El País en Bancarrota

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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

fernando714 escribió:Todos los informes que veo sobre una eventual salida de España del euro hablan de dos años de dura contracción y a partir un fuerte crecimiento económico sostenido.

El problema fundamental no es tanto la deuda en euros. Eso se puede solucionar con relativa facilidad porque tendría que haber una quita y el resto podría ser financiado a treinta años mediante un QE3 y el FMI a la vez que se saca deuda en neopesetas. Es un trago duro pero técnicamente posible. El problema gordo está en que los bancos españoles están hasta las orejas de deuda española en euros (son los únicos que han comprado). Si consiguieran un acuerdo para solucionar eso con los deudores (Alemania, Francia e Gran Bretaña) serái factible. No digo yo que sea lo mejor pero tal como están las cosas quien sabe.

A veces me pregunto si realmente sabes de lo que escribes y tienes una opinion propia o solo haces de repetidor de lo que oyes.
En primer lugar me podrias decir que pinta el QE3 en esto?, nos va hacer la FED una emision monetaria para nosotros?.
Lo fundamental es la deuda en Euros, en Dolares y en cuanta divisa debamos. Y para hablar de quitas tiene que haber default y su correspondiente rescate de lo contrario no hay quita que valga, nadie la hara y tendremos que devolver ese dinero desde una moneda devaluada.
Y olvidate de dos años de caida, unos cuantos mas si de caso. Nos vamos a quedar sin credito extranjero (de hecho ya casi no lo tenemos) y con unos intereses en la nueva moneda que rondaran el 20% como minimo. Y si todo esto se hace para mantener el pais tal y como esta montado pues habra que darle a la maquinita a un ritmo de 7/24, bienvenida pues la hiperinflacion. Eso si, el orgullo patrio estaria salvaguardado.


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Cuando hablo de mercados desde luego repito lo que les oigo aunque desde luego yo también tengo mi opinión propia. Varias veces he hablado de la posibilidad de salir del euro no porque yo la apoye sino porque la apoyan otros.

¿Como que que pinta un quantitative easing en esto? Estoy hablando de comprar deuda en euros y emitirla en neopesetas. Lo que no se que pinta es la FED que es el banco central de USA.

Y para hablar de quitas tiene que haber un default pero es que ¿tu concibes una salida del euro de España con la deuda donde está y sin un default? Claro que hay un default y despues una quita. Bueno, no exactamente el default. Rondando el default y negociando la quita a la griega que tampoco ha llegado al default por cierto. Eso si que es marcarle la agenda a Merkel porque la deuda que itenen sus bancos con España les llevaría a todos a la quiebra al día siguiente.

¿Que nos vamos a quedar sin crédito extranjero? ¿Qué crédito extranjero tenemos ahora?


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Fernando714:
Eso se puede solucionar con relativa facilidad porque tendría que haber una quita y el resto podría ser financiado a treinta años mediante un QE3

Al poner QE3 te estas refiriendo a la tan esperada emision de la FED, si no pon QE, y aun asi para lo que propones es incorrecto el termino ya que QE (Quantitative Easing) es una emision monetaria sin respaldo y de lo que tu hablas es de una emision masiva de deuda externa que tampoco explicas quien compraria.

Y si es posible salirse del Euro sin mediar un default y bien podria ser que lo veamos, quizas no por nuestra parte pero si por parte de Alemania y Holanda que parece que si estan evaluando esa alternativa, bastante mas limpia.
Y la deuda griega no llego al default porque no lo permitieron para no activar los CDS ya que entonces serian los bancos americanos los que correrian la peor suerte. Ojo por que ese es el otro ramalazo del problema.


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Pues eso. Un cuantitative easing es comprar deuda propia (en este caso en euros). No se como sería la estrategia pero probablemente en pocos meses se sacaría deuda en neopesetas y la comprarían los mercados al precio que corresponde a los fundamentales de España. El tiempo intermedio, el apoyo político, etc es justamente para lo que hace falta el FMI.

Y si son dos años.

Efectivamente no puede haber default por los CDS pero eras tu quien decía que no puede haber quita sin default y lo cierto es que una eventual salida del euro pondría a España en perspectivas seguras de default a menos que se hiciera una quita.

