Guerra Civil Siria

[Mod.15]

Sres. foristas:

Recuerden el título de este hilo: La Primavera Árabe - Siria.

Los mensajes con discusiones sobre política o revisiones de hechos ocurridos en países muy lejanos a Siria desvirtúan el hilo y hace difícil la lectura del mismo. Los temas que no se refieran a Siria tienen cabida en otros hilos. No pretendan diseminar sus problemas y preocupaciones locales a todo el Foro.

Les ruego que se ciñan en lo posible a la discusión sobre el tema del hilo.

Muchas gracias de antemano.

Mod.15

[Arkangelnllamas]

esto es de "el mundo" de ahora mismo...

La cumbre extraordinaria de la Organización de Cooperación Islámica (OCI) se ha cerrado este jueves en La Meca con la decisión de excluir a Siria como país miembro y con un acercamiento entre los líderes de Arabia Saudí y de Irán.

Los jefes de Estado y representantes de 57 estados cerraron de madrugada la cita, que comenzó el martes, aprobando la llamada 'Carta de La Meca para promover la solidaridad islámica', en la que se condenaron las violaciones de los derechos humanos y los crímenes cometidos por el régimen de Damasco.

"La conferencia decidió suspender la membresía de Siria", dice la declaración final de la reunión de la OCI, organización que representa a 1,5 millones de musulmanes en todo el mundo. El objetivo es aislar aún más al régimen del presidente sirio, Bashar Asad. Los asistentes a la reunión están de acuerdo en que debe terminar de inmediato la violencia en Siria.

Asimismo expresan preocupación por la continua violencia y las "masacres" cometidas en Siria y destacan la necesidad de "preservar la unidad, soberanía e integridad territorial de Siria".

Al mismo tiempo, los países aprobaron la propuesta formulada en la inauguración por el rey saudí, Abalá bin Abdelaziz, de crear un centro para el diálogo entre las ramas del islam, de forma que los musulmanes busquen una voz unificada.

El documento final respalda a "los musulmanes que sufren la agresión con aviones y misiles", como es el caso de Siria, aunque también llama a los estados de la OCI a no interferir en los asuntos internos de cualquier país miembro, y a cooperar en la lucha contra el extremismo y el sectarismo. Pese a la oposición mostrada por Irán a la suspensión de Siria, la decisión fue tomada por una aplastante mayoría, según dijo en rueda de prensa el ministro saudí de Estado para Asuntos Exteriores, Nizar Madani, quien negó la existencia de diferencias sobre "el consenso de suspender la participación de Siria".
Menos tensión

Sin embargo, la posición de Irán fue menos beligerante de lo esperado, y rebajó la tensión de varios países árabes, entre ellos Arabia Saudí, con Teherán a propósito de Siria. Por otro lado, la OCI hizo responsable a Israel del bloqueo del proceso de paz en su Carta.

El rey Abdalá II de Jordania instó a los países musulmanes a tomar una posición unificada frente a la "judaización" de Jerusalén y asegurar la protección de los lugares santos cristianos y musulmanes de esa ciudad. El documento final enfatiza la necesidad de apoyar la causa palestina y condena la política de asentamientos que sigue el Gobierno israelí.

Asimismo, califica las acciones del régimen birmano contra la minoría musulmana de los rogiyinha como un crimen contra la humanidad, y demanda que cese la violencia y los asesinatos contra los miembros de esa etnia.

En la misma rueda de prensa, el secretario general de la OCI, Ekmeledin Ihsanoglu, dijo que los musulmanes de varias denominaciones coexisten desde hace siglos, pero que "esa coexistencia se ha corrompido por el uso de la religión en la política".

Ihsanoglu defendió "una solución política y pacífica", al tiempo que rechazó la existencia de "un sistema que mata a su gente" en Siria, por lo que "no es posible para cualquier ser humano cuerdo aceptar el asesinato de niños y civiles".

