Fuerzas Armadas del Perú

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16180
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola naylamp

Las primeras 4 lupos fueron una excelente compra, armamento y sensores modernos (para la época) a un costo moderado, incluso permitió al SIMA elevar sus capacidades y conocimientos al construirse 2 en el Callao.
Las 4 lupos compradas a las MMI, fueron en otro contexto, pues luego que Toledo estuvo meciendo a las FF.AA. y desarmando al país, los italianos estuvieron a punto de llevarse la oferta a otro país, y la MGP tuvo que ponerse fuerte para obligar al "sano y sagrado" a adquirirlas, y reemplazar a un gran numero de unidades dadas de baja recientemente (para le época). Si bien las lupos ex-MMI no fueron un gran avance de capacidades, permitió al menos cubrir el vacío con buques ampliamente conocidos y logísticamente compatibles. Pero como el poder político no puede dejar de inmiscuirse, se negaron los fondos para su modernización en Italia y tuvo que hacerse acá con las demoras respectivas.
Las maestrale serían una buena opción, si estructuralmente tienen vida remanente igual o superior a 10 años y si se modernizan sus sistemas.. si vienen tal cual, pues su aporte sería mínímo (un radar un poco menos viejo, pero igualmente inferior para el presente, capacidad de embarcar SH-3, capacidad de disparar RIM-7 sea sparrow y paramos de contar).
Otra opción serían las bremen alemanas, pero ahi es un proveedor nuevo y otra línea logistica.


Que raro, que los navales, que son quienes usan estas naves no pienses igual que tu, o la informacion que traes acerca de las Lupo. Yo lo comento por lo que ellos manifiestan.

No creo que las Maestrales nos den la superioridad que estamos buscando si no son tan diferentes de las Lupo

Según recuerdo iban a dar de baja, o ya lo hicieron unos 6 U-206A, que son más pequeños y de menor autonomía. Subs de ese tipo no necesita la MGP.
Si queremos un sub nuevo (idealmente 2), sería mejor ir por el mismo proveedor y elegir o el U-210 mod (versión económica del U-212) o el U-214 si se quiere ser realmente disuasivo. Pero ojo, estamos hablando de aprox 400 millonesde verdes para un U-210 y cerca de 500 millones para un U-214. La calidad cuesta pues.


Mejor info. Si pues la calidad cuesta, pero es una inversión. Para eso se requieren planes y eso por ahora no se conoce en el Peru.

No sólo de tanques vive una brigada blindada. Porque no se trata de tener Leo-2A6, y acompañarlos con halftrack M3, ZSU-23-4 Shilkas y BM-21 Grad.
Se necesita balancear la brigada blindada para que todos sus elementos sean igualmente rápidos, protegidos y compatibles (la velocidad de una brigada es la velocidad de su elemento más lento).


Claro que si, el MBT tiene que venir con todos sus amigos al costado.

Italia va a dar de baja muchos M-113.. no son precisamente modernos, pero podrían comprarse el equivalente a 1 o 2 batallones para mejorar el transporte blindado y dar de baja definitva a los halftracks. Los alemanes tienen muchos marders almacenados que tambien podrían adquirirse. Esta opción es más interesante, más potente y más moderna, aunque presumiblemente más cara que la italiana. Los holandeses tambien tenían M-113 mejorados que venían con la oferta de Leo2A6.. pero tan larga la hizo el EP que no se sabe si la oferta sigue en pie.


Depende de $$$... de la coima digo.

Pues si.. lamentablemente estamos muy muy cerca de eso..
Todo gracias a la dupla Toledo-García que destruyeron a nuestras FF.AA..


Y a sus congresos y sus generales que no preveen que la defensa y seguridad del pais es u tema de Estado y no de gobierno

Estimado Player

comando_pachacutec, a todos en este foro nos preocupa la defensa (en lo militar), pero no todos nos quejamos irremediablemente. Seamos Procunstructivos. ...Animo!!


