El País en Bancarrota

[carlos perez llera]

obvio que no..caballero...es VM demasiado..como le diría??...bruto??
para ser mujer...
saludos

[Florencio]

Los economistas de todo el mundo tienen ya claro que las recetas aplicadadas nos llevan de cabeza al abismo del rescate:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 41429.html

[de guiner]

es VM demasiado..como le diría??...bruto?

Eso no me lo decía VM ayer, pirata.

[fernando714]

Los economistas de todo el mundo tienen ya claro que las recetas aplicadadas nos llevan de cabeza al abismo del rescate:

Hace tiempo que están en eso y aún mas lejos. Al euro ya lo tienen enterrado. Mejor saco aquí algunas ideas de lo que los economistas piensan que debería hacer España

1. Pedir un fondo de rescate total al FM por 500.000M de euros. Este fondo se utilizaría como colchón para aguantar un tiempo sin financiación.
2. Salir del euro pero no salir de la comunidad europea. Vuelta a la peseta a un cambio que nos proporciones competitividad
3. Que los paises del FMI sostengan nuestra divisa durante un plazo no menor que 5 años.
6. Promover una economía muy liberal en España para facilitar la inversión exterior.
7. basar el crecimiento por un lado en ser un mercado atractivo para esa inversión exterior y por otro en las exportaciones.

Creo que olvido algo importante pero dicen que eso funcionaría. Según ellos España está en condiciones de ser el mercado mas atractivo del mundo para la inversión exterior y esas reformas son las que exigiría el FMI para el rescate en ese caso.

Yo no sé si con esto o sin esto, pero que veo a España fuera del euro en Agosto eso para mi es evidente.

Ahora parece ser que se está echando la cuenta de sacar a España del euro y apoyar a Italia dentro. Eso podría salirles mas barato porque no significaría el fin del euro. Si eso fuera así nuestra posición negociadora sería muy buena porque estaríamos fuera del euro (con lo que podríamos jugar con el cambio de la moneda) y en cambio estaríamos en condiciones de cargarnos el euro igualmente.

La clave es salir del euro, no salir del mercado común y hacerlo de la mano con el FMI que nos apoyaría en ese proceso.

No entendamos mal. Es un camino muy doloroso, pero con luz al final.

[M a r i a]

Entonces ¿Montoro ha dicho que en España no hay dinero, o no lo ha dicho?
¿Te parece a ti que no decir nada positivo de España es bueno para dar confianza a los demás países?

Si lo ha dicho y los españoles lo hemos escuchado. Nos estamos enterando por fin de cual es nuestra situación real porque hasta ahora nadie nos lo decía. Pues ya lo sabes o mejor empiezas a saberlo.....

Nos estamos enterando por fin de cual es nuestra situación real
Me alegro que por fin te hayas enterado de la situación real de nuestra economía.
Yo he visto a personas rebuscar en los cubos de basura para comer. Así es que mucha gente en España ya sabíamos lo mal que estábamos en España. No hemos ido a México a decir que no teníamos dinero, como ha hecho el presidente. Ni tampoco hemos difundido desde el gobierno que lo estábamos pasando verdaderamente mal.
¿Te crees que Montoro ha descubierto América? Lo que pasa es que aún cree que está en la oposición, y sigue hablando mal de España y de los españoles como en la campaña electoral para conseguir el voto de los descontentos. Pero ahora tiene la responsabilidad de gobernar, y lo que hace es crear más desconfianza de nuestro país. Desconfianza que se manifiesta en el indice de la prima de riesgo que ha batido todos los récords.
En Francia tampoco están para tirar cohetes, y no he oído ni a Sarkozy ni a Hollande echarse piedras sobre su tejado. Por lo menos no hablan mal de su país.
Un saludo,

[M a r i a]

Y esto que dices, lo sabes tu y Montoro

Y todos los demás. De hecho ahora ya lo dicen todos pero no es eso lo que dijeron el primer día. Los que escribieron (porque lo malo de lo escrito es que permanece) ahora dicen que son las dos cosas por no desmentirse a sí mismos pero nada mas.

Luego está la cosa de que los medios que por su linea editorial tienden a dar candela al gobierno naturalmente son mas proclives a meter a Montoro en esta historia claro, pero supongo que eso me lo aceptas. Montoro tiene muchas culpas en la gestión del gobierno, pero de esto concretamente no.....

A ver Fernando,
Entonces ¿Montoro ha dicho que en España no hay dinero, o no lo ha dicho?
¿Te parece a ti que no decir nada positivo de España es bueno para dar confianza a los demás países?