[Experten]

Todos estamos de acuerdo en que esto es una vergüenza internacional, y que lo que esta sucediendo en Siria, pesara por muchas generaciones a futuro, al final del día, creo, hay muchas cosas que tomar en cuenta, pero este conflicto, sea cual sea su origen es inhumano, lo único que podemos hacer es dar el apoyo posible a los refugiados (aunque hay que admitir que el gobierno Sirio no permite el acceso de material o personal humanitario al pais), pero tambien hay que entender que si bien la génesis al día de hoy no es reelevante, si debemos considerar una realidad y esa es que por mas que pelee el régimen, en la practica ya perdió, en primera, porque un pueblo hambreado de tantas cosas, tan desfigurado y aletargado por un régimen como el Sirio, al fin a entendido una cosa, que no le queda opción mas que la muerte, ya sea en manos de los servicios de seguridad del dictador, ya sea por la situación humanitaria que se ha creado o ya sea por pura dignidad, la oposición no tiene nada que perder y si mucho que ganar, el único que a la fecha puede seguir perdiendo todo (y que de hecho se desfondo hace unas semanas) es Bashar y su hermano, ya no hay marcha atrás, ese gobierno ya se desfondo y lo que estamos viendo con el apoyo de ambas partes por la comunidad internacional, es solo ganar tiempo para recomponer y crear nuevos intereses foráneos en Siria.

La cuestión aquí es que la ultima palabra todavía la va a decir Occidente, simplemente porque no hay forma de que Bashar, siendo el cliente que fue de Rusia e Iran, salga del pais sin fuertes repercusiones para todos aquellos que le apoyaron, Siria, no volverá a la esfera de influencia de Rusia, ni de China, ni de Iran y eso entre mas rápido se entienda menos vidas va a costar.

Lo curioso es que va a suceder una vez que Bashar al fin se desplome y quizá, las poderosas dictaduras de la península arábiga, tampoco se vean demasiado estables como creíamos y menos aun teniendo en cuenta 5 cambios de régimen en menos de dos años de primavera árabe. Esto puede tener incontables consecuencias tanto positivas como negativas para la región.

La dictadura Siria debió morir en otros periodos, ya sobrevivió al fin de la URSS, ya sobrevivió a la insurgencia islamista, ya sobrevivió a la muerte de Hafez Al-Assad, ya sobrevivió a su retiro del Líbano y no va a poder soportar esta que es su peor hora... Y el día de mañana no va a soportar a otro heredero del trono cuando Bashar ya ni pueda seguir, simplemente esto ya no tiene solución... Ya solo se ha mantenido por puras necedades y mientras eso continúe, Siria va a seguir sufriendo en manos del moribundo régimen y sus aliados. Ya basta de esto, ya es hora de ceder por el bien de todos en favor del pueblo de Siria, no de su insostenible dictador.

[Player007]

Totalmente equivocado muchacho, es condenable toda intervención extranjera sin ninguna excepción. en asuntos internos de cualquier país.

Resulta más fácil mirar para otro lado mientras hay gente muriendo, a eso se le llama indiferencia

También somos responsables por la muerte de inocentes, ya sea por acción u omisión, ¿desde cuando un gobierno totalitario abandona el poder pacíficamente?.
Me parece inhumano simplemente dejar que se maten y no hacer nada al respecto, llega un punto que parece ser que nada nos duele , todos los actores del conflicto tienen responsabilidad en este derramamiento de sangre.

Quien sera el que nos diga que es lo que hay que decidir por el bien de un pueblo o país ajeno?

...y mientras los intereses extranjeros se impongan veremos continuar esta guerra civil con cada vez mas victimas

VIDEO: Funerales de los soldados Sirios asesinados por rebeldes 15 8 12 SIRIA
[youtube]q0dA60jdIuU[/youtube]

[Arkangelnllamas]

bueno parece que ya hablan de cual fue el arma que se cargo al mig ese... ¿alguien puede poner foto de la que podria ser?

Una fuente de la oposición que trabaja con los rebeldes en la zona dijo que los insurgentes utilizaron cañones antiaéreos para derribar el avión.