:green:


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

fernando714 escribió:Efectivamente no puede haber default por los CDS pero eras tu quien decía que no puede haber quita sin default y lo cierto es que una eventual salida del euro pondría a España en perspectivas seguras de default a menos que se hiciera una quita.

:green:

Para que haya una quita tiene que haber antes un rescate, ningun banco procederia a eso sin una reestructuracion de la deuda restante y a eso se llega mejor desde el rescate.
procuran en lo posible no llegar al default para no crear el Credit Event que activa los CDS y no tener que pagarlos pero por contra si hace subir la prisma de riesgo puesto que los tenedores de bonos venden para no ser pillados en las quitas futuras.


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Para que haya una quita tiene que haber antes un rescate ...

Y no empecé diciendo de acudir al FMI??????


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Frank Sinatra escribió:No Autentic, reformas politicas. Reforma total del modelo de estado. Reforma politica total. Por lo que se ve y se oye por ahi estan hasta los mismisimos de los partidos politicos de aqui y sus practicas.
Y ojo, salirse del Euro puede ser un balsamo para el orgullo nacional pero significa miseria por años.
Saludos y hoy si, a preparar maletas porque ha llegado la hora de trasladarme a mis cuarteles de invierno, esto tiene muy mala pinta ya, mejor a verlo de lejos.
Saludos


Si eso ha de ser así, amigo Frank, que nos rescaten ipso facto, por Dios, y mira que soy agnóstico, aplaudiré como una foca en un estanque, y si les dan guillotina, hasta agitare la banderita de las estrellas, o la de Deustchland si se tercia. El orgullo nacional, me parece que desde Carlos V, no existe, lo que si existe, se manifiesta, y pretende seguir medrando, es la vergüenza nacional.

Que vaya bien la invernada, y no dejes de avisar si hay sitio para mas gente, que esto, viendo lo que se ve, no lo arregla nadie, genio y figura hasta la sepultura, y mas aun, si los que van a sepultar son otros, y no uno mismo, eso es lo que parece que nos espera.

Asco y vergüenza de clase política, sin preparación, sin ideales, sin conocimientos, sin vergüenza, sin dignidad, sin responsabilidad, eso si, con una ambición que no se la salta un gitano, y una chulería barriobajera, que echa para atrás.

Vagi be, company. :saludo2:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic escribió:
Frank Sinatra escribió:No Autentic, reformas politicas. Reforma total del modelo de estado. Reforma politica total. Por lo que se ve y se oye por ahi estan hasta los mismisimos de los partidos politicos de aqui y sus practicas.
Y ojo, salirse del Euro puede ser un balsamo para el orgullo nacional pero significa miseria por años.
Saludos y hoy si, a preparar maletas porque ha llegado la hora de trasladarme a mis cuarteles de invierno, esto tiene muy mala pinta ya, mejor a verlo de lejos.
Saludos


Si eso ha de ser así, amigo Frank, que nos rescaten ipso facto, por Dios, y mira que soy agnóstico, aplaudiré como una foca en un estanque, y si les dan guillotina, hasta agitare la banderita de las estrellas, o la de Deustchland si se tercia. El orgullo nacional, me parece que desde Carlos V, no existe, lo que si existe, se manifiesta, y pretende seguir medrando, es la vergüenza nacional.

Que vaya bien la invernada, y no dejes de avisar si hay sitio para mas gente, que esto, viendo lo que se ve, no lo arregla nadie, genio y figura hasta la sepultura, y mas aun, si los que van a sepultar son otros, y no uno mismo, eso es lo que parece que nos espera.

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pues asi es Autentic, un verdadero desastre. Y de momento a seguir trabajando aqui pero ya con pie y medio fuera que no es lo que mas me guste pero es lo que hay.
Ahora que me quedo con algo que has escrito:
[quote El orgullo nacional, me parece que desde Carlos V, no existe, lo que si existe, se manifiesta, y pretende seguir medrando, es la vergüenza nacional.][/quote]
cuanta razon tienes.
Saludos


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

fernando714 escribió:
Para que haya una quita tiene que haber antes un rescate ...

Y no empecé diciendo de acudir al FMI??????

