El País en Bancarrota

[fernando714]

Bueno, yo no quería cargar excesivamente contra el PSOE. Es que he oido la declaraciones de Patxi Lopez y Rubalcaba y me he indignado con ellos pero es absolutamente cierto que el PP en la oposición tampoco hizo mucho mas. Cuando hablo de personajillos hablo de todos los personajillos y un dia son unos y otros son otros.

Por eso digo que un gobierno de unión nacional o de concentración o cualquier cosa de ese pelo aquí no vale una gorda. Porque eso vale cuando los firmantes son gente seria y capaz, pero los inútiles que hay aquí da igual que firmen o no firmen. Para acuerdo de unión nacional el que tuvieron hace pocas semanas en Grecia y ahora ya van a imprimir dracmas. Un acuerdo de ese tipo vale si quienes firman valen para algo. Si no te fias de quienes firman de que vale lo que firmen? Pues menos que nada porque si uno dice que va a hacer algo igual se equivoca y lo hace pero si depende de dos seguro que no se hace.

Nada de gobierno de unión nacional. Ya tenemos una mayoría firme para gobernar. Esos acuerdos en las actuales circunstancias solo sirven para intentar engañar y enredar una vez mas. Lo que tienen que hacer es dejar de enredar y ponerse a hacer lo que hay que hacer de una vez y la oposición a ver si empieza a hacer su trabajo que es apoyar cuando hay que apoyar y criticar cuando hay que criticar.

[Autentic]

Solo un apunte, amigo Fernando, y lo digo ahora que esta el PP, aunque diría lo mismo, si estuviera el PSE.

Es un momento critico, y realmente debe ser abordado por personas con valía, y con una amplitud de miras, por encima del partidismo, es verdad, pero la firme mayoría del PP, ahora, ya solo es papel mojado, al haber incumplido todas y cada una de las propuestas que llevaba en su programa electoral.

Se ha dicho varias veces, pero lo repetiré una vez mas, ante una situación como esta, se dimite, y se vuelve a presentar un programa electoral, acorde con la nueva valoración, entonces, y solo entonces, si la gente te vuelve a otorgar la confianza, se podría hablar de firme mayoría, ahora, es solo una pantomima, basada en un montón de mentiras.

Un saludo.

[fernando714]

Estimado Autentic, realmente a veces creo que tu no entiendes la situación. Uno de los mas importantes activos que tenemos en este momento es que disponemos de una mayoría absoluta. Poner eso en cuestión es una temeridad. Que los mercados vean cambiar una mayoría absoluta por un gobierno débil y dependiente de las comunidades autónomas es una de las peores medidas que podamos tomar.

Y dejando eso aparte, eso de convocar elecciones o llamar a un referendum es de lo mas democrático y sano pero esa idea ya la tuvo un tal Papandreu en Grecia y te recuerdo lo que pasó. No hace muchos meses de eso. Seguramente su cara estuvo en muchas dianas para tirar dardos en medo mundo. Tal marejada levantó que un griego hiciera eso en grecia que la cosa acabó en un fin de semana cancelando el referendum, quitando a Papandreu y cambiándolo por un tecnócrata, quitando a Berlusconi y sustituyéndolo por otro.

[Autentic]

Estimado Autentic, realmente a veces creo que tu no entiendes la situación. Uno de los mas importantes activos que tenemos en este momento es que disponemos de una mayoría absoluta. Poner eso en cuestión es una temeridad. Que los mercados vean cambiar una mayoría absoluta por un gobierno débil y dependiente de las comunidades autónomas es una de las peores medidas que podamos tomar.

Y dejando eso aparte, eso de convocar elecciones o llamar a un referendum es de lo mas democrático y sano pero esa idea ya la tuvo un tal Papandreu en Grecia y te recuerdo lo que pasó. No hace muchos meses de eso. Seguramente su cara estuvo en muchas dianas para tirar dardos en medo mundo. Tal marejada levantó que un griego hiciera eso en grecia que la cosa acabó en un fin de semana cancelando el referendum, quitando a Papandreu y cambiándolo por un tecnócrata, quitando a Berlusconi y sustituyéndolo por otro.