"Fue derribado por un arma de fuego antiaéreo 14,5, el más grande del arsenal de los rebeldes. El avión volaba muy bajo y estaba dentro del rango. No tenemos ninguna información sobre si el piloto sobrevivió," dijo la fuente.

el piloto capturado...

Dice llamarse Mohamed Suleiman y reconoce haber sido enviado para bombardear la ciudad de Deir al Zor.

curiosamente el regimen dice que el avion se cayo por fallo tecnico mientras estaba en mision de entrenamiento

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NYAaD5QueU

[Experten]

Quien sera el que nos diga que es lo que hay que decidir por el bien de un pueblo o país ajeno?

...y mientras los intereses extranjeros se impongan veremos continuar esta guerra civil con cada vez mas victimas

No lo dice nadie, lo dicta la dignidad humana y la historia, esto ya no tiene reversa o dime tu ¿En que escenario el régimen sirio puede o debe sobrevivir? No existe, esto ya no es mas que un capricho. Bashar perdió desde el primer día de protestas, esto se puede prolongar un año, 2, 10 o 20 mas si asi lo crees pero este es el fin de la dinastía Al-Assad, por donde se le vea.

Y si, los intereses extranjeros, la diferencia es que unos pierden y otros no, y con la salida de Bashar, Rusia e Iran ya perdieron y Occidente gano, ni modo, asi son las cosas, mientras Rusia e Iran no lo comprendan, esto va a seguir siendo una masacre sin ningun sentido.

[JuanPVG]

Player007, vuelve a leer, aunque entiendo el accionar de unos y otros, porque ciertamente todos tienen su propio interés, no llego a justificar los asesinatos que se están presentando, el mundo globalizado de la actualidad es mucho más complejo de lo que los mejores analistas podrían explicar.

Experten contestó en buena medida tu pregunta.

[Autentic]

Hola,
@Autentic, eres tú el que no entiendes la situacion del 36, Precisamenete siguiendo tu razonamiento, Tú en el 36 estarias en el bando nacional = Bando de los rebeldes que luchaban por la libertad frente a un mal gobierno tiránico/Comunista.

Como siempre, no entiendo, menos mal que otros lo entienden por mi, y saben lo que yo haria.

Extraordinario, estoy rodeado de mentalistas.

Lo siento, no has dado ni una.

[Urbano Calleja]

Tú en el 36 estarias en el bando nacional = Bando de los rebeldes que luchaban por la libertad frente a un mal gobierno tiránico/Comunista.

Te ha faltado añadir judeomasonico y contra natura

Ya veremos en que acaba el lio en Siria.
Y veremos como afecta al polvorin regional.

[jandres]

Creo que al fin voy viendo la verdad.

Si Algûn pâis ârabe, Turquîa o Estados Unidos dan apoyo de cualquier clase, d a los rebeldes, esto es imperialismo y es condenable totalmente.

Si por el contrario Irân o Hezbolla apoyan al rêgimen de forma aun mâs abierta, es solidaridad revolucionaria. Lo que aun me confunde es que significa el apoyo Ruso a Assad, ellos ya no son revolucionarios, son tan capitalistas como los norteamericanos

Bueno es que hay que justificar lo que sea en defensa del socialismo... aunque en este caso sea el peculiar socialismo ârabe y si de pasô el gobierno sirio tiene una postura anti occidental, automâticamente todos sus crîmenes deben ser justificados, es una verdad tan grande y evidente que nos deberia dar verguenza el cuestionarlo.

Totalmente equivocado muchacho, es condenable toda intervención extranjera sin ninguna excepción. en asuntos internos de cualquier país.

Eso habla por tí.
En mi opinión de condenable nada de nada.

Si en mi pais sacan una ley donde a los guapos como yo, es obligatorio tirarles ácido en los ojos, me cago en todo los desgraciados que digan ah....son cosas internas...se siente

Y supongo que usted estará orgulloso del papelón de la comunidad internacional en Ruanda, por ejemplo....

