El País en Bancarrota

[fernando714]

Si que es raro. Yo creo que es que ella creía tenerlo a plazo fijo y en realidad estaba en alguno de esos productos estructurados que se han vendido como plazo fijo. Deuda subordinada, cuotas asociativas, acciones preferentes y demás. Al venderse pierde una parte. Creo que debe ser algo de eso.

[jandres]

Hola Valerio:

Una señora tenía desde hace unos años en la CAM 12.000 € a plazo fijo.

No, no tenía un plazo fijo con la CAM, casi con seguridad tenía acciones preferentes de la CAM

tras la fusión con el Banco Sabadell (o lo que haya sido eso), ese dinero se ha convertido por arte de magia en acciones y que en caso de venderlas mañana le darían unos 7.000 €, por redondear, ya que es menos.

Como sabrás las acciones preferentes de la CAM, se han liquidado a precio de 0.

A esa señora, el banco (y para buscar una salida), le han hecho un favor(no a ella, sino a todos), pasando esas acciones preferentes canjeandolas por capital social del Banco de Sabadell(acciones puras y duras que cotizan en bolsa).

Los 7000 euros, es el valor de esas acciones HOY, si desea acudir a mercado y venderlas.

Hablando en plata, la señora nunca tuvo un plazo fijo con la CAM.

Y a la señora seguro, segurisimo, que se le mandó una carta informativa, donde se le daba a legir seguir con sus preferentes o acojerse a la medida de gracia del Banco Sabadell, supongo que la tipica carta de uqe si no dices nada, se aplica automaticamente.

auqnue no lo creas, la señora ha tenido suerte.

Te dejo este enlace:

El Banco Sabadell ha decidido por fin rescatar a los clientes de la Caja de Ahorros del Mediterráneo que compraron participaciones preferentes y estaban atrapados en estos títulos de carácter perpetuo sin poder recuperar su dinero. El Sabadell les ofrecerá recomprar sus títulos, pero asumiendo fuertes pérdidas a corto plazo.

Aunque la entidad ha dicho que recompra por el 100% del nominal, lo cual es cierto, a continuación obliga a los inversores a suscribir acciones del Sabadell a 2,3 euros por título, esto es, un 67% por encima de su cotización actual. Eso quiere decir que los inversores que lo que quieran es recuperar su dinero en cuanto reciban las acciones, deben asumir una pérdida inicial del 40% (que pude ser mayor o menor en función de cómo evolucione la cotización del Sabadell hasta el momento de entrega de las acciones).

De paso, la operación sirve para recapitalizar al Sabadell, que podría obtener hasta 1.630 millones de nuevo capital con la operación. Con esta y otras medidas, el Sabadell quiere cumplir con todos los requerimientos legales de saneamientos sin requerir ayudas públicas.

Las preferentes se valorarán inicialmente al 100% de su valor nominal, que será abonado en efectivo, sujeto a esa condición de simultánea reinversión en acciones de Banco de Sabadell a través de una oferta pública de venta o suscripción en que el precio será el mayor de los dos siguientes: la media aritmética de cotización de cierre durante los 10 días hábiles bursátiles anteriores a la finalización del periodo de aceptación de la oferta y 2,30 euros.

Asimismo, los aceptantes de la oferta tendrán derecho a recibir en efectivo hasta un 24% adicional del valor nominal de las preferentes en concepto de pago diferido si conservan sus acciones.

Esos pagos diferidos serán satisfechos mediante sucesivos pagos en efectivo, a razón de un 6% anual, que se abonará trimestralmente (ascendiendo a un total de 16 pagos diferidos, cada uno por un importe equivalente al 1,5% del valor nominal). A diferencia del pago inicial, los pagos diferidos no estarán sujetos a su reinversión en acciones del Sabadell, pero solo se cobrarán si los inversores mantienen las acciones que compraron con el pago inicial ininterrumpidamente, desde el momento de entrega y hasta la fecha en que se cumpla cada uno de los 16 trimestres en los que tendrán lugar los pagos diferidos.

Para estos inversores, el resultado final de la operación dependerá básicamente de la evolución en Bolsa del Sabadell. Si la acción está al cabo de cuatro años en los mismos niveles que los actuales, los inversores recuperarían entonces el 84% de su dinero (además habrían recibido dividendos durante ese periodo). La variación de la cotización de la acción marcará que la operación se salde con pérdidas superiores o con beneficios.

