El Mejor Ejército de Sudamérica

[zombeca]

en mi suprema ignorancia de temas militarmente "duros" me parece que la capacidad industrial en temas de defensa importa poco hoy en día, ningún conflicto hoy por hoy dura más que un par de meses, donde lo único importante es el stock operativo en existencia, sin importar la capacidad de fabricar dicho stock, por lo tanto si nuestro interés es la capacidad disuasiva y la posibilidad real de golpear duro en forma rápida lo importante es tener de manera operativa la mejor fuerza disponible sin importar si su origen es nacional o importado.
Lo que quiero decir es que cuando mi plata va a financiar defensa no me importa si se gasta "afuera o adentro" lo que me importa es que por la menor cantidad posible se logre el mejor efecto.
Saludos

[Fulvio Boni]

en mi suprema ignorancia de temas militarmente "duros" me parece que la capacidad industrial en temas de defensa importa poco hoy en día, ningún conflicto hoy por hoy dura más que un par de meses, donde lo único importante es el stock operativo en existencia, sin importar la capacidad de fabricar dicho stock, por lo tanto si nuestro interés es la capacidad disuasiva y la posibilidad real de golpear duro en forma rápida lo importante es tener de manera operativa la mejor fuerza disponible sin importar si su origen es nacional o importado.
Lo que quiero decir es que cuando mi plata va a financiar defensa no me importa si se gasta "afuera o adentro" lo que me importa es que por la menor cantidad posible se logre el mejor efecto.
Saludos

Bua Zombeca quizas alli esta la madre del cordero, Brasil es el unico que SI puede mantener un conflicto por mas de dos meses principalmente con sus propios medios.

saludos

[Andrés Eduardo González]

en mi suprema ignorancia de temas militarmente "duros" me parece que la capacidad industrial en temas de defensa importa poco hoy en día, ningún conflicto hoy por hoy dura más que un par de meses, donde lo único importante es el stock operativo en existencia, sin importar la capacidad de fabricar dicho stock, por lo tanto si nuestro interés es la capacidad disuasiva y la posibilidad real de golpear duro en forma rápida lo importante es tener de manera operativa la mejor fuerza disponible sin importar si su origen es nacional o importado.
Lo que quiero decir es que cuando mi plata va a financiar defensa no me importa si se gasta "afuera o adentro" lo que me importa es que por la menor cantidad posible se logre el mejor efecto.
Saludos

Bua Zombeca quizas alli esta la madre del cordero, Brasil es el unico que SI puede mantener un conflicto por mas de dos meses principalmente con sus propios medios.

saludos

Por sus propios medios...

Para ustedes, ¿eso qué significa?... ¿Podrían describirnos cuáles son esos medios?...

[Fulvio Boni]

:cool: Por sus propios medios...

Para ustedes, ¿eso qué significa?... ¿Podrían describirnos cuáles son esos medios?...

Andres, no somos nosotros solo yo hago esa afirmacion. Y si te fijas plantee principalmente que es bastante diferente a completamente.

Para muestra un boton:

Cuantos de nosotros pueden producir el volumen de algo aparentemente tan basico como son las balas para 100.000 hombres a pleno consumo de combate durante un mes?, eso y municiones para otras armas. Y ya que estamos en eso el volumen de armas que pueden producir si se ponen a hacerlo a plena capacidad.
No hablemos de repuestos de vehiculos o de vehiculos propiamente tales.
Tienen mas que suficientes efectivos y equipos para mantener a sus tropas en el frente ( cualquiera este sea) bien abastecidos.

Aca en el barrio solo la Argentina de los 40 a setentas podia hacerles el peso.

Viejo, podemos sentirnos muy orgullosos por fabricar nuestros OPV, y con razon ... ellos estan construyendo un sub nuclear

Saludos

[Girardot]

Indumil-Colombia abastece de munición, explosivos y fusiles a todas las Fuerzas Armadas (Ejército, Armada, Fuerza Aérea, Policia) y otros organismos de seguridad que están en permanente operación y eso no es poco y le alcanza para abastecer de explosivos a la industria minera y exportar armas a otros países.

