Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

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Peace Maker
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Peace Maker »

Anderson escribió:¿Cuántas salidas requerirán para neutralizar una pista tan larga, amén de una buena cantidad de explosivos puestos sobre ella con extrema precisión? Las respuestas se las dejo a ustedes:


Bueno, la otra pregunta sería ¿Cuántas salidas tendría que realizar la FAC para destruir tamaño complejo, y cuántos de sus aviones estarían dispuestos a perder?

Aparte que los aviones no solo salen, si no que también vuelven, regresan con poco combustible, y existen los radares y satélites de vigilancia, y se tienen defensas A/A y estas se activan. Y no siempre hace falta destruir las pistas, se pueden bombardear hangares, edificios administrativos, cuarteles, depósitos etc, entonces para qué desperdiciar recursos en carreteras.

Y eso de destruir nuestras inflamables refinerías ( como si fueran tan pequeñas) en plural. Sólo es una sola la que pueden intentar atacar, porque las otras les quedan muy lejos a los pati-cortos Kfir's que, o cargan bombas o cargan tanques externos, y si es una combinación, pues les resta capacidad de destrucción. Y lo de repostar en vuelo sobre territorio enemigo con defensas A/A, y cazas superiores, arriesgarse a perder los tanqueros!

Sería bueno que ustedes contemplaran opciones mas realistas!

Saludos!


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Anderson escribió:¿Cuántas salidas requerirán para neutralizar una pista tan larga, amén de una buena cantidad de explosivos puestos sobre ella con extrema precisión? Las respuestas se las dejo a ustedes:


Te daré la respuesta:

Ninguna. No hace falta emplear los Su-30 en esta tarea, te recuerdo que se cuenta con un escuadrón de F-16 operativos, una sola salida cada uno, con una carga de bombas durandal cada uno, colocadas a cierta distancia sobre la carretera sería suficiente, sobre todo si quieres utilizar esos cazas deltas que requieren de mucha, pero mucha pista para despegar, y aún mas para aterrizar.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

No suelo Meterme autogoles pero estimado Saeta no creo que esas Durandal sigan operativas hasta el sol de hoy, en todo caso los Falcons no creo tampoco que tengan ese cometido a la hora de la felpa.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los informo que lo que se ve en los videos no son ejercicios militares, son sólo unas pruebas de carga y resistencia que la FAC muy amablemente le ayudó a hacer al Ministerio de Transporte para verificar el estado de la vía. Y así lo está haciendo en otras carreteras del país...

No se asusten, es sólo eso. Ya sabemos que la FAC no llega ni al jardín de mi casa, ni tiene conqué hacer arder nada, ni fósforos...


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Bueno mi estimado Guaripete, creo que a la "hora del te" la interdicción y el ataque a objetivos estratégicos sería el principal cometido de los Viper, dejando la superioridad aérea y el combate antibuque a los SU-30.

Claro, esa es sólo mi opinión, demás esta decir que me gustaría mucho saber cuál es la tuya.

Saludos mi estimado.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Saludos Saeta es siempre muy grato poder debatir contigo (eso si, me sigues debiendo mi paseo en helicóptero :green: ).

Yo pienso que por el contrario, a la hora de los tortazos el peso de las operaciones recaerá sin duda sobre las grullas, aunque con matices, por que los Vipers todavía tienen mucho que hacer en un hipotético teatro de operaciones, me refiero mas que nada al ataque Nocturno y a funciones de interdicción. Seamos honestos, los Vipers no están al 100% y su tasa de operatividad me temo que no es como la que solían tener antes, todavía tienen un papel que cumplir, de eso no hay dudas, pero quedan relegados a funciones mas puntuales. El hecho que Venezuela ya no tenga sus tanqueros le quita mucha pegada al F-16, me refería también a la Durandals mas que nada por que mucho de ese armamento que en principio tenían los F-16 venezolanos ya esta, o bien expirado, o bien necesitan una puesta a punto.

Calurosos saludos.


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eltopo
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Mensaje por eltopo »

las durandal activas bien gracias y como dice saeta y bien es conocido en lo que estan entrenandose los viper en los ultimos años y su labores seran esas la de ataque a tierra, los su-30 estarian relegado a ataques mas estrategicos y para sus otros rol, si un conflicto ocurriese de aqui a dos años + o - tengalo por seguro que sera esa su funcion, los viper en u conflicto que tampoco es que durara mucho se lanzaran

Respetados foristas,

Los que dicen que la FAC no tiene alcance hasta Paraguaná, no han visto estos pájaros entrenando en la Pista de San Mateo. Una carretera recta de más de varios km de largo en la alta Guajira. Supongo que como siempre los todo-poderosos SU solucionarán éste problema también. Y mientras hacen todo lo que ustedes dicen que hacen, supongo también tendrán tiempo y aeronaves disponibles para destruir ésta pista y salvar sus inflamables refinerías.

