El País en Bancarrota

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Urbano Calleja
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República Checa

El País en Bancarrota

Mensaje por Urbano Calleja »

Hacia tiempo que no posteaba por aqui...cosas del trabajo, el cierre antes de vacaciones y los AOP's, STRAP's y demas lindezas. :guino:

He estado pensando bastante al hilo de como pinta el panorama, os he leido y tengo unas pocas reflexiones que se me vienen a la cabeza.

El problema espanol es de confianza. Ese es el problema principal...y si, el de la deuda y la falta de ingresos tambien lo es. Pero creo que menos.

Por que? Las reacciones ante cambios de opinion o reacciones de cierta gente (ministros, presidentes del BCE..) Son tan tan aparatosas que mas alla del problema sistemico de deuda, me da la impresion que el factor subjetivo de la incertidumbre (y no el objetivo de los datos) es el que esta moviendo la rueda.

Quejarse al arbitro, o llorar, no va a servir de mucho...mas nos vale asumir que el problema es el de la imagen que damos, no realmente lo que hacemos o haremos.

El gobierno podria decidir cerrar el chiringuito autonomico (si sucede, dudo que fuera de forma voluntaria porque no hay eggs, y menos cuando es el pesebre del que todos comen) y con todo...tengo mis serias dudas de que eso generara una diferencia en lo subjetivo. Lo haria decididamente en lo objetivo, en los numeros y en el balance, pero me temo que no en la percepcion.

Y ahi tenemos un problema, poque sin Europa ni el BCE no vamos a poder salir adelante de forma facil... Y sin ellos y sin confianza (de la que tenemos saldo internacional negativo) estamos lisa y llanamente jodidos.

Es la solucion pues plegarse a lo que pida el BCE y Europa? Creo que si, y no. Podriamos hacer aun mas recortes y reformas (la que yo haria, la unica, seria la autonomica y la politica...pero imagino que sus eminencias van a ser bastante opuestos a la idea) y que aun, Europa los considere no necesarios y siga dandonos la espalda... Y no ganariamos nada.

Cabe la posibilidad de que si las condiciones pedidas por Alemania y demas sean percibidas como excesivas, la opcion de dejar el euro cobre enteros. Y no es una buena opcion, porque no hay una buena opcion...son todas igual de malas. Y cuando uno esta jodido, tiene que minimizar danos y tomar decisiones estrategicas. Sabiendo que la torta te la das si o si, pero tienes que minimizar danos. Y por eso es que yo querria ver a un ex alto directivo de empresa dirigiendo el gabinete de negociacion. Ahi es donde tenemos que dejar a los profesionales que hagan su trabajo y retirar a nuestras "lumbreras" a un sagundo plano.

Y Frank... lo mismo si la cosa tira mal, acabamos fuera del euro con 10 anos de lastre encima. Pero es que, a lo mejor, esa es la opcion que minimiza danos. Y no de orgullo, sino reales, de esos que afectan tu y mi salario, y tu y mi capacidad de gasto.
Asumimos que Europa es la unica opcion, y posiblemente sea asi (tiene muchas ventajas) pero lo cierto es que los ultimos 10 anos de Euro al ciudadano de a pie no le han beneficiado en nada. Y los ultimos cuatro, nos estan haciendo perder competitividad a marchas agigantadas, con un PIB hundiendose y una tasa de inflacion real (no el indice del gobierno para la foto) a la media europea, y por encima.

Posiblemente ahora no lo veamos, pero ya estamos retrocediendo ahora mismo casi 10 anos... sin hacer nada.

O llegamosa un entendimiento, o la baraja se rompe. Y no va ser bueno para Alemania y malo para nosotros. Va a ser malo para todos. Sin excepcion. Salvo para los que estan haciendo dinero apostando en contra del euro y de europa... sean estos sujetos europeos (que los hay) o extra europeos.

La unica solucion viable pasa, desde mi punto de vista por una mayor integracion contable, impositiva y financiera. El problema, que no veo al personal por la labor. Ni en Espana ni fuera. Y eso nos lastra a nivel de credibilidad dentro y fuera de europa.

Y, sigo diciendo (y siento ser agorero) que en epocas de crisis, pasan cosas para desviar la atencion. Como guerras.
No lo descarteis.

