Armada de Estados Unidos

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viejobonifaz
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por viejobonifaz »

2do capítulo: cómo derrotar a un sistema Aegis.

Básicamente, el joven teniente había acertado en todo, el planteamiento había sido correcto y los equipos habían respondido según lo esperado, sólo hubo un fallo importante, en su afán para no equivocarse y reconocer cuando el spy estaba apagado, había atenuado mucho la entrada a los receptores del equipo de guerra electrónica del pesquero, el pingüino como el le llamaba cariñosamente, de hecho había estado estudiando la señal desde tierra en los dos meses previos al embarque, el hecho de que el barrido no fuera mecánico, establecía una dificultad añadida a la determinación de que el equipo estaba apagado, no hacía transmisiones con una secuencia periódica, o él no fue capaz de encontrarla, realmente vio cambios importantes dependiendo del número de aviones en vuelo, pero no consiguió establecer una pauta, al fin se decidió por el audio, como modo de avisar cuando el equipo se apagaba, y aún así tuvo que bajar mucho la ganancia de las etapas del receptor, para que no se saturara, un audio sacado de la frecuencia de repetición de impulsos del transmisor del spy, después de horas y horas escuchándolo consiguió reconocerlo con los ojos cerrados, sin fallo; realizar un pequeño circuito que pasara esa señal a un on/off, fue cosa de niños, el fallo estuvo en que cuando el helicóptero que se acercaba a la fragata obligó a reducir la potencia en ese sector, el spy no estaba apagado, pero para el pingüino si, y por lo tanto volver a la máxima potencia en todos los sectores y ver los misiles, fue prácticamente instantáneo, de hecho el perturbador del pesquero empezó a transmitir, no porque pasaran los 10 segundos desde el lanzamiento de los misiles, si no porque el pingüino detectó el funcionamiento del spy.

El perturbador del pesquero cumplió con creces, lo llamaba sonámbulo por las horas que le dedico de sueño a su diseño, fue la parte más complicada, cada decisión que tomó en su diseño fue a costa de sacrificar cosas, no había tiempo, ni quien le ayudara, en ese punto el coronel había sido claro, no podemos arriesgarnos a que halla filtraciones, no me fío de los técnicos, tu eres militar y técnico, una especie rara, pero de ti me fío, lo haces tu o no lo hacemos, sin eso también podemos realizar el ataque, al recordar aquellas charlas, aún no entendía como aquel brillante coronel, no comprendía la importancia del perturbador, nunca llegaría a saber la caña que el sonámbulo le dio al spy, fue una lucha silenciosa, transcurrió en poco más de 1500 milisegundos, y en cambio fue apasionante, nadie, ni en el barco pesquero, ni en la fragata conocieron en detalle esa batalla, es más, si en vez de comenzar la transmisión de sonámbulo después de aumentar la potencia el spy, hubiera comenzado antes de ese aumento de potencia, los 1500 milisegundos se hubieran multiplicado por 2 o 3, nadie lo sabrá ya. El caso es que cuando sonámbulo comenzó a perturbar, los misiles ya estaban traqueados por el spy, de hecho retardó el lanzamiento de misiles, porque justo cuando lo iba ha hacer, entró un chorro de energía en su frecuencia que lo cegó momentáneamente, los procesadores del radar concentraron gran parte de su atención en aquella demora, exploró alrededor del cono de la perturbación, confirmando que los misiles, si seguían en vuelo, estaban caminando por dentro del cono de aquella perturbación, mantuvo la estimación de vuelo de los misiles con los datos calculados antes de la perturbación y comenzó el baile de las contramedidas, no fue una batalla proporcionada, el sonámbulo ni se enteró de los cambios de frecuencia del spy, no hizo falta más, en cuanto el spy se fue a los extremos de su ancho de banda, la potencia de la perturbación bajó y los misiles aparecieron donde se los esperaba, todo fue muy rápido, pero los malos habían conseguido retrasar el comienzo de los lanzamientos de los misiles de la fragata 1,5 segundos.