Un saludo,

Ahí coincido.

Gracias,
Si es que este hombre parece que no encuentra nada bueno de España para hablar. Aznar por lo menos decía:
¡¡ España va bien !!

[carlos perez llera]

es VM demasiado..como le diría??...bruto?

Eso no me lo decía VM ayer, pirata.

ayer?? no hablaba de ese tema con el amigo Medal y llegaron a un apaño??
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Entonces ¿Montoro ha dicho que en España no hay dinero, o no lo ha dicho?
¿Te parece a ti que no decir nada positivo de España es bueno para dar confianza a los demás países?

Si lo ha dicho y los españoles lo hemos escuchado. Nos estamos enterando por fin de cual es nuestra situación real porque hasta ahora nadie nos lo decía. Pues ya lo sabes o mejor empiezas a saberlo.....

Nos estamos enterando por fin de cual es nuestra situación real
Me alegro que por fin te hayas enterado de la situación real de nuestra economía.
Yo he visto a personas rebuscar en los cubos de basura para comer. Así es que mucha gente en España ya sabíamos lo mal que estábamos en España. No hemos ido a México a decir que no teníamos dinero, como ha hecho el presidente. Ni tampoco hemos difundido desde el gobierno que lo estábamos pasando verdaderamente mal.
¿Te crees que Montoro ha descubierto América? Lo que pasa es que aún cree que está en la oposición, y sigue hablando mal de España y de los españoles como en la campaña electoral para conseguir el voto de los descontentos. Pero ahora tiene la responsabilidad de gobernar, y lo que hace es crear más desconfianza de nuestro país. Desconfianza que se manifiesta en el indice de la prima de riesgo que ha batido todos los récords.
En Francia tampoco están para tirar cohetes, y no he oído ni a Sarkozy ni a Hollande echarse piedras sobre su tejado. Por lo menos no hablan mal de su país.
Un saludo,

O sea que si no se dice...generamos más confianza y los inversores meten más pasta??
acabáramos...
España va muy, pero que muy bién !!!
Pués no faltaría más...
saludos

[fernando714]

Nos estamos enterando por fin de cual es nuestra situación real
Me alegro que por fin te hayas enterado de la situación real de nuestra economía.
Yo he visto a personas rebuscar en los cubos de basura para comer. Así es que mucha gente en España ya sabíamos lo mal que estábamos en España. No hemos ido a México a decir que no teníamos dinero, como ha hecho el presidente. Ni tampoco hemos difundido desde el gobierno que lo estábamos pasando verdaderamente mal.

Quizá tu lo sabías María yo no voy a discutir lo que sabes o no sabes, pero desde luego para mucha mucha gente esa fue la primera noticia de la situacion real en la que estamos. Si no fuera así solo sería una declaración mas pero esta vez caló.

Lo que dijo Montoro ese día estuvo bien porque la gente tiene derecho a saber y hasta entonces sabían que estábamos mal pero no sabían cuanto ¿Debía Montoro esperar a no poder pagar nóminas para decirlo?

Y pese a que yo soy el primero que le critica por otras cosas, pero no por eso.

Por cierto pongo este dato por sorprendente aunque no viene al caso que ha contado Inocencio Arias que pasó en el 2008 protagonizado por Don Jose Luis Rodriguez Zapatero. El hombre hizo un viaje a naciones unidas y allí organizó una acto con los ministros de exteriores de los paises americanos, el presidente de la Onu y demás. Asistieron diez presidentes latinoamericanos. Una cena en el mayor salón del Waldorf Astoria para 300 personas en la que hasta hubo hasta una orquesta y que costó 100.000 dolares. Llegó el momento y al hombre no le apetecía así que les dió plantón y cenó con sus acompañantes. Hacen falta pelotas para hacer eso en cualquier caso pero ¡es que él era quien invitó a los demás! No le apetecía así que se fue a otro restaurante a cenar con sus colegas.

[Florencio]

Los economistas de todo el mundo tienen ya claro que las recetas aplicadadas nos llevan de cabeza al abismo del rescate:

Hace tiempo que están en eso y aún mas lejos. Al euro ya lo tienen enterrado. Mejor saco aquí algunas ideas de lo que los economistas piensan que debería hacer España

1. Pedir un fondo de rescate total al FM por 500.000M de euros. Este fondo se utilizaría como colchón para aguantar un tiempo sin financiación.
2. Salir del euro pero no salir de la comunidad europea. Vuelta a la peseta a un cambio que nos proporciones competitividad
3. Que los paises del FMI sostengan nuestra divisa durante un plazo no menor que 5 años.
6. Promover una economía muy liberal en España para facilitar la inversión exterior.
7. basar el crecimiento por un lado en ser un mercado atractivo para esa inversión exterior y por otro en las exportaciones.

