¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[MedalOfHorror]

200 M1A1 Special Armor Para Marruecos...esto va a ser épico

ejercito-de-marruecos-t24815-300.html#p1323327

[MedalOfHorror]

Muy interesante, muy bien redactado, pero...le encuentro unas cuantas pegas:

Esta vez la UE sí que emite un comunicado, en el que pide a Marruecos que desactive el bloqueo aeronaval y vuelva al anterior statu quo.

Uy uy uy...

Posteriormente se supo que el ataque a la patrullera marroquí fue perpetrado por el submarino español S-74 Tramontana.

Desde el más absoluto desconocimiento...un submarino S-74, en el mediterráneo, 2 sónares TSM-2633 Spherion-B ASW y un S-74 hunde un OPV-64? vamos, por favor!!!

Por no decir que para septiembre del 2013 serían 3 FMMM y 1 FREMM las que estarían en el estrecho...no sólo 2 Sigmas (FMMM), y menos aún las OPV-64, que están destinadas al atlántico, pero es posible que las hubieran enviado ahí, aunque no sé para qué...

Un cañonazo del Leopard 2 que tenía a mi lado, me trajo de vuelta a la cruda realidad. Varios tanques M60 marroquíes han enfilado el cruce de la avenida Hassan II con la N19 Boulevard Taouima, ambas aún bien iluminadas. Otros M60 vienen a toda velocidad por la N19 y se meten por el terraplén que está detrás de la chatarra, disparando sus cañones sobre la 20 marcha, pero sin ningún efecto práctico, ya que esos carros no tienen un sistema de tiro estabilizado y nuestros vehículos están semienterrados detrás de unas protecciones. Aún así, la concentración de edificaciones es tan alta en Melilla, que es difícil no darle a algo.

Jodido cuando son M60A3TTS, que aunque no tengan estabilizador, aunque estes enterrado, en lo que tardas en recargar ya te han desplumado con su 105mm y un par de APDS, o HE/HEATs si te superan en número, y unos tanquistas, que saben que no pueden disparar en movimeinto, y más, teniendo la experiencia del sáhara, crearían diversión por un lado mientras te machacan por otro, o como dicen en mi pueblo: "flanquear la liebre".

Esa maniobra distrajo el interés y parte de los medios disponibles, del sistema de defensa marroquí, mientras que el grueso de la aviación española (alrededor de 40 cazabombarderos) volaba a ras del mar, rumbo sur y paralela a la costa marroquí, destino a Rabat.

El segundo grupo formado por F/A-18, atacaron los diferentes objetivos con misiles antiradar HARM y posteriormente, con bombas GBU guiadas por láser. El tercer y último grupo formado por F/A-18, atacaba los objetivos menos protegidos o ya debilitados, como grandes hangares o depósitos de combustible, con bombas “tontas” del tipo MK-82.

Jodido, sabiendo que la mayor parte de la flota de Marruecos está en el Atlántico, la presencia de los GM403 y Sentinel, las bases navales de Casablanca y Salé, y que nunca enviarían los F-16, sino los MF2000, mientras los F-16 estarían en CAP. Es posible si Marruecos fuera tontico...

Por no decir que los Typhoon y EF-18 necesitarían reabastecimiento en vuelo si van en configuración Aire-Tierra, y encima con Taurus y GBU (supongo 10/24), y encima dando un rodeo...asi que volar a baja cota que gasta aún más...nanais...

Pronto advirtieron la presencia de un Mirage F1-CH en la cabecera de la pista nº:02,

El caza marroquí volaba con su radar Cyrano IV desconectado y a muy baja cota, por eso no fue detectado.

El Mirage F1 se sintió acosado y decidió poner pies en polvorosa, eran demasiados aviones del EA para un solo caza de la FARM

Ahora son MF-2000 y radares RDY...con, por ejemplo, los Mica IR/EM o Magic II....y una carga aire-aire de 4 misiles, 1 PAJ FA, 1 Jammer y bidón en vientre, que es su configuración estandar AA. Por lo que derribar sólo 1 EF/18 y pirarse sería de atontaos, pudiendo agotar su munición BVR y sus 2 Magic II sabiendo su inferioridad aérea.