-¿Viste si hubo lanzamientos desde la fragata? - preguntó el teniente a su compañero- con las prisas ni me fijé- todo estaba oscuro, el motor fueraborda hacía mucho ruido y tenía frío- ¿lanzaron algún misil desde la fragata?-volvió a preguntar gritando por encima del ruido del motor.

-Te oigo claro, te oigo clarísimo, si gritas más hasta puede que te oigan en la fragata –lo pensó mejor, y le pesó contestar así, el chaval lo había hecho muy bien, cuando le propusieron la misión, pensó que era una broma, pero ahora que la había realizado, tenía una sensación rara, si le hubieran dicho que serían capaces de llegar allí y realizar los lanzamientos, habría negado esa posibilidad, pero ya le había comentado el Coronel que aquello era posible, que no era tan descabellado, que aquel teniente había tenido una buena idea, pero hacía falta alguien con experiencia para que no la cagara, alguien como él, y decidió contestar mejor, total no costaba nada- cuando bajaba por la escalera del barco, me pareció ver dos fogonazos, pero no estoy seguro, yo calculo que los nuestros viajaron sin ser detectados unos 13/14 segundos, puede ser que lo consiga alguno.

-Debimos intentar acercarnos más- con la mirada que le hecho su compañero, fue suficiente- vale tienes razón se hizo lo mejor posible.

Mientras tanto en la F100, la actividad era máxima, la cadencia de lanzamientos era constante y la máxima, el personal de la guardia estaba realizando lo que correspondía, que era básicamente dejar hacer al Aegis. Cuando el oficial responsable del sistema levantó la cabeza y miró hacia el comandante, que estaba un poco a la derecha, se encontró con su mirada, los dos acababan de hacer su cuentas y la costa estaba justa de cojo***, lo más lógico es que alguno de aquellos misiles llegaran a impactar con la fragata.

El responsable del sistema Aegis, miraba la pantalla, como si hubiera alguna solución, las volvió a repasar. Los otros escoltas, uno muy lejos y el otro no podía hacer nada, estaban en la trayectoria de los misiles que pudieran lanzar para ayudarles, el comandante había encendido turbinas y estaba tratando de abrir esa posibilidad, los holandeses también estaban moviéndose a toda velocidad en sentido contrario para coger ángulo y poder ayudar, no, por ahí no había salida. Los chaf, habían decidido no lanzar chafs, el equipo de gerra electrónica no había detectado nada, y le preocupaba mucho estorbar al spy, ahora que estaban maniobrando a mucha velocidad y con mucho viento, la propuesta del sistema de control del chaf era contraria a la maniobra del Comandante para ganar ángulo, el Comandante había sido profesor suyo y se entendían casi sin hablar, estaba totalmente de acuerdo con él. En ese preciso instante el jaming cesó, eso le hizo dirigir su atención al pesquero, ya habían lanzado un misil contra él, pero algo se les estaba pasando por alto, y sólo quedaban unos segundos.

Fin del segundo capítulo.


viejobonifaz
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por viejobonifaz »

Que no se me asuste el personal, esta batallita por plazos, sólo tiene 4 capítulos, el 3ero prácticamente está listo, sólo me falta escribirlo así como un pequeño dibujo resumen, y relata alguna cosilla más como el tema del ataque desde tierra con los aviones y otros detalles de la fragata, el importante es el último, ¿podrá nuestro oficial del sistema aegis solucionar el problema? (es lo que antes llamábamos el chico de la película), se admiten sugerencias, si no las hay tiraré por la que yo tengo pensado.

Y no se me amontonen con los comentarios.


dilbert
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por dilbert »

Me he quedado con un nudo en el estomago y sigue el hilo ahí en todo lo alto. ¿Cómo acaba esto por Dios?

