Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[GUARIPETE]

Secuencia del lanzamiento de un misil antibuque Otomat Mk.2 desde la fragata tipo Lupo Almirante Brión F-22

[reytuerto]

Estimado Matasiete:
Jejeje, tramposo ! Tu pregunta ya tiene precandidato obvio: Jiangwei II H3. Saludos.

[eltopo]

no se que esta pasando con los post

Pues no entienden, lo que yo defiendo es el concepto de buque de patrulla propiamente tal, el mismo fabricante jamás deja de llamarlo así, Patrullero, no le entrega ni un apellido ni otro adjetivo; insisto, si la ARBV quería plataformas de guerra debió ir por ellas y no adaptar otras que a la larga terminaran siendo ni una cos ni la otra, no podrán ser patrulleros propiamente tan por le alto costo de operación y no podrán ser plataformas de linea por ser muy "cortos" en sistemas y capacidades. Cada quien tiene su empresa y vende su producto como mejor lo puede ofrecer; en un timpo más me da que esta discusión terminará como muchoas otras, "Son estas plataformas patrulleros o fragatas ligeras???".

pues me gustaria saber que es para ti el concepto de buque patrulla
pues el fabricante no los llama de otra formaporque para que ?? incluso hasta como estrategia de venta es politicamente mas facil vender patrulleros oceanicos que fragatas, pero lo interesante es que estos buques segun el fabricante

http://www.navantia.es/ckfinder/userfil ... batant.pdf

venezuela compro dos tipos de unidades a españa los bvl y los povzee estos ultimos con funciones claramentes definidas en la ficha tecnica del constructor, creo que si debo creerle a alguien es a navantia que asumo que algo mas de barcos debe saber que los que aqui postean
http://www.navantia.es/ckfinder/userfil ... 00_BVL.pdf

si la ARBV quería plataformas de guerra debió ir por ellas y no adaptar otras que a la larga terminaran siendo ni una cos ni la otra, no podrán ser patrulleros propiamente tan por le alto costo de operación y no podrán ser plataformas de linea por ser muy "cortos" en sistemas y capacidades.

me gustaria saber en que los povzee son buques muy cortos en sistemas y capacidades para no ser buques de guerra??? que les falta a los ojos del forista atlanta o de cualquier otro que asumo la misma posicion. yo reitero lo dicho en marinas pequeñas como la nuestra nuestros buques deben estar en la capacidad de acometer toda las tareas cotidianas de una f naval mas las que estan sujetas a las labores propias de defensda en caso de un conflicto de mediana intensidad

[reytuerto]

Estimado Eltopo:

Creo que el quid del asunto está en la pregunta que hacía algunos mensajes antes: Cuál es el estándar de construcción de un OPV? Porque si es como supongo, un estándar comercial, por muchas armas y sistemas que integres al casco, seguirá siendo un casco con control de averías, resistencia a incendios, capacidad de absorber castigo, redundancia de sistemas limitado y facilmente puesto fuera de combate. Es decir, en mi criterio hay buques de guerra para la guerra, y buques de guerra para misiones de paz. Otra cosa es un buque de guerra poco armado, que pueda funcionar como buque guardacostas en tiempos de paz y que en una emergencia pueda ser armado con ssm o sam. Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

Estimado Matasiete:
Jejeje, tramposo ! Tu pregunta ya tiene precandidato obvio: Jiangwei II H3. Saludos.

Aja, ese es un modelo.

• Type 053H3 (NATO codename Jiangwei II) - 10 en servicio (China)
• Type 053H2G (NATO codename Jiangwei I) - 4 en servicio (China)
• Pohang - 21 en servicio (Surcorea)
• Donghae - 4 fuera de servicio (Surcorea)
• Inhauma - 4 en servicio (Brasil)

Seguramente hay otras opciones, y seguramente de este grupo, el modelo que señala Rey sería, bajo las (estrictas) circunstancias que señalé, el más probable.

Otra posibilidad más remota es que dado el empuje que esta teniendo la fabricación de las nuevas corbetas Type 056 chinas, quizas algunas tres o cuatro, sean alquiladas o compradas, con la anuencia de China, claro.

Bueno, es solo un debate teorico, nada más. Gracias por tu respuesta mi estimado Rey

Cordiales saludos

[Chaco]

Se me ocurrió hacer la siguiente pregunta, a ver que tal las opiniones:

Considerando que la recuperación plena de las fragatas Lupo pudiera llevarse de unos 10 a 20 meses más, ¿Sería viable y prudente, adquirir o alquilar unas cuatro fragatas/corbetas? ¿Cuales podrian ser esas fragatas/corbetas?.

Entiendo que las opciones europeas estarían algo restringidas, así que se las pongo más dificil : excluyendo opciones europeas, ¿Cuales podrian ser esas fragatas/corbetas? Solo opciones de segunda mano.