Lo dejo aquí, que la parienta a puesto la cena... mañana seguimos y me pondré a criticar como un poseso

cordiales Saludos

[armagedoncan]

Te agradezco que hayas tenido la santa paciencia de leerte todo el relato.

Sobre los "detalles" que comentas, pues ..es natural que tengamos visiones diferentes.

Sería como pedir a Tom Clancy que hiciera las novelas, de forma que los Rusos o los "malos" siempre ganen, en vez de USA.

[MedalOfHorror]

Te agradezco que hayas tenido la santa paciencia de leerte todo el relato.

Sobre los "detalles" que comentas, pues ..es natural que tengamos visiones diferentes.

Sería como pedir a Tom Clancy que hiciera las novelas, de forma que los Rusos o los "malos" siempre ganen, en vez de USA.

No, estimado, no critico la "estrategia", es más bien muy lógica...sino que faltan materiales (la FREMM y la otra SIGMA o los MF2000) y un par de cosas que no me cuadran, pero que si me equivoco pediría las disculpas pertinentes, como es el caso del vuelo a baja cota indetectable de los EF/18 en la zona con mayor presencia de la marina marroquí, y de la presencia indetectable del submarino en el mediterráneo con 2 sónares rastreando...

Pero estaría encantado de debatir esto...

aunque no me conozcas, sepa usted que soy de los que apostaría por la victoria española...sólo que sería más dura que la presentada.

Cordiales saludos, y denle la enhorabuena al autor, me encantan estos relatos...

[armagedoncan]

Cuando escribí el relato, quizás yo no estaba al día de toda la renovación pendiente de las fuerzas armadas marroquíes. El tema de los M1 Abrams estaba sin confirmar y de hecho no se si están confirmados...si fuera así, habría que sustituir a los M60 entrando en Melilla a toda velocidad

Otro fallo a día de hoy, es que el portaviones Principes de Asturias ha sido dado de baja momentanea, aunque es posible que sea para siempre.

Otro fallo es que no nombré a los paracaidistas de las Fuerzas armadas españolas, que apoyarían al desembarco...

Como ves, hay bastantes pegas, incluso de mi parte. Quizás lo subí a los foros, sin estar el texto maduro del todo, pero ya estaba cansado de tanta guerra

Lo del submarino que comentas. Debes saber aunque seguro que lo sabes, que los submarinos españoles eran...(digo eran porque entre una cosa y otra, a dia de hoy ya no están operativos, por problemas o revisiones) muy silenciosos, pero que muy silenciosos y los submarinistas españoles tienen una experiencia y profesionalidad reconocida por todo el mundo. Todo ello unido, conseguiría que el submarino pasara desapercibido antes esos barcos marroquies y sobreotodo por el hecho de que NO se le ESPERABA En la narración dije que se suponía que ese submarino no estaba operativo, porque estaba en cierta revisión. Se pudo alistar rápido y zarpó al área en conflicto. Son "licencias" que podemos tormarnos los "escritores"

saludos

[armagedoncan]

...Y si te gustan los submarinos. En unos días termino mi próximo relato corto "S80 - Operacion Kilo". Esta vez la historia va con Argelia.

Será la primera entrada en combate del submarino S-81

[josex]

Otro fallo a día de hoy, es que el portaviones Principes de Asturias ha sido dado de baja momentanea, aunque es posible que sea para siempre.

peor hay un BPE que puede cargar harriers,helos,tropas ,carros de combate etc....asi que tu historia puede seguir con arma aeronaval.

Lo del submarino que comentas. Debes saber aunque seguro que lo sabes, que los submarinos españoles eran...(digo eran porque entre una cosa y otra, a dia de hoy ya no están operativos, por problemas o revisiones) muy silenciosos, pero que muy silenciosos y los submarinistas españoles tienen una experiencia y profesionalidad reconocida por todo el mundo.

ya empezamos con las exageraciones, uno de los subs ya va a empezar a navegar en breves ( en cuestion de dias ),otro sub navegara en poco tiempo 1-2 meses y un tercero depsues de recibir gran carena y sustitucion de equipos anticuados se recibe en los 3 o 4 primeros meses de 2013.