A todos en este foro, y no lo dudo, y estaria tranquilo si alguno de uds fuera elñ ministro de Economia o de Defensa, pero no lo son y los encargados de la defensa del pais, Presidente, Congreso, autoridades militares de alto rango, MinDef...no les interesa, no tienen la menor intencion de hacer algo por estos temas. No les importa si mueren 10 o 100 por falta de aprovisionamiento. una cosa es tener animos, Moral y otra cosa es tratar de tapar las cosas que estan hasta las huevas por "vernos positivos"... la ultima vez que vi, ser constructivamente animoso no paraba balas.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
naylamp
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 13 Sep 2011, 22:48

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por naylamp »

comando_pachacutec escribió:Que raro, que los navales, que son quienes usan estas naves no pienses igual que tu, o la informacion que traes acerca de las Lupo. Yo lo comento por lo que ellos manifiestan.

No creo que las Maestrales nos den la superioridad que estamos buscando si no son tan diferentes de las Lupo


Hola Comando..
Pues depende con qué marinos hayas conversado.. Por ejemplo, los más antiguos, están convencidos que el Grau es viejo y no tiene remedio. Los más jóvenes en cambio, aquellos que se informan, que investigan en internet piensan que el Grau es factible de modernización. De seguro hay opiniones divididas respecto a las maestrale y las lupo. Pero bueno, todo depende del estudio que se haga y cuanto cueste ponerle a esa fragata lo necesario para que la MGP pueda cumplir su misión.
Lo cierto es que se necesitan inversiones importantes en las 3 armas para lograr un necesario equilibrio.. y la verdad, con el Pdte que tenemos, pensé que se avanzaría más rápido.

saludos!


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11182
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por Kraken »

El Grau fué botado en 1939, en 2012 pese a las modernizaciones es totalmente obsoleto, no estaríamos hablando de una modernización sino de reconstruirlo por completo: sistemas de comunicaciones, combate, armamento, propulsión, sistema de control de plataforma, etc... lo que lo hace totalmente inviable por antieconómico. Es como si quisieran modernizar un T-34 y dejarlo al nivel de un Leo2.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16180
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por comando_pachacutec »

naylamp escribió:
comando_pachacutec escribió:Que raro, que los navales, que son quienes usan estas naves no pienses igual que tu, o la informacion que traes acerca de las Lupo. Yo lo comento por lo que ellos manifiestan.

No creo que las Maestrales nos den la superioridad que estamos buscando si no son tan diferentes de las Lupo


Hola Comando..
Pues depende con qué marinos hayas conversado.. Por ejemplo, los más antiguos, están convencidos que el Grau es viejo y no tiene remedio. Los más jóvenes en cambio, aquellos que se informan, que investigan en internet piensan que el Grau es factible de modernización. De seguro hay opiniones divididas respecto a las maestrale y las lupo. Pero bueno, todo depende del estudio que se haga y cuanto cueste ponerle a esa fragata lo necesario para que la MGP pueda cumplir su misión.
Lo cierto es que se necesitan inversiones importantes en las 3 armas para lograr un necesario equilibrio.. y la verdad, con el Pdte que tenemos, pensé que se avanzaría más rápido.

saludos!


Yo hablo con los de mi generacion, superficie, IM y Submarinistas, gente que conoci desde pequeño o en el colegio y despues durante la carrera. Todos estan orgullosos del Grau, pero ni uno me ha dicho que tiene para mas... falso, 1 si me dijo que tenia para unos años mas... unos años mas, es lo mismo que decir que ya no sirve, especialmente cuando dice eso y se pierde su mirada en la pared.

Y es verdad, se requiere una gran inversion, pues las 3 fuerzas ya estan desfasadas y no se como pensaron que con 300 millones para cada uno se arregla el asunto. Los gobiernos anteriores no tienen la menor intencion de arreglar este problema, problema que se inicio al finales de la decada del 90 y se agudizo en el gob del cocainomano Toledo y su caceria de brujas, luego vino el APRA y su gobierno-circo. Este Gob se supone iba a cambiar todo eso, mas accion menos palabras... pero es menos palabras y menos accion. Hasta el momento seguimos con la expectativa de ver al Sr. Presidente sacarse la banda presidencial para ponerse la correa primero...

