El País en Bancarrota

[AFOCES]

La petición del Ministro de Asuntos Exteriores, por dos veces, y la del señor González Pons - "Si el BCE quiere, esto se acaba el lunes. Y si no se acaba el lunes es porque el BCE no quiere. O dicho de otra manera, porque alguien no quiere que el BCE quiera" - mientras el presidente Rajoy permanece mudo son un indicio inequívoco de la situación del país. Al escucharlos, además de la natural preocupación, me he acordado de algo que siempre he detestado : el victimismo.

Y mientras "esperamos un rescate", los ciudadanos de a pié estamos haciendo los sacrificios asignados - y que ya no se pueden incrementar - pero los políticos, por lo visto, no tienen más tarea que seguir donde están. Solo unos ejemplos modestitos :
- La señora Esperanza Aguirre propuso que la Asamblea de la Comunidad de Madrid tuviese la mitad de parlamentarios.
- El presidente de la Xunta de Galicia propuso para la de Galicia 60 parlamentario (El estatuto establece entre 60/80. Ahora tiene más de 70).
- El presidente del PNV propone la disolución del Senado.

Las propuestas, en ningún caso, han conseguido apoyo alguno a pesar de su modestia. Ni siquiera un ejemplo testimonial como podía ser la anulación de los "pinganillos" para la traducción simultánea en el Senado que cuestan 6.000€ por sesión - y que debe servir de cachondeo a los países a los que pedimos ayuda -. Por cierto, en su momento, esta medida que cuesta a los españoles la no despreciable suma de 350.000 euros al año fue aprobada con la oposición del PP y UPN.

No hay un solo medio de comunicación, ni comentarista, ni economista... que crea que con las medidas tomadas, hasta ahora, se pueda salir de la crisis económica y la opinión pública participa de esa opinión. Como todos lo están que es preciso un Estado más reducido. Pero al señor Rajoy le tiemblan las piernas solo con oír hablar de este asunto. Y, por eso, ni se ha recortado el número de políticos, ni se ha cerrado una televisión pública, ni se han integrado municipios, ni han desaparecido empresas públicas innecesarias - parece que se han cerrado dos de un total de cientos -...

En una situación dramática como ésta podría parecer normal un pacto, al menos, entre los partidos mayoritarios (PP y Oposición). Pero... parece que nadie está por la labor que el PP, que para eso está gobernando, debía tratar de liderar. De manera que cada uno por su lado: unos con medidas que inciden sobre la población y que a pesar de su dureza no son suficientes y otros han vuelto "a la guerra de Irak" y al "Prestige" que es donde se encuentran en su salsa. Solo hay que ver las caras de unos - pálidos, tristes, descompuestos... -, y de los otros - a sus anchas - recibiendo los parabienes de sus incondicionales. Faltan algunos con unas ideas y un lenguaje que, sin evolución, son propias de principios del Siglo XIX.

Los cientos de miles de personas que se manifiestan en España son de diferentes procedencias, pero de ellos se aprovecha la oposición que en una situación de emergencia tendría la obligación, al menos, de explicar a la sociedad su alternativa. Pero, ni lo hace ni lo hará, por una sencillísima razón: porque no la tiene y, además, ya tuvo su oportunidad para ponerla en vigor. No se puede escuchar, sin sonrojo, al señor Rubalcaba "que si fuese Rajoy cogería un avión para visitar todas las capitales europeas para resolver la situación ..." . ¿No había aviones el año pasado y anteriores?

España está «al límite». Y, por estarlo, los ciudadanos aún tenemos el derecho a esperar que, al menos, los dos grandes partidos - a los que no sería difícil sumar algún otro -, se unan para sacarnos de la angustiosa situación que padecemos.
Saludos.

[ACB, el Mutie]

Yo no sé si sabe Rajoy donde se ha metido. Le van a culpar de todas las cosas habidas y por haber en lo que queda de siglo. Que sube el petroleo la culpa de las medidas de Rajoy. Si baja también y si sube el pescado también.

Bueno, él hizo lo mismo culpando de todo a Zapatero. En el fondo son políticos y cambian de rol según estén en el poder/oposición.

Saludos

[emanuel]

Si pero lo divertido de todo esto es que,unos culpan a los otros sin fundamento alguno y mintiendo,
y los otros culpan a sus oponentes con la verdad y con toda la razon del mundo,aunque siempre se
escapa alguna cabra coja,en ambos bandos.


saludos

[eltopo]

Bueno.. Un par de comentarios que tengo pendientes.Ya seguire mas tarde con el resto.