Ya te dije una vez, amigo Fernando, que creo que lo que pasa es que la veo diferente que tu, no debería sorprenderte, todos, por lo que sea, podemos tener un punto de vista distinto, que resultaría muy presuntuoso, considerar el único acertado.

A mi, no me sirve de nada, tener una mayoría de mentirosos en el Gobierno, y en el Congreso, yo ya no les creo, y puede ser, no lo afirmo, pero puede ser, que los propios mercados, y sus socios Europeos, tampoco.

Me da lo mismo, Grecia, e Italia, yo soy ciudadano Español, y por mas mercados que hayan, no puedo considerar una amplia mayoría, al que ha obtenido sus votos mintiendo, como mínimo, seria exigible que se hiciera el esfuerzo por parte de esa mayoría, de reconocerlo, pero, no, otros que tienen la verdad suprema, porque así lo creen ellos mismos.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Les recuerdo que la Ley Electoral obliga a realizar las elecciones tres meses despues de su convocatoria. Dos cosas:
1) Tenemos tiempo?
2) Podemos gobernar esta emergencia sin parlamento durante tres meses?
3) Ayuda la incertidumbre electoral a la financiacion del pais?

Todo apunta a crisis de gobierno pero para ganar tiempo quizas es mejor gobierno de concentracion nacional sobre el arco parlamentario actual y con gente al frente de reconocida capacidad y que no necesariamente pertenezca a un partido. La soberania popular reside en las cortes y estas aun estan vigentes.
Saludos

[Autentic]

Les recuerdo que la Ley Electoral obliga a realizar las elecciones tres meses despues de su convocatoria. Dos cosas:
1) Tenemos tiempo?
2) Podemos gobernar esta emergencia sin parlamento durante tres meses?
3) Ayuda la incertidumbre electoral a la financiacion del pais?

Todo apunta a crisis de gobierno pero para ganar tiempo quizas es mejor gobierno de concentracion nacional sobre el arco parlamentario actual y con gente al frente de reconocida capacidad y que no necesariamente pertenezca a un partido. La soberania popular reside en las cortes y estas aun estan vigentes.
Saludos

Esa seria la que yo creo mejor opcion Frank, que mejor mensaje se puede dar, que el de la unidad y la búsqueda de la eficiencia en un momento como este, pero claro, eso choca con los Iluminati, que tienen la sabiduría per se, y si no, cambian de idea, y vuelven a tener la sabiduria per se.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Les recuerdo que la Ley Electoral obliga a realizar las elecciones tres meses despues de su convocatoria. Dos cosas:
1) Tenemos tiempo?
2) Podemos gobernar esta emergencia sin parlamento durante tres meses?
3) Ayuda la incertidumbre electoral a la financiacion del pais?

Todo apunta a crisis de gobierno pero para ganar tiempo quizas es mejor gobierno de concentracion nacional sobre el arco parlamentario actual y con gente al frente de reconocida capacidad y que no necesariamente pertenezca a un partido. La soberania popular reside en las cortes y estas aun estan vigentes.
Saludos

Esa seria la que yo creo mejor opcion Frank, que mejor mensaje se puede dar, que el de la unidad y la búsqueda de la eficiencia en un momento como este, pero claro, eso choca con los Iluminati, que tienen la sabiduría per se, y si no, cambian de idea, y vuelven a tener la sabiduria per se.

Un saludo.

Es que es precisamente uno de los mensajes que precisamente esperan. En nada nos beneficia andar tirandonos los trastos a la cabeza o incluso nosotros los catalanes con el barco haciendo agua exigiendo el pacto fiscal. Es tiempo para la unidad y la altura de miras. Es tiempo de sacrificios y donde necesitamos estadistas y no politiquillos electoreros o defensores de intereses.
Saludos

[Urbano Calleja]

Fernando, el mejor activo ahora no es la mayoria absoluta. Y lo demuestra el haber perdido 6meses mareando la perdiz sin haber hecho reformas de calado.
Acusar a la oposicion de desleal y poco constructiva me suena a lo de siempre...porque todos los gobiernos de la democracia que recuerdo lo han hecho.