No hay planes concretos, todo son parches.

Se tiene que formar un gobierno de Dignidad Nacional, un gobierno que revolucione el Estado, desechando lo malo y mejorando lo bueno.

Se tiene que financiar a las FFAA a travez de los Canons, asi como lo hicieron los chilenos y ahora ya no tienen la necesidad. Se tiene que formar planes en el tiempo que deben de ir mas alla de la politica de gobierno para ser politica de Estado, personal serio y no populistas o lamebotas.

No hay gente seria ni en los puestos claves ni en los altos, porque los que elijen no son serios, y los que votan prefieren ir a botar sus prejuicios.

Las FFAA estan para defender al Estado de enemigos externos e internos, no para mendigar.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25749
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por Mauricio »

naylamp escribió:Los más jóvenes en cambio, aquellos que se informan, que investigan en internet piensan que el Grau es factible de modernización.


:shoked:

¿Un barco botado en 1939? ¿Existe otro buque de escuadra en cualquier otra Armada que tenga esa edad?


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
naylamp
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 13 Sep 2011, 22:48

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por naylamp »

Asi es estimado.. ha sido una gran decepción el tema de defensa y seguridad del gobierno actual.
Ya va casi un año y por lo menos a estas alturas ya se debería tener un plan, un NBD-2, lo que sea.. pero todos son parches o programas que vienen del gobierno anterior, y esto es muy poco.
No sé que tendrán en la cabeza los altos mandos y los ministros (ya sabemos que tienen an la cabeza los congresistas y por respeto a los demás foristas no se menciona), pero las cosas se necesitan para ayer.
Cada mes hay bajas en el VRAE y parece que a nadie el importara..
Nos estamos acostumbrando a convivir con las bajas/derrotas y eso es muy peligroso.

saludos!


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16180
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola naylamp

Asi es estimado.. ha sido una gran decepción el tema de defensa y seguridad del gobierno actual.
Ya va casi un año y por lo menos a estas alturas ya se debería tener un plan, un NBD-2, lo que sea.. pero todos son parches o programas que vienen del gobierno anterior, y esto es muy poco.
No sé que tendrán en la cabeza los altos mandos y los ministros (ya sabemos que tienen an la cabeza los congresistas y por respeto a los demás foristas no se menciona), pero las cosas se necesitan para ayer.


Y al final de cuenta es culpa y responsabilidad de los votantes

Cada mes hay bajas en el VRAE y parece que a nadie el importara..


Solo le importa los familiares ya amigos, eso esta mas que claro

Nos estamos acostumbrando a convivir con las bajas/derrotas y eso es muy peligroso.


Que derrotas? Si uds piensan que hay derrotas, ya estan derrotados antes de pelear. Por eso estamos como estamos.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
naylamp
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 13 Sep 2011, 22:48

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por naylamp »

comando_pachacutec escribió:Que derrotas? Si uds piensan que hay derrotas, ya estan derrotados antes de pelear. Por eso estamos como estamos.


Estimado comando, las verdades hay que decirlas así duelan para evitar precisamente que vuelvan a suceder.

El último "rescate de los rehenes" en el Cusco que costó la vida de varios militares y policías, la pérdida total de un Bell de la PNP y la caída de 2 ministros de estado por la acción del camarada Gabriel y cuarenta flacos fue una derrota. Jode decirlo, no me gusta decirlo, pero maquillarlo diciendo que fue una "operación impecable" no va a cambiar la realidad.

Lamentablemente hubo mucha intromisión política, afan de figurar de algunos y errores en la toma de decisiones que acabó la operación en un fracazo. Este tipo de errores son los que se deben evitar en el futuro.

saludos!