1) Por que no admiro la postura alemana / el modelo del 'milagro' aleman
No lo admiro porque es un modelo que solo sirve is uno es alemania, tiene el tejido empresarial que ya tiene y una serie de centros de produccion asociados low cost.
Alemania supero su crisis curiosamente gracias al Euro, a que le facilito tener un 'pseudo banco central' europeo a su servicio y una serie de paises vecinos baratos estupendos para externalizar mano de obra, reducir costes y ganar competitividad sin tener que jugar con Hansel y Helmut, sus sueldos y sus pensiones. Y ademas, lo hicieron gratis con fondos de cohesion europeos... Sin invertir en mejorar la situacion en esos paises. Daos una vuelta por Chequia, Eslovaquia y Hungria.
Ayudo (punto positivo) que los sindicatos alemanes tienen conciencia y arrimaron el hombro. Este es el unico punto positivo que le veo a Alemania hoy. Ahora... Esas mismas empresas amenazan con cerrar si sus filiales hablan de que sus trabajadored querrian hacer un sindicato. Y no me lo han contado: lo he visto.

Alemania ha empleado la UE en los ultimos 8 anos a su beneficio, no con interes de mejorar Europa, ni de favorecer la politica comun.

No admiro Alemania porque, por lo general, sigue arrastrando sus tres principales defectos historicos: incapacidad extrema de aceptar ideas o sugerencias no propias, lentitud y reticencia al cambio o a las novedades en momentos de crisis o problemas, y por ultimo, una falta de 'actitud' de cooperacion con nadie mas que ellos mismos (entendiendo cooperacion como fruto de una relacion entre iguales).

Alemania esta intentando tirar para su lado sin tener en cuenta lo que opinen aquellos que no opinen como ella. Y no, ellos no son los culpables de que Europa este en crisis pero van camino de ser los responsables de que el Euro y Europa se vayan al carajo.Y yo echo en falta que en Espana alguien haga las cuentas bien hechas, y ponga las cartas sobre la mesa: senores, esto es lo que hay. Yo desmantelo mi Estado de las autonomias (es un decir), me implico en una reforma Europea ligada a la creacion de un BCE al estilo de la FED y en la creacion de unas finanzas (presupuestos europeos aprobados en el parlamento europeo) unificadas y creando eurobonos de verdad. Y lo hacemos ya. Y si seguimos jugando a los rumores, rumores en lugar de ayudarme cuando no puedo generar cash y sus propuestas me llevan derecho a la puta ruina.. Lomismo decido jugar yo a los rumores, dejar caer que no voy a pagar, que voy a dejar entrar a electricas chinas vendiendoles mis empresas, o a bancos chinos vendiendoles mis cajas, o... Mandarles a todos al carajo publicando los numeros europeos de deuda y subrayar que is salgo del Euro y no pago me cargo el Euro, me cargo su europa del bienestar y sus planes de futuro. De Finlandia a Portugal. Y pidanle cuentas al rey.

Y no, no quiero.. Pero is las opciones son joderme o joderme, igual me apetece joder un poquito antes por repartir dividendos antes de que cierre el chiringo. Alla ustedes.. Les recuerdo que el periferico soy yo y que en caso de guerra empezaran ustedes en la puerta de casa (como es tradicion) mientras yo miro lo que pasa desde los pirineos.

Todo con muy mala leche si... Pero en tiempos desesperados y entre dos opciones malas por que deberia yo sacrificarme solo yo por Europa que, al final , somos todos?
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte


Urbano Calleja
Comandante

por Autentic » 22 Jul 2012, 17:58

Caramba, amigo Urbano, es la segunda ovacion que dedico hoy, pero es merecida por completo.



Por desgracia, espero poco de esos países, todos tenemos nuestros defectos, los nuestros gravisimos, pero los suyos, no van mucho a la zaga, no se quien dijo, "el año 1914, Alemania intento imponerse al resto de Europa, fracaso, y hundió a Europa y a ella misma, en 1939, volvió a intentarlo, fracaso, y hundió a Europa y a ella misma, y ahora, lo esta volviendo a intentar, fracasara, y hundirá a Europa, y a ella misma".

No intento disimular lo nuestro, no, aquí, deberían directamente de rodar cabezas, pero amigo mio, ni aun con voluntad de enmienda, que no se si la hay, nos van a dejar levantar cabeza tal como actúan.