Manos a las obras! Opinen

Compatriota Batalla de Matasiete, ya que realiza la pregunta pero excluye origen europeo, donde la opciones serian:

Origen Ruso:
1- Corbeta Proyecto 22381 STEREGUSHY
2- Fragata Proyecto 22350 GORSKOV

Origen Chino:
1- Corbeta Tipo 056 Clase La Luz
2- Fragata Tipo 054B Clase JIANGKAI

Ahora a usted le tocara definir las cantidades de cada una de estas unidades, ya que para cubrir nuestra ZEE, partiendo de la disertación anterior, de ir estratificando por la distancia de la costa a mar a dentro, tanto en el Mar Caribe como Océano Atlántico, ya que nos permitiría contribuir en la seguridad de esta aéreas.

Mi saludo y respeto.

[eltopo]

Creo que el quid del asunto está en la pregunta que hacía algunos mensajes antes: Cuál es el estándar de construcción de un OPV? Porque si es como supongo, un estándar comercial, por muchas armas y sistemas que integres al casco, seguirá siendo un casco con control de averías, resistencia a incendios, capacidad de absorber castigo, redundancia de sistemas limitado y facilmente puesto fuera de combate. Es decir, en mi criterio hay buques de guerra para la guerra, y buques de guerra para misiones de paz.

pues creo que existen evidentes diferencias entre los bvl y los povzee que responden a tu pregunta rey, pero te aseguro que en gran medida el buque cumple y mejor que muchas otras unidades que fueron construidas en teoria para la guerra y es que mas aun estos buques en su concepcion tambien procuraron reducir de manera importante la emisión del sistema de propulsion y vibracion, con que objeto lo harias ? También cuenta con tecnología stealth moderna que reduce infrarrojas y de radar con que objeto?? creo que eso es algo (aunque puedo equivocarme ) hoy pocas o ninguna unidad de la region puede decir y son unidades consttruidas para la guerra

[eltopo]

Origen Ruso:
1- Corbeta Proyecto 22381 STEREGUSHY
2- Fragata Proyecto 22350 GORSKOV

pues los rusos estan m,as que comprometidos con actualizar su propia flota, la obsolecencia de la flota rusa es evidente asi como las noticias de el gobierno ruso que habla de una fuerte inversion para de aqui al 2025 tener una flota renovada, pero el ritmo de construccion vs el numero de unidades a sustituir lo veo un reto, pero a los que nos compete mas vale dejar de soñar en buques rusos

Origen Chino:
1- Corbeta Tipo 056 Clase La Luz
2- Fragata Tipo 054B Clase JIANGKAI

pues no se si estas son las opciones mas relevantes para nosotros de parte de china, pero si veo a pesar de que ellos tambien estan en un procesod e aumento y renovacion de sus buques, los chinos si tienen esa capacidad instalada para hacer un espacio y construirnos en un lapso de 6 o 7 años unas 3 o 4 unidades

[gustavog182]

Y qué pasó con los franceses? too expensive?

[erpepe]

Bueno ,como parece que Venezuela ,le va a encargar a Navantia un buque oceanografíco ,os pongo la imagen de como creo que seria ,ya que este modelo es el que ha diseñado para la armada Española y no creo que hagan uno diferente para Venezuela.

Aqui el dibujo del diseño del buque Oceanografico tipo BAM.


Aqui la imagen real del BAM version patrullero de altura, en el que esta basado el oceanografico.


Alguna de sus especificaciones:

BAM Hidro-Oceanográfico
- Eslora Total: 93,90 m
- Manga Máxima: 14.20 m
- Puntal a Cubierta de Vuelo: 7.2 m
- Desplazamiento en Plena Carga: 2.575 t
- Calado de Escantillonado: 4,4 m
- Velocidad máxima: 20.5 kn
- Autonomía (a 15 nudos): 8.000 millas
- Dotación: 35
- Capacidad adicional: 35
Cubierta de vuelo para helicóptero mediano (Lynx) sin hangar.
Personal de transporte: 20 Científicos
Locales Científicos: laboratorios Biológico, Húmedo con cava, Electrónico, Geológico, Meteorológico, Fotográfico
Sala de Dibujo, Centro de datos, Local Equipos Electrónicos, Taller de Electrónica, Local de Buceo con Cámara Hiperbárica, Local de Sondas y Local de Transductores.
Local de Gravimetría, Pañoles de Repuestos, Bodega de Oceanografía, Local de Ropa de Agua
Barquilla de Sondadores, Hélices transversales en proa y popa
Pescantes y Chigres: Pórtico de Popa para Oceanografía y Sónar Remolcado, Pescante Lateral para Rosetas, Pescante Lateral para Extracción de Plancton
Posibilidad de estiba de contenedores científicos en Cubierta de Toldilla
Sónar de Barrido Lateral VDS (Frecuencia Media/Alta) y Sónar/Sonda Paramétrica

Espero os guste.