¿Cuántas salidas requerirán para neutralizar una pista tan larga, amén de una buena cantidad de explosivos puestos sobre ella con extrema precisión? Las respuestas se las dejo a ustedes:



bueno ya el señor saeta te respondio, pero repito de verdad ustedes se van a atrever a arriesgar media flota en atacar un objetivo que no les da ninguna ventaja en lo militar ????


And...
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Mensaje por And... »

eltopo escribió:las durandal activas bien gracias y como dice saeta y bien es conocido en lo que estan entrenandose los viper en los ultimos años y su labores seran esas la de ataque a tierra, los su-30 estarian relegado a ataques mas estrategicos y para sus otros rol, si un conflicto ocurriese de aqui a dos años + o - tengalo por seguro que sera esa su funcion, los viper en u conflicto que tampoco es que durara mucho se lanzaran

Respetados foristas,

Los que dicen que la FAC no tiene alcance hasta Paraguaná, no han visto estos pájaros entrenando en la Pista de San Mateo. Una carretera recta de más de varios km de largo en la alta Guajira. Supongo que como siempre los todo-poderosos SU solucionarán éste problema también. Y mientras hacen todo lo que ustedes dicen que hacen, supongo también tendrán tiempo y aeronaves disponibles para destruir ésta pista y salvar sus inflamables refinerías.

¿Cuántas salidas requerirán para neutralizar una pista tan larga, amén de una buena cantidad de explosivos puestos sobre ella con extrema precisión? Las respuestas se las dejo a ustedes:



bueno ya el señor saeta te respondio, pero repito de verdad ustedes se van a atrever a arriesgar media flota en atacar un objetivo que no les da ninguna ventaja en lo militar ????


Si, porque donde peguemos los joderiamos tremendamente :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


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Mensaje por SAETA2003 »

como ya dijeron por alla seria cuestion de matematicas, para su informacion la refineria de paraguana esta dividida en dos (amuay y cardon) cada uno colocado en un extremo de la peninsula, cada uno de ellos esta sub dividido en varios complejos con bastante separacion entre si y con un sin fin de sistemas de seguridad que evitan la propagacion de incendios asi que el hecho de pensar que con un ataque aereo dejarian todo el complejo fuera de operacion por varios años es poco mas que un sueño humedo.

digamos que si envian 8 kfir a atacar el complejo de refinacion, tal vez dos o tres logren lanzar sus bombas y muy posiblemente estos sean interceptados al regresar asi que tendrian una perdida de 6 o mas aviones. la gran pregunta es ¿cuanto daño podrian hacer esos dos o tres aviones? ¿que ventaja les da? ¿vale la pena sacrificar el 25 % de sus aviones caza en un ataque que solo afectaria un pequeño porcentaje de la produccion de petroleo venezolano?


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Musthafa
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Mensaje por Musthafa »

Anderson escribió:Respetados foristas,

Los que dicen que la FAC no tiene alcance hasta Paraguaná, no han visto estos pájaros entrenando en la Pista de San Mateo. Una carretera recta de más de varios km de largo en la alta Guajira. Supongo que como siempre los todo-poderosos SU solucionarán éste problema también. Y mientras hacen todo lo que ustedes dicen que hacen, supongo también tendrán tiempo y aeronaves disponibles para destruir ésta pista y salvar sus inflamables refinerías.

¿Cuántas salidas requerirán para neutralizar una pista tan larga, amén de una buena cantidad de explosivos puestos sobre ella con extrema precisión? Las respuestas se las dejo a ustedes:

[youtube]N2-Rh9ZM8w0[/youtube]

[youtube]vmK6nG3Ho-k[/youtube]

[youtube]XlfwsMVDRMU[/youtube]

[youtube]XL_jDpxyXTI[/youtube]

Saludos! :wink:


Leyendo todas estas historias me quedo :asombro3:

Anderson tu eres un forista serio... Sabes muy bien que el Kfir necesita una pista bien larga y lisita para despegar y sobre todo aterrizar. En las primeras horas del conflicto lo primero que se haria seria negarle el espacio aereo a la FAC y como se haria eso? destruyendo las pistas y bases cercanas. Y lamentablemente para ustedes el Kfir nos ayuda mucho en eso por sus poco radio de accion o porque crees la necesidad de tantos tanqueros?