Yo no...a mi me dá vergúenza

[Elestor]

Completamente de acuerdo Arkangelenllamas, pero lo que yo veo es que ya los lloros de la ONU y demás tendrían que dejarse de lado. Los rebeldes ya son tan malos como Assad, que si, que son cosas de la guerra pero ahora que no vengan pidiendo ayuda occidental porque los civiles lo pasan mal.
Pero vamos, que el hecho es como lo ha definido zabopi.

Saludos!

Negativo, Elestor, los rebeldes, han cometido un asesinato, si, es verdad, son cosas de la guerra, pero abominables, también es verdad, pero no, no son tan malos como Assad, cuando no eran rebeldes, sino todos y cada uno de ellos, personas desarmadas, ese asesino, se permitió disparar contra ellos indiscriminadamente, ahora, que son rebeldes, ese asesino, se permite disparar contra las ciudades enteras, indiscriminadamente, ¿Donde ves tu la igualdad?-

Por otra parte, no olvides una cosa, el garante de la seguridad, el bienestar, y la integridad de los ciudadanos de Libia, es Assad, asi se proclamo por sus santos atributos, y el que quebró esa garantía, fue el mismo, reprimiendo barbara y sangrientamente las protestas desarmadas, sino quiere mas derramamiento de sangre, el camino es fácil, dimisión inmediata, y convocatoria de elecciones libres, supervisadas internacionalmente, ¿Crees que lo hará?, ¿Si lo hiciera, crees, que se quedaría en Siria, para aceptar sus posibles responsabilidades?.

Por mas que le des vueltas, jamas, nunca, alguien sera igual de bestia asesina que el, jamas, un pueblo en armas, se podrá equiparar a un dictador asesino. Unos, son solo eso, un pueblo, sin organización ni mando, y los otros son todo un engranaje de poder, te guste, o no, jamas serán iguales.

Decir lo contrario, es la demagogia mas barata que he tenido que escuchar en mi vida, y mira que llevo muchísimos años, escuchando dictadores de todo pelo, y políticos, y gente, que los apoya, cuando solo merecen un destino, la pared, y colgar boca abajo de cualquier farola.

No me has entendido Autentic, lo que yo reprocho es que los rebeldes estén actuando como el dictador al que quieren derrocar, porque realmente están aplicando una política del terror en el bando enemigo, que los soldados de Assad no merecen ser degollados en plena calle, igual que los manifestantes no merecían ser tiroteados. En la actualidad y para mi las únicas víctimas son los civiles y los refugiados, nada más.

Com otu dices es evidente que los rebeldes no podrán igualarse al régimen, porque sus actos no han sido originados por los mismos motivos que los del gobierno pero es cierto que su fervor no debe nublarles el juicio, solo critico los asesinatos a sangre fría porque lo demás entiendo que forma parte de la guerrae igual que podía empatizar con el manifestante que perdía a su familia en las calles mientras pedían reformas empatizo con el soldado del régimen que es capturado. No puedo evitar pensar que ambos merecen el mismo trato humanitario

Creo que compartimos opinión pero con pequeñas diferencias, nimias.

Saludos.

[Autentic]

Com otu dices es evidente que los rebeldes no podrán igualarse al régimen, porque sus actos no han sido originados por los mismos motivos que los del gobierno pero es cierto que su fervor no debe nublarles el juicio, solo critico los asesinatos a sangre fría porque lo demás entiendo que forma parte de la guerrae igual que podía empatizar con el manifestante que perdía a su familia en las calles mientras pedían reformas empatizo con el soldado del régimen que es capturado. No puedo evitar pensar que ambos merecen el mismo trato humanitario

Creo que compartimos opinión pero con pequeñas diferencias, nimias.

Saludos.

Siento pues, el malentendido por mi parte Elestor.

Ahora bien, creo que debe ser muy difícil para los rebeldes, mantener frió el juicio, y tratar humanitariamente al que les ha cañoneado, bombardeado, o disparado con un fusil de precisión.