[MedalOfHorror]

Cuando escribí el relato, quizás yo no estaba al día de toda la renovación pendiente de las fuerzas armadas marroquíes. El tema de los M1 Abrams estaba sin confirmar y de hecho no se si están confirmados...si fuera así, habría que sustituir a los M60 entrando en Melilla a toda velocidad

Otro fallo a día de hoy, es que el portaviones Principes de Asturias ha sido dado de baja momentanea, aunque es posible que sea para siempre.

Otro fallo es que no nombré a los paracaidistas de las Fuerzas armadas españolas, que apoyarían al desembarco...

Como ves, hay bastantes pegas, incluso de mi parte. Quizás lo subí a los foros, sin estar el texto maduro del todo, pero ya estaba cansado de tanta guerra

Lo del submarino que comentas. Debes saber aunque seguro que lo sabes, que los submarinos españoles eran...(digo eran porque entre una cosa y otra, a dia de hoy ya no están operativos, por problemas o revisiones) muy silenciosos, pero que muy silenciosos y los submarinistas españoles tienen una experiencia y profesionalidad reconocida por todo el mundo. Todo ello unido, conseguiría que el submarino pasara desapercibido antes esos barcos marroquies y sobreotodo por el hecho de que NO se le ESPERABA En la narración dije que se suponía que ese submarino no estaba operativo, porque estaba en cierta revisión. Se pudo alistar rápido y zarpó al área en conflicto. Son "licencias" que podemos tormarnos los "escritores"

saludos

Un placer leerte estimado, te felicito por el relato (no sabia que era tuyo)

- Los M1 están confirmados, pero dale para 2015-2017 que esten ya todos (depende de lo acordado para las entregas) asi que no influye en tu visión.

- donde se va el Principe viene el Rey El L-61 por el R-11 y arreglado...como bien dice josex.

- Un desembarco sin paracaidistas no es desembarco, asi que se sobre-entiende lo que me pica es la duda de donde se realizaría el salto y sus objetivos.

- En cuanto a lo del submarino...no se yo...sigue sin convencerme me creería antes unos Harpoon y AGM-65 en plena popa de una Sigma que el submarino la pille por sorpresa...pero bueno.

Se pudo alistar rápido y zarpó al área en conflicto. Son "licencias" que podemos tormarnos los "escritores"

No, si eso ya lo veo

Cordiales Saludos

[armagedoncan]

Otro fallo a día de hoy, es que el portaviones Principes de Asturias ha sido dado de baja momentanea, aunque es posible que sea para siempre.

peor hay un BPE que puede cargar harriers,helos,tropas ,carros de combate etc....asi que tu historia puede seguir con arma aeronaval.

Lo del submarino que comentas. Debes saber aunque seguro que lo sabes, que los submarinos españoles eran...(digo eran porque entre una cosa y otra, a dia de hoy ya no están operativos, por problemas o revisiones) muy silenciosos, pero que muy silenciosos y los submarinistas españoles tienen una experiencia y profesionalidad reconocida por todo el mundo.

ya empezamos con las exageraciones, uno de los subs ya va a empezar a navegar en breves ( en cuestion de dias ),otro sub navegara en poco tiempo 1-2 meses y un tercero depsues de recibir gran carena y sustitucion de equipos anticuados se recibe en los 3 o 4 primeros meses de 2013.

El tema es que 2 es mejor que uno. Si no se puede mantenerlos, no se puede. También hay que decir, que el JC1 aunque sea un gran buque y polivalente, se diseñó para una cosa y el PA para otra diferente.

Sobre la exageración..puede. Pero a día de hoy: 20 de Junio, España no tiene submarinos y si acaso tendremos uno dentro de poco y dentro de un tiempo otro más..y así podemos seguir, renqueando....con lo importante que son estos barcos.

[armagedoncan]

Sobre el relato incompletode Rusadir...

Los paracaidistas sería lanzados unos kms detrás de la cabeza de playa, en la retacuardia de la primera línea, con la misión de retardar un posible refuerzo a las unidades defensoras en las playas, y con la misión de hostigarlos desde la retaguardia. Los paracaidistas permanecerían en sus posiciones hasta la llegada de la infantería de marina. En caso de que la cabeza de playa no se tomara con la rapidez deseada, los paracas volcarían todo su poder atacando a la retaguardia de los defensores de las playas. Con la presión del ejercito del aire por un lado, la infantería de marina por otro, los paracaidistas por otro, los Harrier abordo del JC1 por otro....muy mal se tiene que dar la cosa para no avanzar tierra a dentro....Y eso es lo que me da la himaginación a esta hora del día...