Un saludo cordial.

+100000

como dije hace tiempo todo parece indicar que alemania juega a una europa alemana y no a una alemania europea

[Autentic]

Así que según él la culpa la tiene Aznar por la ley de liberalizacion del suelo.
Yo no sé si sabe Rajoy donde se ha metido. Le van a culpar de todas las cosas habidas y por haber en lo que queda de siglo. Que sube el petroleo la culpa de las medidas de Rajoy. Si baja también y si sube el pescado también. Yo comprendo que está en etapa preelectoral pero es que le oia a Patxi Lopez diciendo que todo esto es porque Madrid Valencia y Castilla-leon mintieron en sus cifras es que vamos ... Nos toman por tontos pero tontos tontos ¿Con personajes como este quieren llegar a un gran acuerdo? Pero si con tipos como este uno tiene que dudar hasta de salir en la misma foto y eso por no hablar del majadero de Madrid que no tuvo mejor idea que culpar a Esperanza Aguirre de dejar a los enfermos de cancer sin un céntimo olvidando que ella ha sido una enferma de cancer que fue a la sanidad pública.

De la burbuja inmobiliaria, por supuesto, la culpa es de Aznar, de la desindustrializacion del País, la culpa es de Gonzalez, de meter la cabeza en el hoyo, la culpa es de Zapatero, y de mentir, y aguantar las mentiras de los que tu muy bien citas, la culpa es de Rajoy. No se libra ni uno, y ni uno, es capaz de aceptar su culpa. No hay absolutamente nada, que maquille el hecho de que Madrid, Valencia, y Castilla-Leon, mintieron a su partido, a su Jefe de Partido, al Gobierno de la Nacion, y a todo el mundo, eso es un hecho como la Catedral de Burgos, lo diga Patxi Lopez, o lo diga la Virgen de Fatima.

Amigo Fernando, no confundas Liberal, con PP, que me parece que andas un poco sesgado.

Un saludo.

[ACB, el Mutie]

Si pero lo divertido de todo esto es que,unos culpan a los otros sin fundamento alguno y mintiendo,
y los otros culpan a sus oponentes con la verdad y con toda la razon del mundo,aunque siempre se
escapa alguna cabra coja,en ambos bandos.

¿Con la verdad? Pensar que Rubalcaba nos va a sacar de la crisis dándonos otros 400€ a todo el mundo. El PSOE ha intentado, al igual que Durán pero usando otros métodos, que el PP diga: "No podemos con la situación, gobernemos en conjunto" y no está siendo así. Por una parte sería bueno que todos trabajaran juntos en la reconstrucción del país, pero ya sabemos que si cada burra tira para una dirección diferente, el carro no anda y ahí, sintiéndolo mucho, no puede ser. Y lo hablo por el tripartito que tuvimos donde vivo. De 4 años de gobierno, 2 y medio lo pasaron descalificándose unos a otros y boicoteándose entre ellos.

Saludos

[Autentic]

He pensado mucho, en lo que apuntaba el amigo Urbano, esta mañana, sobre que Alemania, Holanda, y Finlandia, parece ser que tienen en la cabeza crear una digamos segunda división en cuanto al Euro, y en cual debería ser la respuesta de España.
Y creo, que la única respuesta valida es NO, o todos iguales, o cada uno por su lado, sean cuales sean las consecuencias, no cabe, por dignidad, otra respuesta.

Siempre he sido un Europeista convencido, creía, tonto de mi, que algún día, todos formaríamos parte del mismo Estado, y seriamos ciudadanos de Europa, en lugar de esto, pretenden que todos seamos factores de producción, para uso de los mercachifles Europeos, y nada mas, pues no, si quieres mano de obra barata, te vas a Bangla Desh, y le ofreces formar parte de la segunda División del Euro.

Por mi, caiga quien caiga, y pete quien pete, se acabo el mamoneo, hay vida fuera de Alemania Sres. (los otros comparsas, no vale la pena ni citarlos).

Un saludo.

[tercioidiaquez]

Me temo que es imposible irse fuera Autentic, y no por falta de ganas propias quiero decir...
Ahora bien, como dice Urbano, "o follamos todos,o la puta al río...", te quedas dentro y boicoteas todo lo que puedas, como además habrá algún país mas en la misma o parecida situación...