Por cierto... a nivel industrial las cosas apuntan a batacazo en el ultimo cuarto. Ya ha empezado el baile de recortes, el compas se pone en stand by hasta la vuelta de vacaciones... si cuando al movimiento en el parque suba, las cifras que hay se confirman, la actividad industrial se va a pique en el ultimo cuarto. Y vamos a volver a ver despidos, cierrres de factorias..etc.
Nos vamos derechitos al fondo de la segunda V encadenada... hay quien dijo que esta crisis iba a ser una W... puede que sean dos, o tres. Pero seguidas.

Malos tiempos...

Saludos

PS: Frank... vente para Chequia, que se esta bien. Y el panorama en las terrazas eslavas (y sus eslavas) con la ola de calor que tenemos, merece la pena :calor:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Skafloc
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Mensaje por Skafloc »

La ‘tajada’ que ha sacado Angela Merkel a costa de asfixiar económicamente a España e Italia: Alemania ha ganado ya 60.000 millones con la financiación de su deuda





El BCE sólo comprará deuda soberana si los gobiernos piden ayuda al fondo de rescate. Las palabras de Mario Draghi volvieron ayer a poner en evidencia que no habrá acciones inmediatas para atajar las presiones en los mercados sobre España e Italia. Mientras, Angela Merkel se está beneficiando de los apuros de ambos países: Alemania ha ganado ya 60.000 millones con la financiación de su deuda.

Según han explicado a El Confidencial Digital fuentes financieras de alto nivel, mientras Italia y España agonizan por la presión a la que está sometida su deuda, Merkel va sacando buena ‘tajada’ de esa crisis.

Lo confirma también una información del diario germano Bild, que ha calculado que Alemania se ha ahorrado 60.000 millones de euros con la financiación de su deuda desde mediados de 2010.

Más otros 80.000 millones

El Bild, antes Bild-Zeitung, es un conocido periódico alemán fundado en 1952, que ostenta el primer puesto en cuanto a tirada en Europa, y que es el tercero en el mundo. Pertenece al grupo editorial Axel Springer, el mismo que publica el rotativo Die Welt.

La información del diario germano refiere también que el Tesoro alemán ha logrado colocar, en varias ocasiones, emisiones a corto plazo con tipos negativos: es decir, que Alemania no solamente no ha pagado por ello, sino que ha cobrado.

Bild destaca que a esos 60.000 millones hay que añadir unos 80.000 más, por la mayor recaudación tributaria y la reducción del gasto social en el país que preside Angela Merkel.

Los intereses de la deuda española se han duplicado

El artículo se fija en que, por el contrario, España ha visto duplicados los intereses de su deuda a diez años en el mercado secundario, pasando del 3,7% en 2010 al más del 7% al que cotizó ayer. Incluso, los tipos alcanzaron hace una semana el 7,5%, lo que supuso un máximo histórico desde la creación del euro.

Mientras, los intereses germanos han llegado a reducirse a la mitad, marcando niveles inéditos en el 1,16%, el pasado mes de julio.

Ayer, el ‘efecto Draghi’ devolvió la tensión al mercado de deuda. El bono español a diez años se sitúo otra vez por encima de la temida barrera del 7%.

En situación contraria se posicionó la deuda germana, beneficiada por las palabras del presidente del BCE, donde la rentabilidad del bono alemán cayó un 6% y acabó en el 1,28%.

Alemania no da su brazo a torcer

La provechosa situación para las finanzas alemanas explica las reservas de La canciller Merkel para ceder ante las pretensiones de España, Francia e Italia de que el BCE tome medidas directas con el fin de rebajar las tensiones en el mercado de deuda, según apuntan a ECD las fuentes financieras consultadas.

El ministro de Finanzas alemán, Philipp Rösler, reiteró, horas antes de las palabras de Draghi, la frontal negativa de Berlín a la licencia bancaria para el fondo permanente de rescate, una de las opciones que se estaba barajando estos días en la eurozona para atajar la crisis.

Aprovechó para enviar un mensaje al BCE conminándole a “concentrarse” exclusivamente en la política monetaria, es decir, en combatir la inflación. Además, exigió que los países con problemas, en clara alusión a España, acometan más reformas.

Unas declaraciones que dejaron claro el total rechazo de Alemania a la posibilidad de que el BCE intervenga más activamente y de inmediato en la lucha contra la crisis de deuda, como volvieron a demandar ayer Rajoy y Monti tras su encuentro en el Palacio de La Moncloa.