[OliverBR]

En Brasil, el abastecimento de armas ligeras y municiones es hecho principalmente por Imbel, subordinada al MD-EB que produz fuziles (FAL, MD97 y el nuevo IA2), pistolas, cohetes SBAT-70, tiros de 40, 57, 75, 90, 105 y 120mm, de diversos tipos HE, HEAT, HESH y tambien municiones para morteros, 60 y 81mm.

sds.

[Andrés Eduardo González]

En Brasil, el abastecimento de armas ligeras y municiones es hecho principalmente por Imbel, subordinada al MD-EB que produz fuziles (FAL, MD97 y el nuevo IA2), pistolas, cohetes SBAT-70, tiros de 40, 57, 75, 90, 105 y 120mm, de diversos tipos HE, HEAT, HESH y tambien municiones para morteros, 60 y 81mm.

sds.

OliverBR, ya que andas por ahí: ¿es cierto lo que salió por ahí en una nota de prensa que decía que supuestamente el Exercito do Brasil no tenía munición o pertrechos ni para una hora de guerra?...

Ya le traigo la nota esa...

La original...

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012 ... erais.html

En español...

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... a-de.shtml

[Batalla de Matasiete]

Estos temas jamas dejaran de ser polemicos, pero para eso estan los foros, para debatir.

bueno hay muchos factores que hay que individualizarlos y sacar su destacado, luego conjugarlos y sacar resultado asi (solo ejercito):

experiencia en combate: 1º colombia - 2º peru - 3º ecuador
manejo de inteligencia militar: 1º colombia - 2º brasil - 3º chile
antiterrorismo: 1º colombia - 2º brasil - 3º chile
competencias comando: 1º colombia - 2º ecuador - 3º brasil
experiencia en guerra regular: 1º colombia (CONTRA PERU Y COREA) - 2º brasil (2ª GUERRA MUNDIAL)- 3º argentina (GUERRA DE LAS MALVINAS)
mistica y disciplina militar: 1º chile - 2º ecuador - 3º bolivia
sostenimiento efectivo en un combate relampago: 1º colombia - 2º ecuador - 3º peru
sabotaje estrategico: 1º colombia - 2º chile - 3º brasil
ingenieros militares: 1º colombia - 2º brasil - 3º chile

Bien controvertido tu ranking, desgloso algunos puntos:
- Manejo de inteligencia militar: ¿valen las ayuditas de USA?
- Antiterrorísmo: ¿cómo demuestra eso Brasil?
- Experiencia en guerra regular: te recomiendo un repaso de las guerras sudaméricanas
- Mística y disciplina militar: ¿cómo lo mides?, habría que conocer mucho cada realidad para atreverse siquiera a utilizarlo como parámetro
- Sostenimiento efectivo en un combate relampago: sin radarización decente, ni Awacs y con bajos niveles operativos ¿se resiste una guerra relampago ante quien si los tiene?, porque por mucho radar que tengas en tierra (suponiendo que estén bien distribuidos), ¿sin defensa antiaérea decente cuánto resistirían?.
No poner a Brasil allí es responder sin ton ni son.

¿Aguien tiene conocimiento que Venezuela posee una División completa de Ingenieros Militares, ademas de los batallones divisionales de zapadores, ademas de la unica unidad de zapadores paracaidistas de Latinoamerica (o me pueden corregir)? ¿Alguien conoce la magnitud de las obras en las cuales se ha visto involucrada dicha División? ¿Alguien sabe que ademas la Armada venezolana tiene un Cuerpo de Ingenieros? ¿Alguien conoce las actividades que han realizado nuestros ingenieros militares en Centroamerica, Suramerica, y Africa, en años recientes? ¿Alguien sabe que nuestros ingenieros militares han construido obras (puentes, diques...) y siguen construyendo obras en Bolivia, Nicaragua, Cuba...?.