[Autentic]

Me temo que es imposible irse fuera Autentic, y no por falta de ganas propias quiero decir...
Ahora bien, como dice Urbano, "o follamos todos,o la puta al río...", te quedas dentro y boicoteas todo lo que puedas, como además habrá algún país mas en la misma o parecida situación...

No estoy tan seguro, Maestro, me parece que el trió de los chicos listos, no ha valorado suficientemente lo que significaría que les dejaran a ellos también sólitos, con un porron de millones por cobrar, y con el mercado Europeo, puesto de cul*, no seria la primera vez, que la prepotencia, les lleva al desastre mas absoluto.

Un saludo cordial.

[tercioidiaquez]

Es posible, y lo malo de estas cosas es que se saben como empiezan pero no como terminan.

Pero vamos, que si por mí fuera (aunque repito que yo de economía 0), les daban a la mayoría de Europa por ahí mismo.
Y me jode, pero me temo que tengo que darle la razón a Aznar (en esto) cuando quería reforzar el vínculo con los USA. Es más, yo haría abarcarlo mas, con toda la otra orilla del Atlántico. Visto lo visto...

[Urbano Calleja]

Señores, antes de que montemos un movimiento taliban economico y nos pongamos en cabeza... un par de puntualizaciones desde mi parte

No me retracto de lo escrito en los post anteriores... pero puntualizo un par de cosas. No creo que salirnos del euro sea necesariamente menos doloroso. Ni creo que volver a la peseta o al euro2 sea la solucion.

Seamos un poco "facticos": las cosas estan mal, y alguien (no alcanzo a saber quien) esta jugando con como se resuelve el embrollo. Al final, lo que necesitamos es mantener la cabeza fria y los pies calentitos, y hay que estar al quite de lo que se cuece.

Acabar en un euro2 no es malo per se, lo es segun las condiciones. Cambiar medidas dolorosas (como la eliminacion de las diputaciones y un adelgazamiento del estado -sea gobierno central o autonomias-) por apoyo para superar el problema, es muy muy fair y seria bueno. Y lo mismo acabamos yendo por alli.

Lo que digo, es que hay que analizar todo, y no descartar nada. Estamos posiblemente en el momento mas importante de la historia reiente de España desde la transicion, y estamos poniendo las bases para los proximos 20 años de deriva, o de crecimiento. Y hay que mandar un mensaje claro a Europa: "yo miro por mi pais, y quiero quedarme en Europa y el plan comun si veo que me favorece -que me demuestran solidaridad- y hay futuro. Ahora, si me plantean convertirme en el suministrador de mano de obra europea, asimilando impuestos con los demas pero con salarios rebajados... lo mismo miro por mi lado y se quedan ustedes con su europa solidaria, porque por csaualidad, yo no soy Grecia, y si yo me cabreo, aun que yo me hunda puedo hacer que ustedes me siguan o al menos e lo puedo hacer pasar muy mal. Y no es personal, solo cuido de mis intereses".

Muy "pofesional", pero las cartas claras. Y sabremos en breve que tal monta el asunto.
El problema es que Europa (el gobierno europeo) ahora mismo no es flexible en la toma de decisiones (un poco es un reflejo de la mentalidad alemana... tarda en ponerse en marcha, pero cuando arranca, mueve montañas).

Paciencia, juguemos nuestras cartas, pero tengamos claro que la salida de esto no pasa por "copiar" un modelo, tenemos que dar con el optimo para nosotros que nos permita al menos dos años de respirar. Y aprovechar a modificar cosas que antes no ha habido webs de modificar... y la reforma laboral no es lo que tengo en mente, estimados. Creo que sabeis lo que pienso.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

No tercio, no... no podemos ponernos de espaldas a Europa.... pero los europeos de Luterania que deben pensar de nosotros, cuando las CC.AA. están quebradas dicen que se pasan por el Arco del Triunfo el objetivo de deficit; que tenemos 400 mil paniaguados políticos, que el PP en la oposición hablaba de liquidar/reducir diputaciones, y ahora que las mantiene y potencia; que mientras en Dinamarca hay menos de 100 ayuntamientos, aquí hay más de 8000; que pensarián cuando supieron que en noviembre de 2011 había un plan por parte de La Caixa de absorber Bankia, pero que la lideresa se negó (antes muerta que catalana) o Rato buscaba su propia salvación; que Bankia pasa de 300 millones de € de beneficios a 3000 millones de pérdidas en un minuto; que no se presentaron los presupuestos por el calendario electoral; que el memo de ZP convoca elecciones para el momento de elaborar presupuestos; que el Ministro de HAcienda dice que no hay un céntimo; que se mantiene obras de dudoso beneficio social; que existen innumerables agencias estatales, autonómicas y locales que duplican o triplican la burocracia; que el Minsitro de HAcienda dice que sube el IVA por que hay gente que no lo paga, en lugar de combatir el fraude; que se mantiene una sociedad subvencionada con el PER; que las rentas de inserción se cobran via transferencia y que cuando se dice que como disponen de tiempo que cobren por talón se mota el pollo; que existen Canales de TV pública de dificil justificación; y que en el fondo somos una sociedad acostumbrada a la sopa boba de Papá Administración.....