El mejor mensaje que se podria mandar a los mercados y a Europa hoy es mantener el parlamento y formar un gabinete civil de tecnicos sin afiliacion politica. Darias una imagen inequivoca de compromiso con el cambio sea cual sea el gobierno, de una seriedad sin cuestion recurriendo a profesionales y no a politicos, y mejoraria la percepcion de nuestros vecinos respecto a nuestra voluntad de hacer algo

[__DiaMoND__]

mientras antes se de un rescate sera mas barato para España porque sera menos grande el hoyo financiero a cubrir.

lo malo es que te pedirán algo a cambio. Pero permitirá a España tomar deuda a 3% o parecido y no a 7,5%

[Florencio]

La mayoría absoluta no sirve de nada cuando la sociedad se desmorona. Desde luego que el gobierno de Rajoy no llega a los 4 años, en mi opinión tiene menos de 5% de posibilidades de llegar a los 3 y yo creo que en 2 años contados desde ahora (o antes) tenemos elecciones generales.

Recordemos que Papandréu también tenía mayoría absoluta y su gobierno duró precisamente 2 años. Cuando un gobierno va tan disociado de la sociedad no hay mayoría absoluta que valga. Además en los próximos meses, a pesar de la disciplina que se ha solido dar en el PP, habrá movimientos internos de las personas que ven cómo el puesto que han conseguido (sea de lo que sea) gracias a la victoria del PP, se va a ver comprometido en las próximas elecciones (que insisto están a 2 años vista). Habrá gente que se salga del tiesto siguiendo la filosofía de "Para lo que me queda en el convento...", habrá movimientos internos contra Rajoy (craso error que la secretaria general del partido sea también presidenta de Comunidad, no se puede abarcar tanto y pierden tanto el Partido Popular como Castilla la Mancha), habrá otras que basculen hacia UPyD e incluso quien sabe si podría haber escisión (esto mucho menos probable, pero no descartable).

Así que no, me temo que te equivocas amigo fernando, la mayoría absoluta no supone nada. Lo que sí podría suponer algo sería la cohesión de la sociedad en torno a un objetivo común. Digamos que PP, PSOE, Izquierda Plural, CIU y PNV se pusieran de acuerdo en los siguientes puntos:

a) Expulsión de sus partidos de los corruptos y puesta en la "nevera" de los acusados de corrupción. Si se hiciera eso por ejemplo el PP perdería la mayoría absoluta en Valencia, pero por contra habría de contar con el apoyo de los otros partidos.

b) Sueldos públicos rebajados temporalmente hasta después de la crisis. Incompatibilidad absoluta de más de 2 sueldos públicos. El rey 6000 euros al mes, presidente del gobierno 4000 euros al mes, ministros, secretarios de Estado, presidentes de CCAA y alcaldes de ciudades de más de 1 millón de habitantes 3500 al mes, diputados y senadores 2000 al mes y así co todo el escalafón salarial político. (Las dietas se habrían de negociar). Así sí que se podría exigir sacrificios a la sociedad y al funcionariado.

c) Contribución de las grandes fortunas, obligarlas a comprar deuda soberana española, impuesto temporal.

d) Crear una comisión que estudie la reorganización del Estado, eliminar duplicidades, racionalización del gasto, eliminación del Senado, de las diputaciones provinciales, establecer por ley el funcionamiento democrático y transparente de los partidos politicos. Este trabajo sería cara a la siguiente legislatura, por aquello de los cambios de la Constitución.

y e) Establecer no ya un gobierno de unidad nacional, pero sí uno apoyado por la mayoría que apoyara medidas de consenso y plantara un frente común a Europa.

Pero no, cada uno quiere mantener su corralito de poder hasta que la cosa escampe, no se dan cuenta de que esto aparte de una crisis cíclica y una crisis financiera es también una crisis sitémica. La cosa no escampará a no ser que se cambie en profundidad como se ha venido trabajando en los últimos 30 años.