Esas carreteras/autopistas no son muy "Comunes". Y cerca de la guajira menos. Con empujarlos bien al norte ya se limitaria bastante su radio de accion por mas tanqueros que se cuenten.

Sobre Paraguana y la idea de bombardear una refineria, las refinerias estan mas que proteginas y sin embargo asi vuelen uno de los tanques sea de combustible, petroleo, gas, etc eso no explota como las peliculas. Eso no es que incendia un tanque y ya la refineria completa se incendio. Eso no funciona asi, un lamentable ejemplo el de esta madrugada en Amuay, explotaron 2 tanques de gas, hubo daños pero la refineria no se perdio, ni los demas tanques tambien explotaron.

Las refinerias y centros de llenado se contruyen asi, para evitar los daños o que se propage un incendio asi exploten 1, 2, 3, 4 tanques. Destruir una refineria no es facil. Claro a menos que les presten un B-52 :militar21:

Saludos...


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Mensaje por eltopo »

pues curiosamente y lamentablemente acaba de ocurrir un sisniestro en amuay ( 19 muertos y 53 heridos ) en un gigantesco tanque de gas, sin embargo las medidas de seguridad hicieron posible que la situacion no se extendiera incluso a los tanques vecinos, como ven no se destruyo el CRP y como dic saeta intentar destruir un objetivo economico solo por decir jejjeej los jodimos los dejamos sin gas y tendras que gastarse una platica, con la alta posibilidad de perder de un solo guamaso el 25% de tus cazas, es realmente rentable ??????? mira si es asi mas creo en la hipoteisis de los saboteadores colombianos que colocarian explosivos en ese tipo de blancos :militar4:
por cierto aunque es mala la situacion de verdad mi gran pesar por el accidente en amuay y sus consecuencias


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Retomando hipótesis...

Anderson tu eres un forista serio... Sabes muy bien que el Kfir necesita una pista bien larga y lisita para despegar y sobre todo aterrizar. En las primeras horas del conflicto lo primero que se haria seria negarle el espacio aereo a la FAC y como se haria eso? destruyendo las pistas y bases cercanas. Y lamentablemente para ustedes el Kfir nos ayuda mucho en eso por sus poco radio de accion o porque crees la necesidad de tantos tanqueros?

Esas carreteras/autopistas no son muy "Comunes". Y cerca de la guajira menos. Con empujarlos bien al norte ya se limitaria bastante su radio de accion por mas tanqueros que se cuenten.


Ah, ya veo, son tan poderosos y magnánimos que ahora van a destruir los casi 15.000 kilómetros de carreteras de Colombia, todas... Eso habrá que verlo, mejor dicho, la multiplicación milagrosa de los Suklets...

Y se equivoca, esas "pistas improvisadas" son más "comunes" de lo que usted cree por esos lados...

:pena: :pena:


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Mensaje por eltopo »

primero que vamos a estar claro andres las carreteras colombianas no son precisamente un ejemplo de excelencia de hecho en el ultimo año de uribe y lo que va de santos son bastantes las noticias que mencionan el mal estado de la vialidad colombiana en general, de hecho ya que mencionaste apure y gusdalito muchas de las poblaciones colombianas para llegar a otros lugares se ven obligados a pasar por venezuela por la flata de vialidad y eso salio mucho a reclucir cuando se les tranco la frontera por alla en el 2008


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Por respeto con las víctimas y los heridos de tal accidente, pido que no se comente nada o se hagan teorías con dichas instalaciones por unos días, o por hoy. Creo que es digno y honorable de mi parte no "teorizar" ahora con el dolor de la gente....


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:primero que vamos a estar claro andres las carreteras colombianas no son precisamente un ejemplo de excelencia de hecho en el ultimo año de uribe y lo que va de santos son bastantes las noticias que mencionan el mal estado de la vialidad colombiana en general, de hecho ya que mencionaste apure y gusdalito muchas de las poblaciones colombianas para llegar a otros lugares se ven obligados a pasar por venezuela por la flata de vialidad y eso salio mucho a reclucir cuando se les tranco la frontera por alla en el 2008


:cool: :cool: Hablo de las carreteras. Aunque es cierto que nos quejamos del mal estado de las vías, hay otras, especialmente en la Costa, que están en excelenetes condiciones y son doble calzada y con largas rectas, igualmente las que se encuentran en el interior del país (Magdalena Medio) y en los Llanos. Es que es tan fácil generalizar, pero a la hora de la verdad, usted va y mira y se puede llevar una soberana sorpresa...

Las más complicadas son las vías que suben la Cordillera, las 3, pero obviamente la FAC no pondría sus aeropuertos improvisados allí, claro, con contadas excepciones...


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