Pienso que es una falla más bien de nosotros los venezolanos que no damos a conocer estas cosas, y no tanto de los compatriotas de otros paises.


-/-


Sobre lo de la experiencia en combate regular ¿La experiencia colombiana esta por encima de la ecuatoriana, por lo reciente?...

Ademas eso de la mejor "formación y entrega" del Ejército colombiano, por encima del resto de nuestros Ejércitos lo pongo en duda, sobretodo al ver cierto video que rueda por la red de una operación de la BRECNA, donde sus soldados decian abiertamente que no sabían que hacían ahi, en medio de la balacera de simples guerrilleros... ¿Sabe ese Ejército que en un conflicto regular no tiene garantizado el control del espacio aereo, y por lo tanto debe saber combatir sin apoyo aereo?. Aun si fuera en un conflicto irregular ¿No se les adiestró a los hardcore del USMC en la Guerra de Vietnam para combatir con el minimo apoyo aereo?... Son preguntas necias, odiosas, pero convenientes.


-/-


"sostenimiento efectivo en un combate relampago" ¿contra un puñado de guerrilleros o de malhechores de favelas?...


-/-


"Antiterrorísmo" ¿Es esto importante en un conflicto regular? o al menos ¿En que justa medida?


-/-


"manejo de inteligencia militar"...



http://www.entornointeligente.com/artic ... nte-Chavez

"El supremo Arte de la Guerra es someter al enemigo sin luchar" Sun Tzu




-/-


Sobre la capacidad estrategica de producción de armas y municiones, ciertamente es muy importante, ¿pero lo es para aquellos paises que estan pensando acabar con cualquier conflicto regional por la via rapida, como si fuese una Doctrina inamovible?... tengo mis dudas al respecto. Lo que cuenta es el material del que se disponga para el momento del inicio de las hostilidades.

Tambien cuestiono y pongo en duda, la capacidad de un Ejército que basa su posibilidad de triunfo en la ayuda que otra potencia pueda proporncionarle, ya sea a nivel de datos de inteligencia, materiales, o de acción directa. En los años por venir, no todas las potencias van a poder proteger a sus perritos falderos, por la sencilla razón, de que el Mundo, tal como lo conocemos se esta volviendo todo un polvorin con mil frentes de combates. ¿Que garantias tiene un ejército que espera esa "ayuda"?... Creo más en un Ejército que esta siendo estructurado para resistir SOLO.


-/-


Los demas topicos son muy subjetivos.

Yo sigo pensando que estas cosas son tremendamente subjetivas (o quizas no, sino mal entendidas o percibidas).

Se recurren a estos concursos cuando los numeros en equipamiento no dan. Sigo opinando que MBT=174 (y contando, porque vienen más, y más, y más...) es más que MBT=0... y solo en un unico renglon (podriamos poner otros).



Cordiales saludos
(y disculpen si les agrié la mañana ha algunos)

[Andrés Eduardo González]

Operación BRECNA...

¿Cuál es esa joven?...

[Batalla de Matasiete]

:cool: Operación BRECNA...

¿Cuál es esa joven?...

Mi estimado ya se la busco

PD: Por cierto yo no dije "Operación BRECNA", dije: "una operación de la BRECNA".

[Andrés Eduardo González]

¿ Y la BRECNA es?...

[Batalla de Matasiete]

¿Cuál es esa joven?...

[youtube]PeWTxn83BZI[/youtube]

Es un documental de 48 minutos de como opera la BRECNA, la Brigada Especial Contra el Narcotráfico (aunque creo que hoy esta brigada del Ejército colombiano cambió de nombre, si me pueden corregir, por favor)

Es un video que demitifica el "profesionalismo" de las tropas colombianas, o al menos las iguala a las del resto, que vamos que todos tenemos nuestras propias carencias.