Saludos,

PD: Enhorabuena por el pedazo'e relato.


viejobonifaz
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por viejobonifaz »

Hola, a los que estéis ahí, por lo menos uno lo hay, he intentado varias veces poner un pequeño dibujo explicativo de la situación de los barcos y aviones, pero no soy capaz de cargarlo, así que dejo de intentarlo por ahora, y cuelgo el 3er capítulo.

3er capítulo: como derrotar a un Aegis.

El coronel, daba paseos por la sala, llevaba dos días sin afeitarse, dormitando en una sala continua y mirando las pantallas y las cabezas de sus hombres, como quien busca un nuevo elixir, ya lo conocían y no les sorprendía, no era un hombre calmado, pero era brillante y confiaban en él.

-Mi coronel, el escuadrón rojo, comienza su patrulla- comentó el operador radar.

-Bien, quiero confirmación de cualquier movimiento de aviones enemigos, el que sea -no pudo acabar la frase, un veterano operador levantó el brazo derecho, inmediatamente se encendió la luz de comienzo de la secuencia de ataque desde el pesquero, no podía ser, no habían recibido ninguna indicación del avión de EW, de que el radar de la fragata hubiera parado de transmitir, se acercó a la consola del operador. -¿ me confirmas el lanzamiento?-

-Si mi coronel –era veterano, no había nada más que decir, pero lo había comprobado por dos caminos distintos, el lanzamiento se había producido y –además el equipo del pesquero detecta radar fragata Off.

El coronel se giró hacia el operador que hablaba con el avión de EW, la información de la pantalla, era clara, radar fragata ON, ¿qué pasaba allí?

-Mi coronel, el operador EW confirma que el radar esta ON, no tiene dudas.

-Que el escuadrón comience secuencia de ataque, pero que no se ejecute sin mi confirmación –tenía que pensar, desde luego algo estaba pasando, ¿Qué podría estar pasando?

-Mi coronel –el veterano volvía a hablar, era el encargado de monitorizar la información que se recibía desde el pesquero, entre otras una información de uno y ceros, que colocadas adecuadamente reproducían todo lo que el equipo casero de EW veía, -creo que el equipo del barco funciona correctamente, deben haber bajado potencia en su sector, los otros radares son detectados y ahora vuelve a detectar el spy.

-Si eso tiene que ser, buen trabajo -aquel era un buen suboficial- confirme al escuadrón que proceda con el ataque.

El escuadrón de 3 aviones, recibió la orden y se puso a trabajar, el de EW mantuvo rumbo y velocidad, mientras que los otros dos, hacían una bajada rápida para ocultarse detrás de la línea de montañas que discurrían paralelas a la costa, cada uno de esos dos aviones llevaba 2 misiles antibuque, recibieron las coordenadas del blanco y las pasaron a los misiles, unos minutos después realizarían el lanzamiento, por detrás de la línea de montañas y por lo tanto fuera de la vista de los radares de los barcos de la OTAN.

El coronel, se había parado en el medio de la sala, realmente todo salía según lo planeado, no fue fácil mantener constantemente 3 aviones de patrulla, listos para realizar el ataque en cuanto se diera la circunstancia, se lo había jugado todo a una carta, abrieron una ventana de 72 horas, si durante ese tiempo no se apagaba el spy, se realizaría el ataque en cualquier caso según lo planeado, pero se había apagado unos segundos muy valiosos, había posibilidades, las había.

-Mi coronel, el pesquero sigue detectando el radar spy- eso quería decir que por ahora ningún misil lo había inutilizado, el cronómetro marcaba 30 segundos desde el lanzamiento, el primer misil, si sobrevivía, estaría llegando a la fragata, pero el avión EW, no decía nada, eso quería decir que equipo seguía funcionando.