[MedalOfHorror]

Sobre el relato incompletode Rusadir...

Los paracaidistas sería lanzados unos kms detrás de la cabeza de playa, en la retacuardia de la primera línea, con la misión de retardar un posible refuerzo a las unidades defensoras en las playas, y con la misión de hostigarlos desde la retaguardia. Los paracaidistas permanecerían en sus posiciones hasta la llegada de la infantería de marina. En caso de que la cabeza de playa no se tomara con la rapidez deseada, los paracas volcarían todo su poder atacando a la retaguardia de los defensores de las playas. Con la presión del ejercito del aire por un lado, la infantería de marina por otro, los paracaidistas por otro, los Harrier abordo del JC1 por otro....muy mal se tiene que dar la cosa para no avanzar tierra a dentro....Y eso es lo que me da la himaginación a esta hora del día...

Vale, y ahora que se me ocurre...crees que los MANPADS o MIM-72 no derribarían ningún avión de tranporte de paracaidistas??

Yo, al nover que los marroquies no utilizaban los suyos, entendí que era para evitar justamente los Mistral que van en los VAMTAC, desconociendo si por ahí pueda haber MIM-23, NASAMS o ASPIDEs....Pero ten por seguro que ningún carro en Marruecos se mueve sino va seguido de APCs, lógística y sistemas AA móviles, que en este caso son en el norte/noreste los AIFVs Ex-belgas y los MIM-72, incluyendo también los SA-7...

En cuanto a la incursión en melilla, apostaría tambien que no sólo irían los M60A3TTS, sino también los AMX-10RC, que son los que más experiencia urbana ha tenido, tanto por su despliegue en Kosovo como por su habilidad cazacarros.

Ten en cuenta que la unidad mejor formada de todo el conjunto de las FFAA de Marruecos son los paracaidistas, desplegados en en el conflicto de Zaire del 77, en las operaciones antiterroristas de Arabia Saudí (Operacion tierra descorchada), etc. por no decir que llevan varios premios mundiales a la espalda, como en los ejercicios LEAPFEST, etc. Por lo que no dudaría en que los primeros en ser enviados ahí serían ellos...aunque no imagino cómo...ya que las capacidades de salto a gran altura son muy limitadas en cuanto a personal con experiencia, se describirían más como un commando.

http://farm5.static.flickr.com/4099/486 ... 3d78_b.jpg Una foto que me he encontrado
En este concurso en 2011 España quedó 3ª, Marruecos no participó...http://www.cism-milsport.org/eng/003_sp ... g/main.asp

Cordiales Saludos

[Autentic]

Sí me permiten...hace bien poco escribí un relato de CIENCIA FICCIÓN para pasar el rato, y que he subido a 4 ó 5 foros, y creo que ha gustado.

S

Interesante relato, armagedoncan. Enhorabuena.

Muchas gracias por compartirlo con nosotros.

Un saludo.

[armagedoncan]

Sí me permiten...hace bien poco escribí un relato de CIENCIA FICCIÓN para pasar el rato, y que he subido a 4 ó 5 foros, y creo que ha gustado.

S

Interesante relato, armagedoncan. Enhorabuena.

Muchas gracias por compartirlo con nosotros.

Un saludo.

Gracias a ti por leerlo !! No hay de que.

[siroco]

Y que papel podrían tener las unidades de infantería ligera como BRILEG y BRILAT,junto con las FAMET?y los transportes del E.T Camino Español y Posadillo,así como las unidades de caballería con Centauros y VEC?

[armagedoncan]

Sobre el relato incompletode Rusadir...

Los paracaidistas sería lanzados unos kms detrás de la cabeza de playa, en la retacuardia de la primera línea, con la misión de retardar un posible refuerzo a las unidades defensoras en las playas, y con la misión de hostigarlos desde la retaguardia. Los paracaidistas permanecerían en sus posiciones hasta la llegada de la infantería de marina. En caso de que la cabeza de playa no se tomara con la rapidez deseada, los paracas volcarían todo su poder atacando a la retaguardia de los defensores de las playas. Con la presión del ejercito del aire por un lado, la infantería de marina por otro, los paracaidistas por otro, los Harrier abordo del JC1 por otro....muy mal se tiene que dar la cosa para no avanzar tierra a dentro....Y eso es lo que me da la himaginación a esta hora del día...