Los mercados esperaban más del BCE

El presidente del BCE, Mario Draghi, despertó la semana pasada grandes expectativas en los mercados, al decir en una conferencia en Londres que la entidad hará todo “lo que sea necesario” para preservar el euro, abriendo esperanzas a una compra de deuda de España e Italia.

Pero los anuncios del Banco Central Europeo decepcionaron ayer a los mercados. Ni licencia bancaria para el fondo de estabilidad, ni compra directa de bonos, ni bajada de tipos. El responsable de la política monetaria si abrió la puerta a la compra de bonos, pero se esperaba mucho más: España buscaba un anuncio contundente. Y Draghi no concretó nada.

Los efectos se dejaron sentir inmediatamente en la Bolsa. La de Madrid llegó a ceder más de un 5 por ciento cuando estaba subiendo un 2%, mientras que la prima de riesgo española se disparó, a los pocos minutos, y cerró en los 594 puntos.


http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/076630/la-tajada-que-ha-sacado-angela-merkel-a-costa-de-asfixiar-economicamente-a-espana-e-italia-alemania-ha-ganado-ya-60000-millones-con-la-financiacion-de-su-deuda


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Urbano Calleja ha puesto un post impecable. Remarco algunas cosas

El problema espanol es de confianza.

El gobierno podria decidir cerrar el chiringuito autonomico (si sucede, dudo que fuera de forma voluntaria porque no hay eggs, y menos cuando es el pesebre del que todos comen) y con todo...tengo mis serias dudas de que eso generara una diferencia en lo subjetivo
Lo autonómico hay que reorganizarlo pero no hay que eliminarlo. A corto plazo no soluciona nada, pero a medio y largo si hace que las cuentas del estado en su conjunto sean razonables y al estado mucho mas viable.

Es la solucion pues plegarse a lo que pida el BCE y Europa? Creo que si, y no
Ahora mismo que no tenemos para nada y necesitamos que nos saquen del agujero lo que toca es negociar bien, cumplir y callar.

Cabe la posibilidad de que si las condiciones pedidas por Alemania y demas sean percibidas como excesivas, la opcion de dejar el euro cobre enteros. Y no es una buena opcion, porque no hay una buena opcion...son todas igual de malas. Y cuando uno esta jodido, tiene que minimizar danos y tomar decisiones estrategicas
Si. La salida del euro sería la confirmación de los penosos políticos que tenemos (europeos incluídos) y creo que entre todos están consiguiendo que sea cada día mas factible.

O llegamosa un entendimiento, o la baraja se rompe
Pero ya no hay mas que lo que hay. En agosto se pueden hacer cosas. En septiembre llegarán las primeras facturas, las salidas a mercado y un otoño caliente. En octubre hay que pagar 65.000M en deuda que no tenemos y no habrá dinero para nóminas. El momento para entenderse es YA y no parece que estén por la labor. Todos están enrocados a esperar que el otro ceda antes.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

En fin...
[youtube]jkYC8LuVW9U[/youtube]
vaya horterada. leñe!! :alegre:


simplemente, hola
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brenan
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Mensaje por brenan »

Zeuxis escribió:Voto por matar a la Merkel.
Pero brutalmente. :twisted: :twisted:


Yo tambien y además propongo darle una muerte asquerosa: De 2 tiros de mierda sh!t ( perdón por la procacidad)


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Ostras!...pues dos tiros de mierda valen su precio,una bala es una bala.
Sugiero una muerte mas economica para Angela,cortarle los pulgares
y dejar que muera desangrada. :salto:

saludos


Shema Israel...
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Se han puesto a pensar que doña Angela quizas nos esta haciendo un favor?.
Dejen de lado por un momento el ruido mediatico que siempre lleva un interes ideologico o economico y reflexionen a solas como si de una oracion se tratase sobre los problemas de España y busquen alguna pista de agravio, esa accion si se hace desapasionadamente y sin sesgo ideologico puede llevar a alguna sorpresa cognocitiva.
Saludos


jandres
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Mensaje por jandres »

Frank Sinatra escribió:Se han puesto a pensar que doña Angela quizas nos esta haciendo un favor?.
Dejen de lado por un momento el ruido mediatico que siempre lleva un interes ideologico o economico y reflexionen a solas como si de una oracion se tratase sobre los problemas de España y busquen alguna pista de agravio, esa accion si se hace desapasionadamente y sin sesgo ideologico puede llevar a alguna sorpresa cognocitiva.
Saludos



Bueno.....