Saludos.

Florencio

[M a r i a]

La mayoría absoluta no sirve de nada cuando la sociedad se desmorona. Desde luego que el gobierno de Rajoy no llega a los 4 años, en mi opinión tiene menos de 5% de posibilidades de llegar a los 3 y yo creo que en 2 años contados desde ahora (o antes) tenemos elecciones generales.

Recordemos que Papandréu también tenía mayoría absoluta y su gobierno duró precisamente 2 años. Cuando un gobierno va tan disociado de la sociedad no hay mayoría absoluta que valga. ...

Cierto es que Rajoy ha ganado las últimas elecciones generales con el apoyo de diez millones y medio de votantes.
Esta mayoría absoluta, es ciertamente "relativa", ya que el anterior presidente salió elegido con el apoyo de once millones de votantes, es decir, medio millón, aproximadamente, mas de españoles, que Rajoy.
Así es que si el actual presidente, observa que el horizonte se presenta algo oscuro, procurará, puesto que es potestad suya, convocar las elecciones en el momento que menos cabreamiento popular haya en España.
Así es que procurará tender una mano, o arreglar los problemas de los más indecisos o más cabreados, porque los afines ya los tiene en el bolsillo.

Un saludo,

[urquhart]

Hola a todos,

ciertamente Diamond, sería mejor acudir al Fondo Europeo a solicitar las cantidades que restan por emitir este año, si no me equivovo el Tesoro ya ha emitido más del 60% de las necesidades, tal como propone Joaquín Almunia; sobre todo teniendo en cuenta que el único institucional que acude a las subastas son los Bancos españoles.

Por otro lado, me da la sensación que Luterania está esperando que MAriano RAjoy dé este paso, sobretodo después de la soberbia dialectica que se transmitió tras el rescate a la Banca politizada española...

Saludos

[jandres]

mientras antes se de un rescate sera mas barato para España porque sera menos grande el hoyo financiero a cubrir.

lo malo es que te pedirán algo a cambio. Pero permitirá a España tomar deuda a 3% o parecido y no a 7,5%

El Reino de España, no va a pedir ningún rescate, ni jarto de vino el gobierno entero.

Es un poco "indiferente" el tipo del 7,5% del bono a 10 años..., entre otras cosas poruqe dichas emisiones son nulas o ridiculas, en global la deuda viva en circulación tienen una tasa media del 3,9%, bastante inferior incluso que hace 3 , 4, 5, ó 6 años.

Lo único que puede cambiarle de opinión es que no tenga acceso a financiación, y está se cumple de sobra en todas las emisiones, siendo la demanda 3 o 4 veces superior a la oferta.Lo que hará es evitar emisiones a largo y fomentar la emisiones a corto donde por ejemplo a 3 meses está financiandose a menos del 2,5%.

El gobierno ha optado por una estrategia "llorona" y "victimista", pero lo cierto es que dispone de 25000 millones en cash, que en el peor de los casos y suponiendo que no emitiera nada de nada, le dá para llegar al 30 de Septiembre sin problemas.No es el caso ya que emite del orden de 3000 millones semanales sin problemas.
En mi opinión, es consciente de que la situación Italiana es si me apuras más grave, y espera poder realizar una alianza con la Republica, para presionar muchisimo en Europa, cuando la situación italiana se deteriore más.

Hoy por ejemplo ha sucedido esto:

Letras a 3 meses: 1628,02 millones al 2.434% y 2,9 el ratio de oferta
Letras a 6 meses: 1420,44 millones al 3,691% y 3,0 el ratio de oferta.

La proxima convocatoria es el día 2 de agosto con bonos
y los días 21 y 28 de Agosto, con las letras.

va "tan sobrao" de liquidez, que ha desconvocado la subasta de obligaciones del día 16....para no forzar al mercado.

[Frank Sinatra]

mientras antes se de un rescate sera mas barato para España porque sera menos grande el hoyo financiero a cubrir.

lo malo es que te pedirán algo a cambio. Pero permitirá a España tomar deuda a 3% o parecido y no a 7,5%

El Reino de España, no va a pedir ningún rescate, ni jarto de vino el gobierno entero.