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19704
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por reytuerto »

Estimado Naylamp:

El Grau es irremediablemente obsoleto. No sólo por la enorme cantidad de recursos humanos que consume, sino porque la concepción estratégica de la Marina ha cambiado substancialmente desde los 80s-90s. Con total independencia del apego nostálgico que ese buque genere.
Actualmente la flota por primera vez es homogenea... homogeneamente al borde de la obsolescencia (los procesadores de los sistemas de las Lupo son comporables a una Commodore!). Una Maestrale ofrece algo más de refuerzo ASW (a costa de la reducción del 50% de su potencia ofensiva misilística), pero con sistemas igualmente viejos. Lo ideal hubiese sido hacer una reforma en los 90s, a media vida de los buques, incluyendo un cambio de misiles, porque el Otomat pese a su buen alcance, para estándares modernos es algo "bobo". Idem con las PR-72P, con el agravante que desde Latakia se sabe lo oportuno y desequilibrante que puede ser en un combate de FACs misileras el uso de ECM: en las 6 unidades no hay chaff ni flares (compara con 72 ingenios de este tipo que hay en un buque de inferior tonelaje, las SAAR 4.5 israelíes, además los Exocet MM38 están obsoletos. Idem con los IKL1200 (por no considerar a los aún más viejos 1100). Con el agravante que la vida de un submarino es más crítica (a menos que no se sumerja nunca, cosa que no sucede con nuestros peces). Igualmente, nunca recibieron la gran carena de media vida que los hubiese podido poner vis-a-vis con los IKL1400 (o 1300L :guino: ) ACh, ni tienen torpedos de un alcance semejante a los Blackshark.
Desafortunadamente, y con contadas excepciones, las compras de defensa en el Perú son reactivas (es decir, una reacción a un conflicto inminente o ya declarado). Y cuando se obtiene una ventaja inicial, usualmente no se continúa invirtiendo en el sistema que permita mantener el margen favorable (usualmente los equipos se van a la baja tal como llegaron). Los políticos peruanos aún no se han dado cuenta que la inversión de defensa es un asunto de estado, no de gobierno. Para más inri, hay ciertos sectores que pretenden empequeñecer más a las FAS (e incluso ponen a lo que sucede en la Argentina como ejemplo!), sin percibir que el enemigo interno existe y si no se le controla puede hacer tanto daño como lo hizo en los 80s. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16180
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola naylamp

Estimado comando, las verdades hay que decirlas así duelan para evitar precisamente que vuelvan a suceder.


Nunca se logra nada ocultando las cosas.

El último "rescate de los rehenes" en el Cusco que costó la vida de varios militares y policías, la pérdida total de un Bell de la PNP y la caída de 2 ministros de estado por la acción del camarada Gabriel y cuarenta flacos fue una derrota.


No hubo "rescate de rehenes", ni "persecucion de los 40 flacos", ni "operacion de rescate de los PNP perdidos". Esos se los dije ni bien iban saliendo a la luz en la Tv.

Jode decirlo, no me gusta decirlo, pero maquillarlo diciendo que fue una "operación impecable" no va a cambiar la realidad.


EL problema es que no hubo operacion.

Lamentablemente hubo mucha intromisión política, afan de figurar de algunos y errores en la toma de decisiones que acabó la operación en un fracazo. Este tipo de errores son los que se deben evitar en el futuro.


Primero deberia de haber operacion. Sabes que la PNP no sale hacer sus patrullas a menos que existan patrullas del EP dentro del monte o se encuentren dentro de su zona de accion? O que sale avisandole a todo el mundo a donde va ir para no toparse con nadie? o que los terrucos ya ni les disparan cuando pasan por su base y se dedican a insultarlos?

Te acuerdas de las imagenes de la captura de Artemioy todo el despliegue policial que salio por tele? bueno, no hubo presente ni un solo PNP cuando se le capturo. Ni uno. Por eso a la periodista que preguntaba si estaba vivo ninguno le pudo dar razon...no sabian porque no lo habian visto. Lo capturo un Tten EP y su patrulla.