Aun recuerdo como se burlaron de nuestro Ejército, cuando fue rodeado por indigenas pemones (por cierto, nunca fueron desarmados por los indigenas, entraron desarmados ha dialogar con la comunidad), hoy vemos que en el Cauca a los soldados colombianos les fue incluso peor, llorando terminaron. Y tanto en un caso como el otro, simplemente la orden fue no disparar, lo cual más bien hay que celebrar, pues son nuestros indigenas, nuestros connacionales. Pero lo traigo a la memoria, para que nos demos cuenta que no podemos caer en estos debates subjetivos, porque... la vida misma nos da latigos despues. Aqui lo más importante es quien es más LEAL a su pais, y a su región.

No hay realmente un Ejército perfecto en Suramerica, todos presentan mayores o menores carencias. Lo que cuenta es su material disponible hoy.

[Andrés Eduardo González]

¡Ah!, ese video...

Joder, permítame me río de su ignorancia...



Usted cae en varias impresiciones... como digo: acá es donde los cojo corticos...

Para empezar, la Brigada Especial contra el Narcotráfico es del EJC. En el video de Langlois hay policías junto a militares, por ende, no es de dicha Brigada.

Segundo. El grupo que fue atacado estaba conformado por 26 hombres del EJC y de la PONAL en compañía del reportero francés, quien asumió todos los riesgos de ir a una operación contra el narcotráfico, en éste caso, laboratorios de propiedad de las FARC.

Ahora bien, usted demerita la labor de esos 26 hombres y lo compara con el caso de los Pemón en Venezuela, pues resulta que no son casos iguales. Los soldados venezolanos fueron copados y sometidos por indígenas, que mal que bien, no le hicieron daño grave a la integridad de dichos soldados.

En el caso Langlois, los 26 militares y policías colombianos fueron emboscados por 140 terroristas de las FARC, relación 7 a 1, y aunque se presentó la muerte de 4 efectivos (3 del EJC y 1 de la PONAL), 20 heridos y el secuestro del periodista (en realidad corrió a las FARC porque él pensó que los militares iban a morir todos), el grupo de oficiales resistió la emboscada, no fueron copados ni arrasados y mantuvieron la posición por 7 horas.

Independiente de las cosas, 140 no pudieron con 26, la mayoría heridos, aún así, combatieron y no se dejaron arrasar. Así que dígame usted si eso no es profesionalismo al extremo, dígame si eso no es tener cojo*** y sentido del deber al máximo.

Ahora saca a colación lo del Cauca. La orden era no disparar ni hacerle nada a los indígenas y ASÍ SE CUMPLIÓ (Otra muestra de profesionalismo al más alto nivel), a pesar de las humillaciones, a pesar que algunos indígenas esgrimieron machetes contra la tropa, ésta no se movió ni disparó. Trataron de cargar a varios, pero no pudieron, la tropa no se movió. ¿Por qué lloran los soldados?, porque ellos también sienten y tienen corazón, no son de piedra o de acero, son humanos. Fueron lágrimas de rabia y de indignación, porque los indígenas sabían bien con quien se estaban metiendo y a quien joder, sabían que el EJC no les iba a hacer nada...

Pero vayan hagan eso mismo a las FARC... ¡NO LO HAN HECHO!!!... y eso que joden que ambas partes se vayan, pero con las FARC si no son capaces de ir a cargarlos, ni se asoman a sus campamentos sabiendo dónde están, con ellos si les da "culillo", las FARC no se van a andar por las ramas, a los indígenas los terroristas si los van es cogiendo a plomo limpio y que corra la sangre montaña abajo...

[Batalla de Matasiete]

:cool: ¡Ah!, ese video...

Joder, permítame me río de su ignorancia...



Usted cae en varias impresiciones... como digo: acá es donde los cojo corticos...

Para empezar, la Brigada Especial contra el Narcotráfico es del EJC. En el video de Langlois hay policías junto a militares, por ende, no es de dicha Brigada.