Si esto se materializara... ¿No le suena a nadie a colonialismo? ¿De verdad los españoles no son capaces de buscar una solución propia sin imposiciones exteriores? ¿España de nación a colonia por imperativo legal-económico?

Que nadie se extrañe/escandalice cuando los nacionalistas periféricos quieran saltar del barco, puesto que ahora mismo España parece un buque al pairo, con tesoros todavía considerables en sus bodegas pero remolcado por piratas hacia una cala liberal donde desguazarlo.
http://www.gara.net/paperezkoa/20120721 ... e-integral



Si España no sirve para defender a su ciudadanía el último que apaqgue la luz...

Saludos.

Florencio

P.S. Por cierto Fernando, has saltado del punto 3 al 6, ¿qué nos van a hacer en los puntos 4 y 5?

[vonneumann]

P.S. Por cierto Fernando, has saltado del punto 3 al 6, ¿qué nos van a hacer en los puntos 4 y 5?

En el cuatro no se, pero en el cinco....

Por el cul* te la hin...

[M a r i a]

Nos estamos enterando por fin de cual es nuestra situación real
Me alegro que por fin te hayas enterado de la situación real de nuestra economía.
Yo he visto a personas rebuscar en los cubos de basura para comer. Así es que mucha gente en España ya sabíamos lo mal que estábamos en España. No hemos ido a México a decir que no teníamos dinero, como ha hecho el presidente. Ni tampoco hemos difundido desde el gobierno que lo estábamos pasando verdaderamente mal.

Quizá tu lo sabías María yo no voy a discutir lo que sabes o no sabes, pero desde luego para mucha mucha gente esa fue la primera noticia de la situacion real en la que estamos. Si no fuera así solo sería una declaración mas pero esta vez caló.

Lo que dijo Montoro ese día estuvo bien porque la gente tiene derecho a saber y hasta entonces sabían que estábamos mal pero no sabían cuanto ¿Debía Montoro esperar a no poder pagar nóminas para decirlo?
Y pese a que yo soy el primero que le critica por otras cosas, pero no por eso....

Pues tienes razón, si lo ha dice Montoro, está bien dicho. Hay que entenderlo, es su mejor manera de dar confianza a los españoles y a los extranjeros.

Y también lo de no subiré el IVA, y no haré el copago, y no recortaré las pensiones, y no subiré impuestos, y no habrá rescate para los bancos.

Mira no tengo tiempo suficiente para explicártelo, ni creo que tu tengas suficiente para entenderlo.

Hala,

[fernando714]

Salté del 3 al 6 porque lo estaba haciendo de memoria y en dos puntos puse lo mismo con otras palabras así que los borré. Me queda la sensacion de que me dejé algo pero como no recuerdo pues no recuerdo.

Si esto se materializara... ¿No le suena a nadie a colonialismo? ¿De verdad los españoles no son capaces de buscar una solución propia sin imposiciones exteriores? ¿España de nación a colonia por imperativo legal-económico?

Ellos prestan el dinero y ponen las condiciones. Si no lo quieres no lo cojas. A esta situación hemos venido nosotros solos, nadie nos ha obligado y hasta hace bien poco hemos llegado a golpe de trompeta.

Yo confío que las cuentas les salgan muy mal y nos ofrezcan alguna otra salida que ahora no se ve. Italia ha estado en el 542 y USA amenaza entrar en recesión en año electoral y eso puede empujar a emprender algún plan de impulsar la economía. Eso nos beneficiaría mucho porque en España las cosas están como están. Esta mañana la prima ha llegado a estar en 642 y el tipo en 7,55% cifras ambas totalmente insostenibles y fuera del control Español y eso a las 12h osea que ya veremos a cierre de mercados.

Los españoles no se merecen esto.

[__DiaMoND__]

España esta muy mal por estos días. Pero aun sigue estando en el mapa.

veo inminente un paquetazo de privatizaciones

[fernando714]

Yo también. Lo único que yo pido es que se hagan con transparencia y mirando por el interes público. El año que viene que es lo que lleva preparar estas cosas muchos servicios estarán privatizados o al menos cedidos seguro.