Que debería ser esa la actitud, por supuesto, en esa, y en todas las guerras, eso no lo discuto, pero esta guerra, empezó como una represión sanguinaria a personas desarmadas, y si me pongo en su pellejo, tengo que reconocer, que me costaría muchísimo, mantener la sangre fría, y el raciocinio, al capturar al que me tiraba cuando yo estaba inerme.

Un saludo cordial.

[Ajoaceite]

Después de varias advertencias por parte de los moderadores, no quiero más historias raras. Lo único que digo es que tuve familia residiendo en Siria hasta hace unos meses. No sé quién les dijo a ustedes que Siria era el infierno en la Tierra. Según mis familiares se vivía bastante bien, había buenos trabajos, buena educación para los chicos y una buena seguridad ciudadana. Un poco como pasaba en los ' 60 en España, que la única condición es no hablar muy mal del régimen, por lo menos, no hacer apología anti Assad. Que la corrupción campa a sus anchas en Siria .. pues sí .. pero no más que en España o Estados Unidos, o Sicilia, Italia. En todas partes cuecen habas y en mi casa a calderás. Los Madoffs sirios, los Lehman Bros sirios van con turbante y camello. No quisiera defender a Al-Assad, bien lo sabe Dios, pero lo que Occidente está haciendo con Siria no tiene nombre. Está destruyendo un país en nombre de una democracia que no existe, que nadie usa. Ya sé .. intereses geoestratégicos .. vale. Irán ... Siria la antesala del ataque a Irán .. lo admito. Propaganda, ya lo dijo Goebbels, una mentira repetida lo suficiente pasa a ser verdad .. y al fondo Petróleo .. crisis del dólar ... mercados de materia primas .. China .. Rusia .. los campos petrolíferos del Caspio .. hasta Hitler vió las posibilidades infinitas de Centroasia .. eso no es nuevo .. la nueva centuria americana. ¿ Le devolverá Rusia a USA el favor que le hizo en Afghanistán en los '80, dándole al ejército sirio armamento antiaéreo, para derribar aviones y helicópteros OTAN? ... ¿ Se acuerdan de los Stinger americanos en mano de los talibanes durante la invasión soviética? .. ¿ Quién se ha enriquecido en Iraq .. contratistas .. constructoras ... petroleras ?. Un país en guerra es un buen negocio para alguna gente. Blackwater, Hulliburton ... Siria no es una excepción. ¿ Un régimen sanguinario el de Assad ..? .. Enga ya. Assad mete en la cárcel nada más que a los delincuentes .. los rebeldes son los asesinos que disparan indiscriminadamente a la población .. esos terroristas de Al-Quaeda, fundamentalistas asesinos ... la policia de Al.- Assad nunca disparó a los ciudadanos, nunca detuvo a ciudadanos arbitrariamente, nunca multó a ciudadanos/as por ir sin velo, o sin burka. Dejó que cristianos y judío profesaran su religión, sin perseguirlos .. a lo mejor no podías evangelizar públicamente .. pero nunca persiguió a los cristianos. Estos rebeldes, los del Ejército Sirio Rebelde son asesino de cristianos, fieles cumplidores de la Sharia. Nunca entenderé por qué Ocidente está en contra de Al- Assad y a favor de los terroristas de Al- Quaeda.

No sé si este post viola la línea editorial de este foro, pero debo decir lo que pienso, con todo el respeto del mundo.