Fuentes del banco que preside Josep Oliu recordaron este jueves que estas participaciones hoy apenas valen el 16% del importe al que fueron suscritas en su día y que, en caso de que decida quedarse como accionista, el cliente percibirá también el dividendo por título, con lo que podría recuperar su inversión inicial. El periodo de comercialización se prevé que empiece la semana que viene.

La operación, además de dar una salida a los clientes de la CAM, permitirá al Sabadell una recapitalización de hasta 1.630,6 millones, que podrá destinar a los saneamientos que exigen los decretos del Gobierno.


Saludos

[de guiner]

No, estimado fernando714, lo tenía a plazo fijo, por eso digo que suena raro.

Ah, se me olvidaba decir que me lo ha comentado su hija, que ha fallecido la señora y se lo ha dejado como herencia. No veas la sorpresa que se ha llevado la niña esta mañana cuando tenía la cita para transferirle las cuentas de su madre. Creía que le iban a dar 12.000 y a día de hoy no le llega ni a 7.000.

Menudo soponcio se ha llevado y menuda mañana me ha dado; y yo le he preguntado varias veces si estaba segura de lo del plazo fijo y me lo ha jurado por todo lo sagrado.

PD: A mí por un lado me ha venido bien con tanto abrazo que me ha dado.

Gracias por tu respuesta.

Como sabrás las acciones preferentes de la CAM, se han liquidado a precio de 0

No lo sabía, estimado jandres, por eso preguntaba lo raro que me ha sonado el caso.

Muchas gracias por la explicación.

[Frank Sinatra]

me da la impresion Valerio que esta señora es otra de los miles de engañados con el cuento de las preferentes.
Saludos

[de guiner]

Hablando en plata, la señora nunca tuvo un plazo fijo con la CAM.

Entonces, ¿a cuanta gente habrán timado de esa manera?.

[jandres]

Hola Frank:

Jandres el escenario no es tan optimista como lo pintas

jó!!!...para un día que me levanto happy!!

Hay vencimientos de deuda por 27000 millones en Octubre y estos no estan cubiertos.

Hombre digo yo que algo emitiran en Agosto, y Septiembre, más el colchon....

No observo graves proplemas para conseguirlo.Máxime (ahora no me acuerdo), cuando en un porcentaje altisimo de los vencimientos se reinvierten

En cuanto a Italia no esta tan peor con respecto a nosotros

En cuanto a Italia no esta tan peor con respecto a nosotros, ellos ya tienen el superavit/deficit primario en cero mientras que nostros ya operamos con deficit primario.

Seguro?..que ya no tienen deficit primario?.

Hum...en cualquier caso lo que sí sé, es que ellos tienen más concentrados sus vencimientos, mientras que nuestra deuda tiene un vida de 4,1 años, ellos creo que la tienen en 3,8.
Sus interes medio es muy inferior al nuestro, pero se deteriora con gran rapidez a ritmo de una décima mensual, y el nuestro a una décima cada 2 meses y medio.
Aun con lo que has expuesto sobre la forma de financiarnos, supongo que ellos tendrán el mismo problema o similar, pero la diferencia es que en sus emisiones el ratio de cubertura es de apenas 1,2-1,6.

En cualquier caso, es muy triste compararnos entre los dos.

[de guiner]

me da la impresion Valerio que esta señora es otra de los miles de engañados con el cuento de las preferentes.

Algo de eso es lo que me comentaba mi cuñado, estimado Frank, que habían muchos casos iguales.

Estimado Jandres, me imprimo tu post para enseñárselo a la señorita.

Muchas gracias a todos por las respuestas.

[fernando714]

Pero no está nada claro que ese dinero lo haya perdido. Según el banco si, pero según la ley está por ver porque ella hizo una inversión a plazo fijo y le vendieron otra cosa. Ahora ha conseguido recuperar parte de su dinero pero puede seguir reclamando por el resto. El banco le dirá que aceptó tales condiciones pero ella no sabía lo que aceptaba porque ni siquiera sabía que producto tenía. Yo creo que debiera acercarse a ausbanc o adicae con la información que tenga y que la asesoren. Ellos le dirán si tiene posibilidades de recuperar el resto.

La han estafado.