Vale, y ahora que se me ocurre...crees que los MANPADS o MIM-72 no derribarían ningún avión de tranporte de paracaidistas??

Yo, al nover que los marroquies no utilizaban los suyos, entendí que era para evitar justamente los Mistral que van en los VAMTAC, desconociendo si por ahí pueda haber MIM-23, NASAMS o ASPIDEs....Pero ten por seguro que ningún carro en Marruecos se mueve sino va seguido de APCs, lógística y sistemas AA móviles, que en este caso son en el norte/noreste los AIFVs Ex-belgas y los MIM-72, incluyendo también los SA-7...

En cuanto a la incursión en melilla, apostaría tambien que no sólo irían los M60A3TTS, sino también los AMX-10RC, que son los que más experiencia urbana ha tenido, tanto por su despliegue en Kosovo como por su habilidad cazacarros.

Ten en cuenta que la unidad mejor formada de todo el conjunto de las FFAA de Marruecos son los paracaidistas, desplegados en en el conflicto de Zaire del 77, en las operaciones antiterroristas de Arabia Saudí (Operacion tierra descorchada), etc. por no decir que llevan varios premios mundiales a la espalda, como en los ejercicios LEAPFEST, etc. Por lo que no dudaría en que los primeros en ser enviados ahí serían ellos...aunque no imagino cómo...ya que las capacidades de salto a gran altura son muy limitadas en cuanto a personal con experiencia, se describirían más como un commando.

http://farm5.static.flickr.com/4099/486 ... 3d78_b.jpg Una foto que me he encontrado
En este concurso en 2011 España quedó 3ª, Marruecos no participó...http://www.cism-milsport.org/eng/003_sp ... g/main.asp

Cordiales Saludos

Te lo voy a explicar...vas a flipar en colores

El ataque paracaidista español sería realizado a las 2 de la madrugada, cuando todos los marroquies duermen !!!

Es broma, jejeje

Bueno, ya entramos en detalles muy interesantes, pero donde ya no estoy cualificado. Todo lo que yo diría sería una suposición, posiblemente infundada e imprecisa. Lo que todo el mundo sabe y hast ahí llego yo, es que los sistema de radares serían atacados con misiles HARM y con perturbación electrónica allá donde estuvieran. Piensa que el territorio marroquí es muy amplio y no creo que tengan muchos sistemas de radares y misiles defensivos, para repartir entre todos los posibles objetivos de las FAS españolas. Averiguar el punto exacto, donde se realizaría un asalto paracaidista para colocar ahí unidades de defensa aérea, aunque sea portátiles, es muy difícil y encima su alcance es limitado. El punto de desembarco tampoco estaba claro, como se explica en el relato, se podía hacer en varios sitios. Sin saber donde será el desembarco, tampoco se puede precisar donde será el asalto paracaidista.

Los misiles portátiles infrarrojos, ciertamente son un problema si pillas desprevenido a helicopteros y aviones de transporte...pero al mismo tiempo, tienen corto alcance y son fáciles de perturbar con contramedidas (bengalas). Una vez delatada la posición de un lanzador portatil, hay medios para ir a por el, si mantienes CAP en el área, como helicopteros TIGRE o Harrier, dirigidos por observadores avanzados, previamente desplegados por el teatro de operaciones (que bien hablo ). Piensa que cuando el estado mayor decide el área de operación para el desembarco, todo debe funcionar como una orquesta sinfónica nacional: muchas fuerzas y equipos diferentes, trabajando en conjunto para un único fin, nada se deja al azar.

El ejército marroquí también debería trabajar como una orquesta, lo que sucede es que el PROTOCOLO M1/1 establece un ataque lo más rápido y potente posible, precisamente para evitar que la orquesta nacional marroquí, le de tiempo a tomar sus asientos y tocar su sinfonía... ya lo decía el Rey JC1 "señora o atacamos ahora, o todo será demasiado tarde"