[erpepe]

Para quien diga que los avante 2400 no pueden llevar misiles y armamento pesado , que vea este video oficial de Navantia y saldra de dudas ,ademas no es un patrullero es una corbeta, lo que pasa ,es que se le ha denominado asi POVZEE Patrullero Oceanico De Vigilancia de la Zona Economica Exclusiva ,pero es una corbeta .

http://www.youtube.com/watch?v=ocsPa32VGAg

Ademas aqui estan la especificaciones de la web de Navantia

http://www.navantia.es/ckfinder/userfil ... batant.pdf

[eltopo]

algo que agregar sobre la construccion de los povzee

Los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva (POVZEE), y los Buques de Vigilancia de Litoral (BVL), contarán con acero naval de alto límite elástico tipo AH-36 en toda su construcción, incluyendo casco y superestructura, planchas y refuerzos.

¿Cuales beneficios arroja el uso del AH-36?

Fundamentalmente este acero representa una disminución del peso muerto del buque, el cual redunda en una mayor capacidad de carga, lo cual en un buque de guerra supone mayor autonomía y/o mayor equipamiento, o en su defecto mayor velocidad.
El acero AH-36 tiene un mejor proceso de fabricación lo cual le permite elevar su carga de rotura, permitiendo a su vez disminuir los espesores en solicitudes iguales, y por lo tanto disminuir el peso muerto.
La tendencia mundial es hacia este tipo de acero, lo cual además de la ventaja citada en el punto anterior, supone que la producción del A-131-A será cada vez menor siendo desplazado por la producción del AH-36

el acero B-52-E es el empleado en las Fragatas Clase “Mariscal Sucre”

1) ¿Cuantos tipos de acero existen?

Existen un elevado número de aceros dependiendo del criterio empleado para su clasificación, el cual frecuentemente depende de las características mecánicas, composición química, usos, tratamientos térmicos, etc. Sin embargo las Sociedades de Clasificación de buques tienen un sistema normalizado que depende de las características mecánicas, y más concretamente de la carga de rotura por ser esta la propiedad más importante y limitante en el diseño de las estructuras de un barco.
Inicialmente las Sociedades de Clasificación hacen una primera clasificación en dos grandes grupos:

a.- Aceros de Resistencia Ordinaria (Carga de Rotura entre 40 y 50 kg/mm2)
b.- Aceros de Alta Resistencia, divididos en dos subgrupos:
b.1- Con carga de rotura entre 45 y 60 Kg/mm2 y carga de fluencia mayor a 32 Kg/mm2.
b.2- Con carga de rotura entre 50 y 63 Kg/mm2 y carga de fluencia mayor a 36 Kg/mm2

El primer grupo se suele identificar con las letras A,B,C,D ó E y unos caracteres alfanuméricos que indican el tipo dentro de la clase y la calidad. El segundo grupo se suele identificar con los pares de letras AH, DH ó EH seguidos del número 32 si son del subgrupo b.1, y 36 si son del subgrupo b.2

fuente: Misión Naval Venezolana en España

http://www.mnve.mil.ve/

[Batalla de Matasiete]

Se me ocurrió hacer la siguiente pregunta, a ver que tal las opiniones:

Considerando que la recuperación plena de las fragatas Lupo pudiera llevarse de unos 10 a 20 meses más, ¿Sería viable y prudente, adquirir o alquilar unas cuatro fragatas/corbetas? ¿Cuales podrian ser esas fragatas/corbetas?.

Entiendo que las opciones europeas estarían algo restringidas, así que se las pongo más dificil : excluyendo opciones europeas, ¿Cuales podrian ser esas fragatas/corbetas? Solo opciones de segunda mano.

Manos a las obras! Opinen

Compatriota Batalla de Matasiete, ya que realiza la pregunta pero excluye origen europeo, donde la opciones serian:

Origen Ruso:
1- Corbeta Proyecto 22381 STEREGUSHY
2- Fragata Proyecto 22350 GORSKOV

Origen Chino:
1- Corbeta Tipo 056 Clase La Luz
2- Fragata Tipo 054B Clase JIANGKAI

Ahora a usted le tocara definir las cantidades de cada una de estas unidades, ya que para cubrir nuestra ZEE, partiendo de la disertación anterior, de ir estratificando por la distancia de la costa a mar a dentro, tanto en el Mar Caribe como Océano Atlántico, ya que nos permitiría contribuir en la seguridad de esta aéreas.

Mi saludo y respeto.

Segun mi pregunta, y sus limitaciones, estos modelos quedarían excluidos.

Yo pregunté sobre cuatro escoltas de segunda mano, que ingresasen a nuestra Armada provisionalmente, mientras se terminan los trabajos de recuperación de las fragatas Sucre/Lupo.

[eltopo]

ponerse a comprar escoltas de segunda mano (no se de donde ) para esperar unas fragats que ya tienen mas de 30 años

[Batalla de Matasiete]

ponerse a comprar escoltas de segunda mano (no se de donde ) para esperar unas fragats que ya tienen mas de 30 años

creo que tampoco entendió mi pregunta compatriota.

hice una pregunta basada en una situación predeterminada: considerando que las Lupo/Sucre van a tardar una n cantidad de meses en dique seco, ¿que posibilidad había de comprar o alquilar unas tres o cuatro fragatas/corbetas de segunda mano, para llenar el vacio creado por estos trabajos en las Lupo/Sucre?. Fue solo un ejercicio teorico.

Cordiales saludos