[jandres]

Bueno, pondré las primas de riesgo cada dos o 3 días, y empezaré hoy que nos dá un ligerisimo respiro:

Hoy somos de los pocos en positivo:

Finlandia: 26 (-1,82%)
Holanda: 50 (+10,05%)
Austria: 77 (+1,70%)
Francia: 98 (+2,08%)
Belgica :150 (+5,63%)
Italia: 521 (+0,97%)
España: 631(-0,17%)
Irlanda: 695(-1,14%)
Portugal: 971(+0,60%)
Grecia: 2667 (+1,40%)

[jandres]

Pero no está nada claro que ese dinero lo haya perdido. Según el banco si, pero según la ley está por ver porque ella hizo una inversión a plazo fijo y le vendieron otra cosa. Ahora ha conseguido recuperar parte de su dinero pero puede seguir reclamando por el resto. El banco le dirá que aceptó tales condiciones pero ella no sabía lo que aceptaba porque ni siquiera sabía que producto tenía. Yo creo que debiera acercarse a ausbanc o adicae con la información que tenga y que la asesoren. Ellos le dirán si tiene posibilidades de recuperar el resto.

La han estafado.

Sinceramente, y ante la situación incluso del que el interesado ha fallecido, es una buena oferta.
Yo no pleitearía
Yo la hubiese aceptado.
Y le recomendaría aceptarla sin más

[fernando714]

ah no sabía que había fallecido. Mejor dejar el tema en paz, pero hay mucha gente que ahora se está tragando la bola de que si consigue recuperar algo ya se tiene que aguantar y eso no es así.

Los que consiguen recuperar algo hacen bien en recuperar lo que pueden pero no deben dejar de intentar recuperar el resto si fueon engañados. Igual que Doña Mari Puri firmó unos papeles para tener sus ahorros seguros y le dieron unas preferentes si firma otro papel para recuperar parte de su dinero bien está pero eso no quita que la engañaron y la estafaron.

Los bancos pretenden hacer creer que si. Pues eso está por ver.

[jandres]

PD: A mi padre también se las ofrecieron en la Caja de Ahorros, pero tampoco insistieron mucho.

A mi padre tambien se las ofrecieron en Bancaja.

Me llamó para comentarmelo, y le pregunté que le habían explicado.

Le habían informado a grosso modo, correctamente todo lo relevante al producto.La verdad.

[Autentic]

Bueno, visto lo visto, algún forista me puede pasar por MP, como se hace para obtener la licencia de Caza.

Me ha entrado una repentina afición, no es broma.

Gracias por adelantado, y perdón por el off.topic, o no.


Un saludo.

[jandres]

A modo únicamente informativo, y poruqe hace poco comentamos algo del tema:

La Seguridad Social destinó un total de 7.407 millones de euros al pago de las pensiones contributivas en julio, un 4,3% más que en el mismo mes de 2011, según datos hechos públicos este martes por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

La pensión media de jubilación alcanzó a principios del presente mes los 947,33 euros mensuales, lo que supone un 3,4% más respecto al mismo mes de 2011.

Por comunidades autónomas, siete de ellas más Ceuta superaron en julio la pensión media nacional, establecida en 830,51 euros al mes. País Vasco, Asturias y Madrid registraron las pensiones medias más elevadas, con 1.025,95 euros, 985,43 euros y 982,78 euros mensuales, respectivamente.

Les siguieron Navarra (942,65 euros mensuales), Ceuta (873,35 euros), Aragón (864,70 euros), Cantabria (864,19 euros), Cataluña (857,97 euros), Castilla y León (809,19 euros), Melilla (802,93 euros), La Rioja (795,61 euros), Canarias (778,37 euros), Castilla-La Mancha (775,44 euros), Comunidad Valenciana (763,12 euros), Baleares (759,23 euros) y Andalucía (757,86 euros).

Cierran la tabla, con las pensiones menos cuantiosas, Murcia, con una pensión media de 731,13 euros mensuales; Extremadura, con 704,90 euros, y Galicia, con 696,89 euros al mes.

[Autentic]

Vergonzosos cualquiera de los importes, sin paliativos. Para que eso sea la media, imaginaros cual sera la máxima, y cual sera la minima, puesto que muchísima gente, no llega ni de coña a esas cantidades, y no porque no haya querido, sino porque la puñetera ley, es como es, y porque tu, no tienes la mas mínima posibilidad de decidir, cuando te vas a jubilar, solo puedes rezar, para que tu empresa te deje llegar a la edad mínima, eso si, no es el caso de determinadas empresas, convenientemente privatizadas, o de otras, convenientemente rescatadas.

Un saludo.