Lo que hay que hacer es ser realmente europeos, trabajar con más ahinco.... vi un reportaje en 8TV, canal privado catalán del Grupo Godó, con gente en un camping, parada y cobrando el subsidio declarar que se tenía merecido un año sabático... minuto 48 en adelante http://www.8tv.cat/8aldia/equip-reporte ... -del-2012/ las declaraciones en castellano.... mira, esta señora debería estar matandose a hacer curriculums, o cuantom menos no comentar que está en el paro....

y Teoría Conspiranoide: las encuestas en EE.UU. a las elecciones presidenciales están muy equilibradas; todos los analistas indican que dependerá de la Economía, y si Europa sufre, EE.UU. sufre..... y hasta ahí puedo leer.

Saludos.

PD: y como dijo un economista, dejaros de la Bolsa y la Prima de Riesgo, y a trabajar en el bienestar de cada uno... piensa global, actúa local. Venga, a mirar las etiquetas del made in, y siempre que se pueda, español o fabricado en España... como el anuncio de Renault Magane fabricado en España

[jandres]

Cuidado con abandonar el euro....porque las consecuencias son impredecibles(bueno, más bien predecibles, pero no se es consciente d elas consecuencias).

Está muy bien eso de amenazar con abrir la caja de Pandora.

Pero sin abrirla.


sinceramente, no quiero criticar en exceso al actual gobierno, pero esperaba un poco más de fuerza política, para amenazar, más peso para avasallar en Europa.
no sé muy bien la estrategía, pero no me parece razonable el discurso ultimamente del gobierno, como que ya "no puede hacer más", se está rindiendo.
Puede plantear y debe plantear una batalla en Europa.
Tiene peso y fuerza la economia española como para provocar un tsunami, y sinceramente gastar como ha gastado toda una bateria de medidas para conseguir un mini-rescate financiero, me parece un escaso botín.Creo que ya le quedan muy pocas balas.

[tercioidiaquez]

Si estoy de acuerdo en eso, pero es que también nosotros podemos quejarnos de cosas.
Hace unos años Francia y Alemania no cumplieron ¿el deficit previsto? (no estoy seguro si fue eso, vosotros lo recordareis mejor que yo) y por lo visto se les tenía que haber impuesto X multas. Se les perdonó.
Esta Europa funciona cuando y según a quien interesa: Schengen se puede anular "temporalmente" para evitar la entrada de determinados colectivos.
Escándalos con el dinero público hay en todos los países (mas o menos graves), los tejemenejes del LIBOR etc...
Los "tibios" apoyos a distintas situaciones políticas etc...

Y recordar que España tuvo que desmontar muchas cosas para cumplir con Europa, y muchas empresas eran deficitarias, pero otras, sirvieron para dejar vía libre a determinados consorcios europeos (basta con ver la industria aeronáutica española en cuanto a nivel de ingeniería y donde tuvieron que irse).
Soy el primero que reconoce que Europa nos ha dado, pero también nosotros,y para esto, pues a lo mejor había que cambiar las reglas del juego.
Y reconozco que muchas de mis opiniones de estos temas son mas con el corazón que con la cabeza, pero es que ya vale también.

[Vael]

Ese es el problema hemos tenido y tenemos Gobiernos pusilanimes de cara a Europa y los reinos de Taifas pero chulescos con el pueblo Español.
Y asi nos luce el pelo.

Yo creo que la solucion es Europa, pero antes nos tenemos que librar de la chusma y luego hablar de tu a tu al resto de paises de Europa. Ya esta bien de agachar la cabeza, que si hay que ceder soberania para que haya un futuro diferente al que se esta gestando adelante por que dudo que lo pasemos peor que ahora.