Uds ven y creen de buena fe los que los politicos quieren que vean, no la realidad de las cosas.

El problema es politico, es un circo.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
naylamp
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 13 Sep 2011, 22:48

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por naylamp »

Estimado comando,

Hay mucho de cierto en lo que dices.. los votantes tenemos mucho de responsabilidad en quien llega al gobierno, y no solo de ahora, sino en toda la época republicana. Sin embargo, la crítica situación de nuestras FF.AA. tambien es responsabilidad de los mismos militares, al mantener organizaciones paquidermicas, ineficientes y costosas que no pueden mantenerse con los presupuestos reducidos que se manejan en la actualidad.

Es un hecho que hay demasiados oficiales para tan poco tropa, y que ninguno de los institutos armadas ha hecho nada por revertir la situación. En fin, es un tema bien complejo donde chocan mucho intereses... ojala en este gobierno se de una reestructuración de las FF.AA. aunque como otorongo no come otorongo.. tendremos que esperar tranquilamente al próximo gobierno.

saludos!


naylamp
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 13 Sep 2011, 22:48

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por naylamp »

Estimado Rey Tuerto,

Concuerdo plenamente con lo que mencionas. El panorama del sistema de defensa en Perú es lamentable y no tiene indicios de mejorar a corto plazo. No estoy tan seguro que las compras de sistemas de armas de Perú hayan sido siempre reactivas (obviamente en la época de Velazco no lo fueron), pero definitivamente en los últimos años se han reducido a su mínima expresión.

Los gobiernos de Toledo y García han sido realmente nefastos para los institutos armados, y sus consecuencias han sido devastadoras. Algo se hizo cuando Wagner fue ministro de defensa de García (al menos implanto el NBE, luego NBD), pero al dejar el cargo cuando fue nombrado agente ante la CIJ de la Haya por el diferendo marítimo con Chile, las reformas que el planteaba quedaron anuladas por la incompetencia de todos y cada uno de sus sucesores y la acción encubierta de García.

Pensé, erróneamente, que con la llegada de Humala al poder las cosas cambiarían, pero todo sigue igual... lamentablemente.

Saludos!


Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 17934
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por JRIVERA »

El despacho del ministro del Interior del Perú decidió cancelar la licitación pública convocada para la adquisición de equipos antimotines para diez mil efectivos.

Personal técnico del ministerio encontró una serie de, presuntas, irregularidades en la documentación presentada por la empresa ganadora del concurso, True North Tactical Perú (TNTP), que estaría directamente relacionada a empresas que, como proveedora del Ejército del Perú, fueron objeto de investigaciones de la Inspectoría de la institución, en la que, casualmente, desempeñaba labores el actual ministro del Interior,

http://www.infodefensa.com/?noticia=el- ... ntimotines

Evidentemente esto es fruto la labor de Inpectoria del General Zapata Lazo.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Ya es tiempo de que rueden cabezas.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16180
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por comando_pachacutec »

Que habrá pasado para dejar de lado el ST? Algún interés de todas maneras, o las ganancias que ve la FAP, como la planta de ensamblaje que nunca podría ser con Bz al costado. Seria bueno para la industria aeronautica del Peru? claro...porque no existe! jajajaja

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Player007
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 545
Registrado: 27 Jul 2009, 20:05
Ubicación: Peru

Fuerzas Armadas del Perú

Mensaje por Player007 »

un noticia que paso algo desapercibida



Imagen
esta imagen corresponde a una reunion del MINISTRO DE DEFENSA con el JEFE DEL COMANDO SUR DE EE.UU.

Imagen
lo interesante es que estuvieron presentes el jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, almirante, José Cueto Aservi, y los comandantes generales del Ejército, general, Ricardo Moncada; de la Fuerza Aérea, general del Aire, Pedro Seabra; y de la Marina, almirante, Carlos Tejada, así como altos mandos militares de los Estados Unidos.

ojala todo esto signifique buenas nuevas.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado