Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Andrés Eduardo González]

Pero sería una guerra a pura punta de misiles y aviones... porque por tierra lo veo cómo complicado y por mar más...

[Skafloc]

:cool: Pero sería una guerra a pura punta de misiles y aviones... porque por tierra lo veo cómo complicado y por mar más...

Si gustas, echale un ojo, al post anterior, en el que te hablaba de lo de haarp... Y siendo como sea, el que se esten haciendo cabalas de los muertos y demas, no pinta muy bien que digamos... Es como cuando los yankis, intentaron convencer al mundo, de la existencia de armas de destruccion masiva...

[Experten]

La guerra seria con proxys iraníes y quizá algún ejercito árabe, por eso es que el numero de muertos y tiempo del conflicto son tan acotados, Irán, exceptuando un puñado de misiles del año del caldo, no tiene la capacidad de atacar Israel con ningún medio.

[Vanguardia]

La guerra seria con proxys iraníes y quizá algún ejercito árabe, por eso es que el numero de muertos y tiempo del conflicto son tan acotados, Irán, exceptuando un puñado de misiles del año del caldo, no tiene la capacidad de atacar Israel con ningún medio.

Y sus aliados,tanto Siria como Hezbolá están ya ocupados.¿Pueden estar en el momento apropiado?

[Zabopi]

¡hola!
Para calmar los ánimos bélicos, no hay nada mejor que salga el ayatolá diciendo que desaparecerá Israel.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/16/internacional/1345103314.html
A ver cuanto canta cuando le caigan los pepinos hebreos ( +1 de mi parte).

[Triple777]

¡hola!
Para calmar los ánimos bélicos, no hay nada mejor que salga el ayatolá diciendo que desaparecerá Israel.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/16/internacional/1345103314.html
A ver cuanto canta cuando le caigan los pepinos hebreos ( +1 de mi parte).

De acuerdo contigo. Que tipos para locos.

[Experten]

Y sus aliados,tanto Siria como Hezbolá están ya ocupados.¿Pueden estar en el momento apropiado?

Creo que tendría que esperar solo un poco mas, asi podría dar un respiro importante a muchas cosas, la primera es que los países de golfo se preparen mas, la confrontación entre estos e Iran se ha vuelto casi Inevitable y necesitan solo unos meses mas para ya terminar todos los preparativos y entregas de armamento además de terminar de aplastar a la rebelión de Bahrein de una vez por todas. Tambien haría sentido esperar a que termine la elección de EEUU y reforzarse con el apoyo ya sea de Obama por el favor político que implicaría llegar a las urnas sin un ataque Israeli a cuestas o a Romney, que seria un aliado incondicional. Del mismo modo, hace todavía mas sentido sumar mas tiempo para que se adelgace mas al gobierno de Al-Assad y Hizbolla se vea mas involucrada, sus fuerzas estarían mas desgastadas, mas involucradas y en una situación bastante mas precaria, que decir de esperar la salida de Al-Assad, implicaría un golpe fatal para Hizbolla que su aliado mas cercano colapsara estrepitosamente, en dado caso, si Al-Assad triunfara no creo que entre mas tiempo pase en combate su ejercito, este en mejores condiciones para atacar a Israel con el.

[Caesar]

Leída la panfletería habitual de los conspiranoicos sobre los HAARP y otras fantasías chavistas, es momento de entrar en arena y analizar los pasos que se están dando en las últimas semanas.

- Amento de los aviones de combate F-22 y F-15C en las base del Golfo.
http://internacional.elpais.com/interna ... 92447.html

- Despligue de dragaminas, una base flotante permanente (USS Ponce) y drones antiminas.
http://internacional.elpais.com/interna ... 40132.html

- Estados Unidos despliega un cuarto portaaviones en el Golfo.
http://www.eutimes.net/2012/07/us-sends ... ards-iran/

- Israel ensaya un envío masivo de sms de alerta a la población civil.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/1 ... 51843.html

- Entra en el Gobierno israelí un nuevo Ministro que da mayoría a Netanyahu para iniciar el ataque a Irán.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/1 ... 39879.html

- Israel hace pública sus previsiones para una guerra con Irán: 30 días de conflicto y 500 bajas.
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html

- Obama podría respaldar un ataque antes de las presidenciales para ganar fuerza y exhibir músculo internacional.
http://www.alertadigital.com/2012/08/11 ... lecciones/


¿Estamos ante una mera escalada dialéctica para meter presión psicológica a los ayatolás o realmente nos encontramos en la antesala de la tantas veces anunciada acción contra el programa nuclear iraní? ¿Podrá Israel afrontar solo el reto de destruir dicho programa o precisará de la ayuda de Estados Unidos? ¿Conviene a Obama abrir el frente exterior cuando no tiene asegurada su reelección? Son muchas las preguntas y demasiadas las posibles respuestas a cada una de ellas.

[Skafloc]

EDITADO POR EL MODERADOR

Estimados foristas,

El FMG es un foro serio. No permitimos la difusión de contenido absurdo, que contradiga hechos históricos aceptados por el consenso de historiadores, ni permitimos la difusión de teorías conspiratorias, tesis pseudocientíficas o que contradigan al consenso científico. Si se trae una posición así al FMG, debe hacerse con respaldo documental de fuentes y publicaciones reconocidas en su campo.

Moderador

[Mauricio]

jejejeje me encanta que consideren lo del Haarp como de conspiranoicos...De verdad, que me encanta...

Es cosa de hacer un mínimo de investigación y lectura antes de emprenderla a dedazos con un teclado y dejar plasmada para la posteridad una auténtica barbaridad.

¿Te molestaste en investigar cuánta energía es liberada por un terremoto de la magnitud del que sacudió a Irán? Hazlo. Te vas a dar cuenta que el hombre no es capaz de generar esa cantidad de energía de modo controlado, probablemente no es capaz de generar esa energía ni con múltiples explosiones nucleares simultáneas (que no son algo precisamente sencillo de ocultar) y especialmente no tiene un método que permita transmitir energía a distancia sin que se disipe como calor y sin usar cables cuya resistencia de cualquier modo agota esa energía durante el proceso de transmisión. Agotaría, digo, si los cables no se derritieran en primer lugar.

Esta es la realidad: en el Mundo ocurren unos 4000 temblores y terremotos de magnitud igual o mayor a 2.0 Richter cada día. De éstos, unos 40 exceden 4.0 en la escala Richter y unos 4 son como el temblor en Irán o más fuertes. Además no ocurren de modo aleatorio. Ocurren con mucha más frecuencia en zonas cruzadas por fallas geológicas como las muchas sobre las que está Irán. Si era cosa de ver un mapa antes de abrir la boca y notar las muchas, muchas montañas que hay. ¿De dónde crees que salieron, genio?

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... qstats.php

http://www.nature.com/nature/journal/v2 ... 661a0.html

[Skafloc]

EDITADO POR EL MODERADOR

Estimados foristas,

El FMG es un foro serio. No permitimos la difusión de contenido absurdo, que contradiga hechos históricos aceptados por el consenso de historiadores, ni permitimos la difusión de teorías conspiratorias, tesis pseudocientíficas o que contradigan al consenso científico. Si se trae una posición así al FMG, debe hacerse con respaldo documental de fuentes y publicaciones reconocidas en su campo.

Moderador

[Escipión]

Digo yo, que cuando la Union Europea, se interesa, por saber, que cojo*** es el Haarp, y los Estados Unidos, no dan datos, ¿Algo ocultaran, no? Pero vamos, no tienes mas que ver el post, en el que lo expuse... Genio

Anda lee un poco, que es sano

http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html

http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris.html

[Skafloc]

Tambien puedo buscar blogs, en los que diga que el Haarp es una marca de mayonesas

[Vanguardia]

S. Arabia: We'll intercept any IAF aircraft en route to Iran

US officials transmit message from Riyadh saying any Israeli aircraft crossing its airspace en route to Iran will be shot down. Israeli officials claim Saudi threat is yet another American attempt to foil strike

[ Imagen ]

More obstacles? Saudi Arabia has informed Israel that it would intercept any Air Force aircraft crossing its airspace en route to Iran, Yedioth Ahronoth reported on Thursday.

The explicit message was transmitted via the United States, during talks with Obama administration officials in Jerusalem.

Related stories:
Op-ed: Nuclear Iran has its advantages
We'll pay heavy price for mistake in Iran
Israeli officials slam Obama's 'wretched' Iran red line

Senior Israeli officials have claimed that the Americans are leveraging the Saudi threat in an attempt to dissuade Israel from launching a unilateral offensive on Iran's nuclear facilities. Some sources estimate that Saudi Arabia, which is equipped with American-made fighter jets, would have allowed Israel to cross its airspace if the latter would have coordinated its military operation with the White House.

Meanwhile, The New York Times has claimed that Israel will prefer to use a direct route that passes over Jordan and Iraq. Foreign commentators have estimated that the Jordanians will turn a blind eye, yet others have said that Amman might consider the act a breach of its peace accord with Israel. Two other possible routes are over Turkey and Syria, or a longer route along the Red Sea.

Last week, Yedioth Ahronoth reported that the US would only be prepared to carry out a strike against Iran in 18 month, when a "critical threshold" was crossed, and was resolutely against an Israeli strike.