[Skafloc]

Después de varias advertencias por parte de los moderadores, no quiero más historias raras. Lo único que digo es que tuve familia residiendo en Siria hasta hace unos meses. No sé quién les dijo a ustedes que Siria era el infierno en la Tierra. Según mis familiares se vivía bastante bien, había buenos trabajos, buena educación para los chicos y una buena seguridad ciudadana. Un poco como pasaba en los ' 60 en España, que la única condición es no hablar muy mal del régimen, por lo menos, no hacer apología anti Assad. Que la corrupción campa a sus anchas en Siria .. pues sí .. pero no más que en España o Estados Unidos, o Sicilia, Italia. En todas partes cuecen habas y en mi casa a calderás. Los Madoffs sirios, los Lehman Bros sirios van con turbante y camello. No quisiera defender a Al-Assad, bien lo sabe Dios, pero lo que Occidente está haciendo con Siria no tiene nombre. Está destruyendo un país en nombre de una democracia que no existe, que nadie usa. Ya sé .. intereses geoestratégicos .. vale. Irán ... Siria la antesala del ataque a Irán .. lo admito. Propaganda, ya lo dijo Goebbels, una mentira repetida lo suficiente pasa a ser verdad .. y al fondo Petróleo .. crisis del dólar ... mercados de materia primas .. China .. Rusia .. los campos petrolíferos del Caspio .. hasta Hitler vió las posibilidades infinitas de Centroasia .. eso no es nuevo .. la nueva centuria americana. ¿ Le devolverá Rusia a USA el favor que le hizo en Afghanistán en los '80, dándole al ejército sirio armamento antiaéreo, para derribar aviones y helicópteros OTAN? ... ¿ Se acuerdan de los Stinger americanos en mano de los talibanes durante la invasión soviética? .. ¿ Quién se ha enriquecido en Iraq .. contratistas .. constructoras ... petroleras ?. Un país en guerra es un buen negocio para alguna gente. Blackwater, Hulliburton ... Siria no es una excepción. ¿ Un régimen sanguinario el de Assad ..? .. Enga ya. Assad mete en la cárcel nada más que a los delincuentes .. los rebeldes son los asesinos que disparan indiscriminadamente a la población .. esos terroristas de Al-Quaeda, fundamentalistas asesinos ... la policia de Al.- Assad nunca disparó a los ciudadanos, nunca detuvo a ciudadanos arbitrariamente, nunca multó a ciudadanos/as por ir sin velo, o sin burka. Dejó que cristianos y judío profesaran su religión, sin perseguirlos .. a lo mejor no podías evangelizar públicamente .. pero nunca persiguió a los cristianos. Estos rebeldes, los del Ejército Sirio Rebelde son asesino de cristianos, fieles cumplidores de la Sharia. Nunca entenderé por qué Ocidente está en contra de Al- Assad y a favor de los terroristas de Al- Quaeda.

No sé si este post viola la línea editorial de este foro, pero debo decir lo que pienso, con todo el respeto del mundo.

El problema que hay, (uno de tantos), es que los medios de comunicacion, estan controlados por los grandes, y en ellos se publica lo que les sale de los witos, a quien los controla... Hace unos años, Gadafi, era el mas amigo del mundo de todos, en la tele lo idolatraban, y seguia siendo el mismo dictador, que fue, cuando quisieron quitarlo del mapa... El problema, es que la mayoria juzga con los datos que aportan videos o las noticias, de fuentes oficiales, y tan solo se basan en esos pocos datos... Asi que si, tienes razon en lo que expones...Ahi, que estar alli para vivirlo y saber que es lo que ocurre, que en la mayoria de los casos, nada tiene que ver con lo que dicen por aqui...

[Autentic]

No sé quién les dijo a ustedes que Siria era el infierno en la Tierra. Según mis familiares se vivía bastante bien, había buenos trabajos, buena educación para los chicos y una buena seguridad ciudadana. Un poco como pasaba en los ' 60 en España, que la única condición es no hablar muy mal del régimen, por lo menos, no hacer apología anti Assad.

Si, como pasaba en España en los 60, en Alemania e Italia, a principios de los 30, en la China de Mao, o en la ex-URSS, o en el Chile de Pinochet,o en la Yugoeslavia de Tito, etc, etc.

Con tal de que dejes al dictador, mandar tranquilamente lo que a el le parezca, todo va bien, excepto que todo eso, no puede maquillar, que ese tío, o esos tíos, estaban ahí, por sus santos atributos varoniles, y eso, aunque parezca una tonteria, ya les hace carne de horca.

Un saludo.