Es un poco "indiferente" el tipo del 7,5% del bono a 10 años..., entre otras cosas poruqe dichas emisiones son nulas o ridiculas, en global la deuda viva en circulación tienen una tasa media del 3,9%, bastante inferior incluso que hace 3 , 4, 5, ó 6 años.

Lo único que puede cambiarle de opinión es que no tenga acceso a financiación, y está se cumple de sobra en todas las emisiones, siendo la demanda 3 o 4 veces superior a la oferta.Lo que hará es evitar emisiones a largo y fomentar la emisiones a corto donde por ejemplo a 3 meses está financiandose a menos del 2,5%.

El gobierno ha optado por una estrategia "llorona" y "victimista", pero lo cierto es que dispone de 25000 millones en cash, que en el peor de los casos y suponiendo que no emitiera nada de nada, le dá para llegar al 30 de Septiembre sin problemas.No es el caso ya que emite del orden de 3000 millones semanales sin problemas.
En mi opinión, es consciente de que la situación Italiana es si me apuras más grave, y espera poder realizar una alianza con la Republica, para presionar muchisimo en Europa, cuando la situación italiana se deteriore más.

Hoy por ejemplo ha sucedido esto:

Letras a 3 meses: 1628,02 millones al 2.434% y 2,9 el ratio de oferta
Letras a 6 meses: 1420,44 millones al 3,691% y 3,0 el ratio de oferta.

La proxima convocatoria es el día 2 de agosto con bonos
y los días 21 y 28 de Agosto, con las letras.

va "tan sobrao" de liquidez, que ha desconvocado la subasta de obligaciones del día 16....para no forzar al mercado.

Jandres el escenario no es tan optimista como lo pintas. Hay vencimientos de deuda por 27000 millones en Octubre y estos no estan cubiertos.
Y si, las subastas se cubren con creces pero esto es porque los bancos españoles acuden a ellas, nadie mas. Incluso el Santander y el BBVA no estan participando por el gran peso de deuda soberana que acumulan, 60000 millones uno y 56000 millones el otro y que tendran que ajustar su valor en balance con las perdidas correspondientes. Quien esta comprando buena parte de las emisiones son las mismas ex-cajas nacionalizadas y bancos medianos que estan utilizando esos titulos para descontar en el BCE ya que de lo contrario dudo mucho que acudieran. Ninguna institucion extranjera acude a las subastas desde hace bastante tiempo.
En cuanto a Italia no esta tan peor con respecto a nosotros, ellos ya tienen el superavit/deficit primario en cero mientras que nostros ya operamos con deficit primario. O sea gastamos mas que ingresamos antes del pago de intereses. Esto equivale en terminos de finanzas de empresa que trabajamos con un EBITDA negativo.
Por ultimo, el Estado esta chupando la poca capacidad crediticia de que dispone la banca española.
Y creo que si habra rescate pero a la medida del tamaño nuestro, de diseño.
Saludos

[de guiner]

Caballeros, una duda.

Yo de economía no tengo ni idea pero hoy he visto un caso muy raro. Paso a describirlo.

Una señora tenía desde hace unos años en la CAM 12.000 € a plazo fijo. A día de hoy, ese dinero le dicen que, tras la fusión con el Banco Sabadell (o lo que haya sido eso), ese dinero se ha convertido por arte de magia en acciones y que en caso de venderlas mañana le darían unos 7.000 €, por redondear, ya que es menos.



¿Qué ha pasado ahí que un dinero a plazo fijo se ha convertido en acciones con una pérdida de 5.000 € a día de hoy?.

La señora ha preguntado en la sucursal de la CAM que le llevaba todo, ha dicho que ella nunca compró acciones y le han dicho con muy poca vergüenza que reclame al Banco Sabadell.

PD: Lo he comentado con un cuñado y me ha dicho que eso le ha pasado a muchos pensionistas.

Un saludo.