Regional Cooperation
While Washington is trying to stall any military attack against Iran, The New York Times reported on Wednesday that the United States was pushing its Gulf allies to set up a regional missile defense system aimed at protecting strategic areas including military bases and infrastructure from an Iranian attack.

US Secretary of State Hillary Clinton told representatives from Bahrain, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia and the United Arab Emirates that the more can be done "to defend the gulf through cooperation on ballistic missile defense.

"Sometimes to defend one nation effectively you might need a radar system in a neighboring nation," she said, adding, "But it’s the cooperation — it’s what they call ‘interoperability’ — that we now need to really roll up our sleeves and get to work on."


The report stated that unlike the regional missile defense system in Europe, "the Persian Gulf effort is mostly behind the scenes — and on a country-by-country basis — with billions of dollars in arms sales negotiated bilaterally between the United States and nations in the region."

Therefore, America's challenge will be to convince the Gulf countries to "set aside their rivalries and share early warning radar data, and then integrate the capabilities of their unilateral missile interceptor systems to extend defenses over the entire region."

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 27,00.html

[Albertopus]

Estimado WoRneD:

Digo yo, que cuando la Union Europea, se interesa, por saber, que cojo*** es el Haarp, y los Estados Unidos, no dan datos, ¿Algo ocultaran, no? Pero vamos, no tienes mas que ver el post, en el que lo expuse... Genio

Ya que tanto insistes en ese documento, lo he leído. Y parece que no dice nada de terremotos.

"HAARP - un sistema de armas destructor del clima

El 5 de febrero de 1998 la Subcomisión de Seguridad y Desarme del Parlamento Europeo celebró una audiencia sobre, entre otras cosas, el HAARP. Se invitó a representantes de la OTAN y de los EE.UU., pero declinaron la invitación.

La subcomisión lamenta que los EE.UU. no enviaran a un representante para responder a las preguntas o aprovechar la oportunidad de comentar el material presentado (22).

El HAARP (Programa de Investigación de Alta Frecuencia Auroral Activa) es un proyecto que llevan a cabo conjuntamente la fuerza aérea y la marina de los Estados Unidos, junto con el Instituto Geofísico de la Universidad de Alaska, Fairbanks. Experimentos similares se están realizando también en Noruega, probablemente en el Antártico, así como en la antigua Unión Soviética (23). El HAARP es un proyecto de investigación que utiliza instalaciones terrestres y una red de antenas, cada una equipada con su propio transmisor, para calentar partes de la ionosfera (24) con potentes ondas de radio. La energía generada calienta partes de la ionosfera, lo que produce agujeros en la ionosfera y "lentes" artificiales.

El HAARP puede utilizarse para muchos fines. Mediante la manipulación de las características eléctricas de la ionosfera se puede controlar una gran cantidad de energía. Si se utiliza como arma militar, esta energía puede tener un impacto devastador sobre el enemigo. El HAARP puede enviar muchos millones más de energía que cualquier otro transmisor convencional. La energía también puede dirigirse a un blanco móvil, lo que podría constituir un potencial sistema antimisiles.

El proyecto permite también una mejor comunicación con submarinos y la manipulación de condiciones climáticas globales. Ahora bien, también es posible hacer lo contrario e interferir las comunicaciones. Mediante la manipulación de la ionosfera se pueden bloquear las comunicaciones globales a la vez que se transmiten las propias. Otra aplicación es la penetración de la tierra (tomografía) con rayos X a una profundidad de varios kilómetros para detectar campos de petróleo y gas o instalaciones militares subterráneas. Otra aplicación es el radar sobre el horizonte, y definir objetivos a larga distancia. De esta manera, se puede detectar la aproximación de objetos más allá del horizonte. Desde la década de los cincuenta los EE.UU. han realizado explosiones de material nuclear en los cinturones Van Allen (25) para investigar el efecto de las explosiones nucleares a esa altura sobre las comunicaciones de radio y la operación del radar gracias al pulso electromagnético que desprende una explosión. Estas explosiones crearon nuevos cinturones de radiación magnética que cubrieron prácticamente todo el planeta. Los electrones se movieron en líneas magnéticas y crearon una Aurora Boreal artificial sobre el Polo Norte. Con estos ensayos militares se corre el peligro de destruir gravemente el cinturón Van Allen durante mucho tiempo. El campo magnético de la tierra puede destruirse sobre grandes extensiones e impedir las comunicaciones por radio. Según científicos norteamericanos. Pueden pasar muchos años antes de que el cinturón Van Allen se estabilice de nuevo. El proyecto HAARP puede resultar en cambios de la situación climática. También puede influir en el ecosistema, especialmente en la región sensible del Antártico.