Segundo. El grupo que fue atacado estaba conformado por 26 hombres del EJC y de la PONAL en compañía del reportero francés, quien asumió todos los riesgos de ir a una operación contra el narcotráfico, en éste caso, laboratorios de propiedad de las FARC.

Ahora bien, usted demerita la labor de esos 26 hombres y lo compara con el caso de los Pemón en Venezuela, pues resulta que no son casos iguales. Los soldados venezolanos fueron copados y sometidos por indígenas, que mal que bien, no le hicieron daño grave a la integridad de dichos soldados.

En el caso Langlois, los 26 militares y policías colombianos fueron emboscados por 140 terroristas de las FARC, relación 7 a 1, y aunque se presentó la muerte de 4 efectivos (3 del EJC y 1 de la PONAL), 20 heridos y el secuestro del periodista (en realidad corrió a las FARC porque él pensó que los militares iban a morir todos), el grupo de oficiales resistió la emboscada, no fueron copados ni arrasados y mantuvieron la posición por 7 horas.

Independiente de las cosas, 140 no pudieron con 26, la mayoría heridos, aún así, combatieron y no se dejaron arrasar. Así que dígame usted si eso no es profesionalismo al extremo, dígame si eso no es tener cojo*** y sentido del deber al máximo.

Ahora saca a colación lo del Cauca. La orden era no disparar ni hacerle nada a los indígenas y ASÍ SE CUMPLIÓ (Otra muestra de profesionalismo al más alto nivel), a pesar de las humillaciones, a pesar que algunos indígenas esgrimieron machetes contra la tropa, ésta no se movió ni disparó. Trataron de cargar a varios, pero no pudieron, la tropa no se movió. ¿Por qué lloran los soldados?, porque ellos también sienten y tienen corazón, no son de piedra o de acero, son humanos. Fueron lágrimas de rabia y de indignación, porque los indígenas sabían bien con quien se estaban metiendo y a quien joder, sabían que el EJC no les iba a hacer nada...

Pero vayan hagan eso mismo a las FARC... ¡NO LO HAN HECHO!!!... y eso que joden que ambas partes se vayan, pero con las FARC si no son capaces de ir a cargarlos, ni se asoman a sus campamentos sabiendo dónde están, con ellos si les da "culillo", las FARC no se van a andar por las ramas, a los indígenas los terroristas si los van es cogiendo a plomo limpio y que corra la sangre montaña abajo...

Estas manipulando y lo sabes.

Mezclas olimpicamente el caso del Cauca, con el video donde es secuestrado el periodista frances. Si has visto el video de Langlois, ahi solo se menciona a la BRECNA, y de hecho los uniformes asi lo indican.

Una pregunta: ¿Como supieron que habían 140 guerrilleros, si la unidad quedó aislada, rodeada, y aniquilada?. Esto me parece como el caso donde el grandulon se deja vencer por dos niños, y luego dice que era una jauria de feroces niños que lo atacaron...

Yo comparé el caso de los soldados venezolanos y los indios pemon, con el del Cauca; y no, los soldados venezolanos, nunca fueron desarmados a la fuerza por los indigenas, sino que fueron sin armas ha dialogar con ellos.

Cordiales saludos

[Batalla de Matasiete]

Lo que quiero hacer notar con todo esto, es que esos puntos de comparación entre los Ejércitos, son tremendamente subjetivos.

Existe un estudio de opinión, segun lo cual, en todo el mundo, los venezolanos somos los segundos más patriotas, justo detras de los estadounidenses, si ese estudio es cierto, eso lo podría usar yo para decir que nuestros soldados son los que poseen más mistica, y tendría a la mano un recurso valido: un estudio estadistico social. Pero no, sigo pensando que es algo que hay que demostrar con los hechos, y mientras no suceda un conflicto (Diso no lo permita), no podremos saberlo, de ahí que estas evaluaciones deben hacerse sobre la base del material existente, su organización, las unidades, el pie de fuerza conocido (comprobable), y fortalezas/debilidades a nivel tecnologico, industrial, ecetera.