticamente al pasar de 50 frentes de guerra en 2002 a 10 en 2012, pasaron de tener 35.000 alzados en armas a menos de 8.000 en 2012. Así que para no desaparecer, pues van a las veredas más lejanas y secuestran los niños para ideologizarlos y meterlos en su grupo. Pero tal es su desespero por mantener gente en la lucha, que incluso se han aliado, atérrece y sorpréndase, con ex-paramilitares de las AUC, sí señor, con sus antiguos enemigos, ahora luchan juntos.

Todo con el común denominador del narcotráfico, es que el dinero mueve más que la ideología, por eso, esos dos grupos ahora trabajan juntos.

[Batalla de Matasiete]

Retomando el tema.


-/-

Pues le van a agregar éste...

[ Imagen ]

No contais los pollos antes de nacer. Los balances militares se hacen en base a lo que hay, o lo que se pueda reparar a ultima hora. Ya conocemos la historia de los AMX-30 españoles, los LeClerc franceses, los M1 y los Merkava...

Poneros los pies sobre la tierra.

24AGO2012

Cordiales saludos

[Andrés Eduardo González]

Amigo Batalla, necesitas pequeña explicación de gramática española...

Pues le van a agregar éste...

Tiempo futuro, ¿capta?...

Y en cantidades de 55... o eso se dice originalmente...

[StenkaRazin]

Lo que si tengo mis dudas en quien supera a quien.. es en Colombianas vs Venezolanas, y ahi hay que tener en cuenta que las segundas tiran mucho de upgrades... pero lo que importa es la celula!

[Andrés Eduardo González]

Ese es el problema de éste tipo de temas. Es más, Grumo lo resumió muy bien en otro lado o unas páginas atrás: el mejor ejército es el mio, el segundo el mío, los demás, el mío, ¿por qué?, porque es el ejército de mi país y punto...

Así que nada, a armarse de paciencia, mucha paciencia...

[eltopo]

El punto topo es que el EJC tiene hoy: 0 MBT

El otro punto, es que nuestros T-72, segun lo que adquiera a futuro el EJC, pueden recibir algun upgrade, no olvides que los T-72V1 vienen directamente de los arsenales del Ejército, cuyo upgrade reciente los puso a nivel de T-90.

ok compre chatarra de los 80 porque colombia no tienen mbt y si los compras y mas si es el merkava pues ni que le metes lo que le metas a esa maquinita de los 80, la otra justificacion despues los upgreo ajaaaa y te lo creo, el asunto es que upgrear 200 maquinas mno se hace de la noche a la mañana y a la final te quedas con un producto inferior a los tanques modernos con menos años de vida util y a un precio que debe estar cerca a la de un mbt nuevo, tremendo negocio

Si tu consideras que los T-72V1 que compramos son chatarra estas muy equivocado compatriota, te repito son surplus de los arsenales del propio Ejército ruso, con muy poco uso, reensamblados, recorridos (supongo que sabes que significan estos conceptos industriales) y remotorizados antes de su entrega. Colocarles un upgrade, no es nada del otro mundo, mucho más dilatado fue el proceso de somertelos a los procesos que te indiqué antes. Cambiarles los termales, dotarlos de una nueva defensa reactiva, y otras pequeñas modificaciones, no es nada del otro mundo. Pronto seran 192 T-72V1, tu me diras...

de primera son t-72b1 equipados tal cual como estaban en los 80 y si es un proceso costoso y nada sencillo el dotarlo de nuevos equipos y si me hablas de blindaje reactivo ni se diga cambiar el era por el konkat es plata y modificaciones que toca hacerle a el tanque, por otro lado no es cambiarle termales es colocarle termales que no los tiene, la verdad es que la lista de modificaciones es tan larga que ni te cuento comenzando por cambiarle esa remotiracion que tu mencioa. nada matasiete informate mas de lo que tenemos y lo que tenemos que hacer

señor andres no se de donde saca usted que israel de verdad va a exportar merkava IV a lo sumo unos hibridos entre este y el merk III es que incluso los alemanes les toca darle el permiso

[Batalla de Matasiete]

de primera son t-72b1

T-72B1V para ser más cientificos compatriota

[eltopo]

no deja los cuentos t-72b1 deja los cuentos a la prensa

[GRUMO]

La aviación no tiene que hacer nada frente a los grupos irregulares. La aviación tiene como funcion primordial ganar la supremacia aerea, y los grupos irregulares en lo que conozco no tiene tana fuerza aerea. Quizas a lo que te quieres referir es al apoyo aerotactico, lo que un F 16 no esta adecuadamente equipado para ese tipo de misiones. Quizas aviaci{on subsonica sea la mejor.