Otra consecuencia grave de HAARP son los agujeros de la ionosfera causados por las potentes ondas de radio. La ionosfera nos protege de la radiación cósmica. Se espera que los agujeros se cierren de nuevo, pero la experiencia con la capa de ozono hace pensar lo contrario. Esto quiere decir que hay agujeros considerables en la ionosfera que nos protege.

Debido a sus considerables efectos sobre el medio ambiente, HAARP es un asunto de interés mundial y debe cuestionarse si las ventajas de este sistema realmente son superiores a los riesgos. Hay que investigar los efectos ecológicos y éticos antes de proseguir con la investigación y los ensayos. HAARP es un proyecto casi desconocido y es importante que la opinión pública sepa de qué se trata.

El HAARP está vinculado a 50 años de investigación espacial intensiva de marcado carácter militar, incluyendo el proyecto "guerra de las estrellas", para controlar la alta atmósfera y las comunicaciones. Este tipo de proyectos deben considerarse como una grave amenaza para el medio ambiente, con un impacto incalculable sobre la vida humana. Incluso ahora, nadie sabe el impacto que podrá tener el proyecto HAARP. Debemos luchar contra el secreto en la investigación militar. Hay que fomentar la transparencia y el acceso democrático a los proyectos de investigación militar y el control parlamentario de los mismos.

Una serie de leyes internacionales (el Convenio sobre la prohibición de la utilización militar o de cualquier utilización hostil de las técnicas de modificación el medio ambiente, el Tratado Antártico, el Tratado sobre los principios que rigen las actividades de los Estados en la exploración y utilización del espacio exterior, incluyendo la luna y otros cuerpos celestes, así como el Convenio de las Naciones Unidas sobre la ley del mar) ponen en duda no sólo la base humanitaria y política del proyecto HAARP sino también su base jurídica. El Tratado Antártico dispone que el Antártico debe utilizarse exclusivamente para fines pacíficos (26). Esto significa que el proyecto HAARP infringe el Derecho internacional. Todas las implicaciones de los nuevos sistemas de armas deben ser investigadas por órganos internacionales independientes. Deben elaborarse también nuevos acuerdos internacionales para proteger al medio ambiente de su destrucción innecesaria en tiempo de guerra."

También he leído que pide que el HAARP sea inspeccionado/controlado/visitado por científicos extranjeros:

"29. Pide a la Comisión que, en colaboración con los Gobiernos de Suecia, Finlandia, Noruega y la Federación Rusa, examine las repercusiones medioambientales y para la salud pública del programa HAARP para el Antártico y que le informe de sus conclusiones;..."

Con gran éxito. Puesto que científicos suecos y de otras nacionalidades no sólo visitaron, sino que publicaron trabajos científicos empleando los recursos del HAARP:

Bernhardt PA, Selcher CA, Lehmberg RH, Rodríguez SP, Thomason JF, Groves KM, McCarrick MJ, Frazer GJ. 2010. Stimulated Brillouin scatter in a magnetized ionospheric plasma. Phys Rev Lett. 104. 165004.

Leyser TB, Norin L, McCarrick M, Pedersen TR, Gustavsson B. 2009. Radio pumping of ionospheric plasma with orbital angular momentum. Phys Rev Lett. 102. 065004.

Norin L, Leyser TB, Nordblad E, Thidé B, McCarrick M. 2009. Unprecedentedly strong and narrow electromagnetic emissions stimulated by high-frequency radio waves in the ionosphere. Phys Rev Lett. 102. 065003.

Djuth FT, Pedersen TR, Gerken EA, Bernhardt PA, Selcher CA, Bristow WA, Kosch MJ. 2005. Ionospheric modification at twice the electron cyclotron frequency. Phys Rev Lett. 94. 125001.

Y... puesto que se trató de una propuesta de resolución de 1995 que NUNCA aprobada, ya que la resolución aprobada en 1998 no tiene nada que ver con la propuesta original y que en el texto se sigue sin hablar de los terremotos de HAARPs y puesto que nunca pasó del escalón de Comisión y nunca llegó al Plenario del Parlamento ... ¿Desde cuándo dices que la UE se interesó en el HAARP?

¡Ah! Tambíén es interesantes saber que el HAARP es el único arma de destrucción macro-masiva con página web...

http://www.haarp.alaska.edu/

Y me pregunto yo... ya que también se acusó al HAARP de ser responsable del terremoto de Haití y el de Japón. ¿Se puede sugerir alguna hipótesis que explique las ventajas y objetivos alcanzados con esos ataques?

Saludos conspiranoicos.