Pues organizemos un viaje en autobús, y quememos el Bundesbank...pero con alguien dentro eh?


A España, servir hasta Morir
Vael
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Mensaje por Vael »

Pero antes de ir quememos el Parlamento Español y la Moncloa con todos dentro.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Vael escribió:Pero antes de ir quememos el Parlamento Español y la Moncloa con todos dentro.

¿No se te olvida nada Vael?


Vael
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Mensaje por Vael »

Si los Parlamentos Autonomicos y los antiguos ex Presis del Pais y de las Autonomias ... pero es que luego me llaman barbaro y sanguinario. :N2:


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Skafloc
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Mensaje por Skafloc »

A ver cuanto tiempo tardan en hacerlo realidad... Porque como dice la frase, todo aquello que es negado en television...Al poco tiempo, se hace realidad...


Rajoy decidirá si pide el fondo de rescate cuando sepa qué hará el BCE




El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha vuelto a lanzar la pelota al tejado del Banco Central Europeo (BCE) al asegurar que decidirá si pide o no al fondo de rescate europeo que compre deuda soberana española -como le ha reclamado el BCE- una vez conozca las medidas "no convencionales" de política monetaria que ha anunciado la entidad.

"Lo que quiero es conocer cuáles son esas medidas, lo que significan, lo que pretenden y si son adecuadas, y entonces a la vista de las circunstancias tomaremos una u otra decisión", ha asegurado Rajoy, que ha insistido en que no se decantará por ninguna opción hasta que disponga de más información.

Ha recalcado que en todo caso hará "lo que convenga a los intereses generales del conjunto de los españoles", al margen de la decisión que adopte Italia, el otro país al que el presidente del BCE, Mario Draghi, ha instado a pedir ayuda al fondo de rescate si quieren que ellos compren deuda soberana en el mercado secundario.

Aunque esas "medidas no convencionales" no se conocerán hasta las próximas semanas, Rajoy ha insistido en que de momento se queda con dos elementos "positivos" de la declaración de Draghi: que haya reconocido que los diferenciales de financiación entre países de la eurozona son "inaceptables", y que "por primera vez" se haya mostrado dispuesto a "intervenir".
'Nadie me ha pedido nada'

"Cosa que no había dicho, o incluso había dicho lo contrario", ha recalcado el jefe del Ejecutivo, que ha negado que Alemania o el propio Draghi -"a mí nadie me ha pedido nada", ha dicho- le haya instado a solicitar ya la ayuda del fondo de rescate.

Rajoy ha reiterado que ya fue el interés de los españoles fue lo que le movió a pedir un "préstamo en muy buenas condiciones" de 100.000 millones de euros para el sistema bancario.

El presidente ha recordado que en la rueda de prensa conjunta que el jueves ofreció junto a su homólogo italiano, Mario Monti, éste dijo que "ni descartaba ni dejaba de descartar" la opción de pedir la ayuda.

Para marcar las diferencias con Italia ha recordado que el país transalpino tiene una deuda pública que supera el 120% de su PIB, mientas que la de España no llega al 80%, aunque también ha alabado la labor de gobierno de Monti "en muy difíciles circunstancias".

En su intervención, Rajoy ha anunciado que ha remitido una carta al presidente del Consejo Europeo, Herman van Rompuy, y al presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso, donde urge a la Unión Europea a debatir en octubre y aprobar como muy tarde en el Consejo Europeo de diciembre medidas como la creación de un sistema único de supervisión, la capitalización directa de los bancos y que se haga un despliegue de manera eficiente de los mecanismos de financiación. La misiva incluye además una propuesta de Rajoy sobre la unión bancaria y fiscal.
Futuro de las pensiones

Rajoy ha comparecido en una rueda de prensa tras el Consejo de Ministros para hacer balance del curso político en el Palacio de la Moncloa al término del Consejo de Ministros, siguiendo una tradición instaurada por su antecesor en el cargo, José Luis Rodríguez Zapatero.

Sobre el futuro de las pensiones, ha declarado: "No tengo intención de bajarlas el año que viene". Y ha añadido que "sería la última partida presupuestaria que tocaría".