Yo creo que tu no has visto el video de una operación del Ejército colombiano en el cual, luego de una emboscada de la guerrilla llamaban desesperados al comando central para pedir apoyo aereo. Lo subí en este mismo tema.

¿En una guerra regular, un Ejército así sobreviviria sin apoyo aereo, y acostumbrado a llamar a la base para su rescate...?.

¿como un Ejército sin fuerza blindada (lease: MBT, LT, IFV...), con pobre apoyo artillero, y con un poder aereo tan comprometido va a tener exito frente a otro que si lo tiene, y donde la diferencia entre el pie de fuerza no es tan dramatica?

Lindo tema y gracias por la oportunidad

Lo que se ve en el video, no es el empleo de aviación sino es el apoyo aeorotáctico. Para ello, normalmente, las fuerzas terrestres cuentan con aeronaves con perfomance que permita este apoyo (alta maniobrabilidad, subsonicos, avionica adecuada, enlace tierra aire eficiente, entrenamiento en operaciones combinadas). Por ende, no estamos hablando de aviación que tiene como misión ganar la supremacia aérea.

Guerra regular.
En este mismo marco de cosas, una fuerza que no cuenta con aviación obviamente que no podrá tener un adecuado apoyo aerotáctico, y en contraposición, la adversaria, se podrá regodear de lo lindo. Pero, el empleo de los igla y otros artilugios podrian servir para que la supremacía aerea general se trasforme en superioridad aerea local, basado en estas amenazas. Entonces a la pregunta, un ejercito regular si podría sobrevivir frente a otro que tenga superioridad aerea pero tendria que adoptar una actitud defensiva, porque tendria desventaja en la tercera dimensión del campo de batalla.

Acostumbrado a llamar a su Base.

Estimado amigo, en tu afan de sacar agua para tu molina denostando de las fuerzas colombianas, cometes un grave error de apreciación. Las patrullas en este tipo de conflictos salen a buscar al enemigo. este enemigo normalmente se escuda en la población, no enfrentan y solo atacan cuando las cosas estan mejores para el empleo de la fuerza. (Guerra de guerrillas). Las patrullas solo son el brazo extendido de toda la fuerza que lo apoya. Son elementos de reconocimiento y se traslada a gran distancia. Cuando se enganchan, normalmente lo hacen en inferioridad, por ello, acuden al apoyo aereo, porque en una guerra esta comprometida toda la fuerza del Estado. No esta mal que lo hagan. Por estos lares se hace muy parecido.

Fuerza Blindada
Los blindados tienen tres caracteristicas principales: Flexibilidad, Movilidad, Acción de Choque y Potencia de Fuegos. Normalmente los blindados se emplean para llegar a un area vital lo mas pronto posible, con la mayor fuerza y movilidad. La operacion "Garden market" fracasó porque los blindados no pudieron llegar a la ciudad de Arhem, debido a que se hizo una pareciación errónea de la movilidad, donde simples carros puestos en la carretera retrazaban el avance aliado. Y, recalcando lo que escribi antes, en esta campaña, los alemanes vencieron a los aliados teniendo estos ultimos la supremacia (no superioridad aerea).
Este requerimiento de movilidad se ha visto ultimamente demostrado en la operación tormenta del desierto, donde gracias al terreno desertico pudieron hacer un gran viraje las fuerzas blindadas, embolsando a las tropas enemigas.

A que viene tanta perorata. Una fuerza que no cuenta con blindados es nuy probable que escoja un campo de batalla que no el de tantas ventajas a los blindados. Por ejemplo, y dada tu fijación en la fuerza colombiana, escogeria como campo de batalla los macizos andinos de Colombia, donde tus tan reputados blindados no puedan desarrollar todas sus capacidades y el compartimentaje de los cerros haria de los helios hermosos blancos para disparar como cazando patos.

Para concluir

La guerra es el conflicto entre dos voluntades. El equipamiento ayuda a la voluntad pero no define el conflicto. Viet Nam es una lección aprendida

Grumo

[Batalla de Matasiete]

Ah, bueno GRUMO... ahora 200.000 soldados van a pasar, por arte de magia, por ecima de MBT´s, LT´S, IFV´s, APC´s, artillería, ecetera...



Cerremos entonces estos debates, porque no tienen sentido