Mucho le costo a la UE aceptar la implicacion del FMI en los rescates actuales de la Eurozona. Si quieres que participe el solo en un eventual rescate quizas tendrias que estar ya fuera del Euro. Y preparate que no son ningunas hermanitas de la caridad, al contrario. Su principal mision siempre es la proteccion de los acreedores de un pais y su trabajo consiste en recortar toda partida posible para atender el pago de la deuda. Nada de poner dinero para capital de trabajo, creditos Stand By para atender vencimientos de deuda y gracias. En pocas palabras lo que se esta haciendo ahora pero corregido y aumentado. Investiga sus actuaciones que abundante bibliografia existe, servidor los ha sufrido en carne propia.
Saludos


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Estoy de acuerdo. Eso sería el caso de una eventual salida del euro y desde luego no son hermanitas de la caridad.

La cuestión es que aún con ese muy duro trago a España le puede compensar si el trago que le ofrecen desde Europa es igual de duro. Esa es la cuestión, no es que yo esté a favor de salir del euro. Lo que digo es que la receta que se le está ofreciendo a España es posible que con los números en la mano no compense y desde España se haya lanzado un órdago en el sentido de que si el trago va a ser igual el escenario dentro del euro puede no compensar.

Yo creo que eso es lo que se está cociendo ahora y que este mes de Agosto los mandamucho tienen que estar localizables por eso. En Octubre no hay dinero para nóminas así que ya no caben mas balones fuera. El mal trago no nos lo quita nadie.

Felices vacaciones


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Pues si la decisión la van a tomar los mandamucho actuales, como dice aquella frase, "date por jodido", el ausente, el risitas, el enterao, y la Rotenmeyer, ya han demostrado su gran capacidad de toma de decisiones, todas y cada una de ellas, para peor.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Autentic escribió:
Frank Sinatra escribió:No Autentic, reformas politicas. Reforma total del modelo de estado. Reforma politica total. Por lo que se ve y se oye por ahi estan hasta los mismisimos de los partidos politicos de aqui y sus practicas.
Y ojo, salirse del Euro puede ser un balsamo para el orgullo nacional pero significa miseria por años.
Saludos y hoy si, a preparar maletas porque ha llegado la hora de trasladarme a mis cuarteles de invierno, esto tiene muy mala pinta ya, mejor a verlo de lejos.
Saludos


Si eso ha de ser así, amigo Frank, que nos rescaten ipso facto, por Dios, y mira que soy agnóstico, aplaudiré como una foca en un estanque, y si les dan guillotina, hasta agitare la banderita de las estrellas, o la de Deustchland si se tercia. El orgullo nacional, me parece que desde Carlos V, no existe, lo que si existe, se manifiesta, y pretende seguir medrando, es la vergüenza nacional.

Que vaya bien la invernada, y no dejes de avisar si hay sitio para mas gente, que esto, viendo lo que se ve, no lo arregla nadie, genio y figura hasta la sepultura, y mas aun, si los que van a sepultar son otros, y no uno mismo, eso es lo que parece que nos espera.

Asco y vergüenza de clase política, sin preparación, sin ideales, sin conocimientos, sin vergüenza, sin dignidad, sin responsabilidad, eso si, con una ambición que no se la salta un gitano, y una chulería barriobajera, que echa para atrás.

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Esto..Frank y Autentic..que me teneís acojonado... :pena: :pena: ..sin coñas...
Entonces debemos plegarnos a las exigencias del BCE??
es decir..desde el dinero público..obviamente mejor gestionado..no hay nada que hacer??
saludos


simplemente, hola
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

carlos perez llera escribió:
Autentic escribió:
Frank Sinatra escribió:No Autentic, reformas politicas. Reforma total del modelo de estado. Reforma politica total. Por lo que se ve y se oye por ahi estan hasta los mismisimos de los partidos politicos de aqui y sus practicas.
Y ojo, salirse del Euro puede ser un balsamo para el orgullo nacional pero significa miseria por años.
Saludos y hoy si, a preparar maletas porque ha llegado la hora de trasladarme a mis cuarteles de invierno, esto tiene muy mala pinta ya, mejor a verlo de lejos.
Saludos


Si eso ha de ser así, amigo Frank, que nos rescaten ipso facto, por Dios, y mira que soy agnóstico, aplaudiré como una foca en un estanque, y si les dan guillotina, hasta agitare la banderita de las estrellas, o la de Deustchland si se tercia. El orgullo nacional, me parece que desde Carlos V, no existe, lo que si existe, se manifiesta, y pretende seguir medrando, es la vergüenza nacional.