Ha señalado que el Gobierno administra el gasto del 20% del dinero público, y en una alusión a las comunidades autónomas, ha remarcado que "la salida de la crisis es un objetivo nacional" y "todos debemos remar en la misma dirección". "El Gobierno no se ha desentendido de la situación de las CCAA", ha sentenciado antes de enumerar las medidas de su Ejecutivo orientadas a sanear la financiación autonómica.

Rajoy ha insistido en que "el mayor problema de la economía de nuestro país es lo que debemos", más de 900.000 millones de euros, porque "hemos vivido con demasiado crédito y eso ahora hay que refinanciarlo o hay que pedirlo prestado".

La última ocasión en la que el presidente del Gobierno dio una rueda de prensa en solitario en Moncloa fue el pasado 10 de junio, dos días después de la concesión del rescate bancario.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/03/espana/1343959517.html


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Decía yo ayer que en Septiembre viene un otoño caliente y las primeras facturas a pagar. En octubre llegan vencimientos por 65000M que no podemos pagar y no habrá dinero para pagar nóminas. El momento para llegar a acuerdos de fondo y resolver los problemas de verdad es ahora, no cuando falten diez minutos para pagar facturas que hay dinero para pagar.

Pues los europeos se van de vacaciones
http://www.publico.es/internacional/440541/europa-aparca-para-septiembre-la-respuesta-a-los-problemas-de-espana

Y aquií en España no se van de vacaciones al parecer pero estando como estamos en puertas de no pagar nóminas aún no saben si vamos a coger un rescate. Al menos eso dicen aunque pueden que estén repasando el diccionario para encontrar un sinónimo válido a la palabra rescate para poder coger el dinero sin que sea un rescate.

Enre unos y otros ... así nos va.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Frank Sinatra escribió:Se han puesto a pensar que doña Angela quizas nos esta haciendo un favor?.
Dejen de lado por un momento el ruido mediatico que siempre lleva un interes ideologico o economico y reflexionen a solas como si de una oracion se tratase sobre los problemas de España y busquen alguna pista de agravio, esa accion si se hace desapasionadamente y sin sesgo ideologico puede llevar a alguna sorpresa cognocitiva.
Saludos

Un favor..perpeturar el negocio..un favor?? :pena: :pena:
Increíble...
saludos


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

carlos perez llera escribió:
Frank Sinatra escribió:Se han puesto a pensar que doña Angela quizas nos esta haciendo un favor?.
Dejen de lado por un momento el ruido mediatico que siempre lleva un interes ideologico o economico y reflexionen a solas como si de una oracion se tratase sobre los problemas de España y busquen alguna pista de agravio, esa accion si se hace desapasionadamente y sin sesgo ideologico puede llevar a alguna sorpresa cognocitiva.
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Un favor..perpeturar el negocio..un favor?? :pena: :pena:
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saludos

Don Carlos, Alemania hace negocio cuando vende no cuando le toca apuginar en rescates, solo en el de rescate de la banca española tendra que poner mas de 22000 millones.
Puede parecer que es un negocio montado el que sus ultimas subastas de deuda sean con interes negativo, el gran negocio de Alemania es el tener una economia productiva, una politica de largo plazo y dar seguridad por lo que el dinero huye hacia alli a buscar refugio, a nadie le estan forzando a invertir en sus bonos, eso son decisiones privadas. Nada que ver con nuestro tan bien gestionado negocio que ha provocado que 165000 millones de Euros hayan salido de España asustados en lo que va de año, mucho de este invertido en deuda publica lo que provoca que la prima de riesgo aumente.
Y si, me reafirmo en mi opinion de que nos esta haciendo un favor. El problema de este pais es su gasto desbordado, improductivo en gran medida y fuente de corruptelas varias, financiar eso es hacer mas grande la enfermedad. Financiar esto es seguir dando oxigeno a una clase politica corrupta e inepta, los alemanes no estan por esa labor, estan por financiar pero con condiciones y seran duras pero tengo la impresion que a la larga sera bueno para el pais.
Si, Don Carlos creo que nos hacen un favor negandonos barra libre de financiacion. OjO con la demagogia y el populismo que siempre necesita de un culpable como coartada para esconder la mediocridad y la falta de escrupulos.
Saludos


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