Que vaya bien la invernada, y no dejes de avisar si hay sitio para mas gente, que esto, viendo lo que se ve, no lo arregla nadie, genio y figura hasta la sepultura, y mas aun, si los que van a sepultar son otros, y no uno mismo, eso es lo que parece que nos espera.

Asco y vergüenza de clase política, sin preparación, sin ideales, sin conocimientos, sin vergüenza, sin dignidad, sin responsabilidad, eso si, con una ambición que no se la salta un gitano, y una chulería barriobajera, que echa para atrás.

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Esto..Frank y Autentic..que me teneís acojonado... :pena: :pena: ..sin coñas...
Entonces debemos plegarnos a las exigencias del BCE??
es decir..desde el dinero público..obviamente mejor gestionado..no hay nada que hacer??
saludos

Pues si Don Carlos. hay algo que se puede hacer y que tu mismo dices, gestionar mejor. Hay buen recorrido para recortes de verdad en todo lo que es gasto POLITICO, y subvenciones raras sin necesidad de hacer recortes en servicios basicos o subir impuestos, lo dijo ya hace dias el propio Draghi:
http://www.google.es/search?client=oper ... el=suggest

Claro que el BCE quiere salvar el Euro porque es su trabajo pero no quiere financiar segun que tipo de gastos, por eso digo que estamos a merced de nosotros mismos, en nuestras manos esta la solucion del problema. Y ojo, porque una intervencion tampoco es la panacea, te desmontarian el sistema politico actual sin miramientos lo cual no seria malo de por si pero que en realidad es algo que debieran hacer los propios españoles. Pero un intervencion tampoco significa que se acabaran los problemas de financiamiento. de hecho los paises ya intervenidos han tardado dos años en poder financiarse de nuevo en los mercados a un costo alto y solo a corto plazo.
Como he escrito muchas veces aqui, el mal lo tenemos dentro y los de afuera no es que tengan muchas ganas de intervenir por el costo que eso representa, lo que parece ser que estan haciendo es forzar a que se hagan reformas de verdad, de las que transformen al pais y lo haga menos dependiente del credito, el cual tambien sera mas escaso cada dia a nivel mundial por la aceleracion del proceso de desapalancamiento y el riego grave de deflacion.
Saludos


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Vale..estoy de acuerdo en la obviedad del recorte político o subvenciones extrañas...quiero decir..que no es de recibo pagar lo que se paga a entidades privadas...para solventar sus problemas de financiación..pero...
y vuelvoa repetir...
A) si estoy inscrito en ASNEF..elproblema lo tiene el banco al que deba la pasta..no yo...que ya estoy jodido...
B) si me intervienen..entiendo que es continuar con el chirnguito..tu mefinancias..al interés que tu quieras..y con tus normas...hasta que punto se puede aguantar si yo no les pago dado que muchos de sus beneficios vienende mí??
cordiales saludos


simplemente, hola
fernando714
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Mensaje por fernando714 »

No hay una sola razón.
Hay quienes tienen miedo de que no les devuelvan el dineo si lo prestan y por tanto para convencerles de que te presten tienes que darles mas intereses.
Hay quienes apuestan a que vaya mal. Cuando peor vaya tanto mas ganan. Como funcionan los CDS es algo enfermizo pero funciona así y el resultado es que hay medios financieros que ganan mas cuanto peor vaya algo, en este caso España.
Hay quienes aprovechan la situación y quieren cargarse al euro. Estos son medios muy muy poderosos capaces de poner en una jugada en los mercados todo el pib de europa. Los estados individuales no pueden hacer nada contra ellos.

Los mercados no son injustos con España, pero la situación si lo es. Por fundamentales España debería estar en el 150 ó 200 como mucho y ya ves. Las razones de que no sea así las tienes arriba. El resultado de que en vez del 150 estemos en el 600 y subiendo hace que todo lo que ahorramos con impuestos, recortes y demás se lo lleven en intereses los que nos prestan con lo que el recorte no sirve para nada.Para que te hagas una idea en un pais con casi seis millones de parados estamos pagando mas dinero en intereses que en apoyo a los parados y ojo, cuando digo intereses digo bien. La deuda sigue ahí y creciendo.


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