Mientras tanto en la fragata, la actividad era frenética, a lo largo del barco, todo el personal corría a sus puestos, el buque se situaba en zafarrancho de combate y la condición de estanqueidad en su máximo. Donde realmente se estaba librando la batalla, todo aparentaba calma, no había voces, sólo concentración, habían pasado apenas 16 segundos desde que el spy detectó los misiles y se habían derribado varios, daba igual, se veía claramente que uno o dos llegarían al barco.

El oficial responsable del sistema seguía mirando la pantalla, allí, faltaba algo, los misiles los habían lanzado desde aquel dichoso pesquero, maldita sea, el oficial de la guerra de superficie, se había quejado varias veces de que estaba siempre allí, que le estorbaba, nadie le había hecho caso, pero ahora se demostraba que los que hicieron la visita al pesquero no habían mirado bien. Claro ya sabía lo que había que hacer...

-Comandante– el oficial del sistema, no hablaba por el circuito, lo hacía a viva voz, mirando al comandante, medio incorporado en su asiento y levantando la mano izquierda para llamar la atención del operador del spy -no le dio tiempo de decir nada, el comandante o leyó sus pensamientos o se les ocurrió a los dos a la vez...

Fin del 3er capítulo.

Ahora sólo queda el cuarto capítulo, en el que acaba todo.


viejobonifaz
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por viejobonifaz »

4to capítulo: Cómo derrotar a un Aegis.

Por la fragata, rodaba todo, los tripulantes, los libros, las sillas, todo..., la popa del barco, literalmente daba botes, las dos turbinas a máxima potencia estregaban toda esa fuerza a unas hélices que habían cambiado su paso dando toda atrás en una maniobra de emergencia, al mismo tiempo el spy dejó de transmitir, los misiles de la fragata en vuelo, siguieron su marcha y prácticamente impactaron con los HARM que quedaban, pero aún así, 2 de ellos estaban sólo a 4 segundos de impactar con las antenas del spy, cuando pasaron por la proa de la fragata, lo hicieron dejando a los que estaban en el puente fríos, prácticamente los pudieron tocar, pero pasaron de largo sin hacer nada, la fragata seguía danto atrás, y ya había frenado su avance y de hecho se movía hacia atrás.

Las muescas de los misiles seguían su curso, el sistema de la fragata holandesa, en cuanto pasó a la F-100, los detectó y comenzó su seguimiento, todos estaban en silencio, el comandante miró al oficial del sistema, ahora ya por el circuito, le dijo que en cuanto estuvieran a 8 millas encendiera el spy, y comunicó a todo el mundo, que lo más probable es que misiles antibuque estuvieran ya viajando hacia la fragata.

-Mi coronel, el último misil ya desbordó el tiempo de impacto y el radar de la fragata sigue on- estaba claro que no lo habian conseguido.

-Recibido, recibido...- el coronel, estaba mirando la carta náutica que usaba para orientarse de un vistazo, le gustaba más que las pantallas, tenia puntos, zonas, trazas, todo lo que necesitaba para orientarse en aquel ataque, que había fracasado, pero ahora tenía que tomar una decisión, si en 2 minutos no daba la contraorden, los aviones procederían al lanzamiento de los seis misiles, volvió la cabeza hacia la pantalla donde se monitorizaba el estado de los radares de los escoltas, y comprobó que aquel dichoso radar seguía funcionando...

No, decididamente no iba a gastar aquellos misiles, sería como tirarlos al mar, él no, ya habría otra ocasión...

-Aborte, aborte el ataque, que la patrulla al completo se dirija a la base, a baja altura, ocultos a los radares de los escoltas, no quiero que tengan la tentación de lanzarnos un misil.

-Salió, tenía que hacer una llamada, una llamada muy jodida, desde luego lo de ascender ya estaba descartado, era lo de menos, lo que le dolía es que había estado tan cerca, ¿Qué habría pasado?

En la fragata el spy se volvió a encender y todo el mundo se puso a mirar las pantallas para ver si aparecían nuevos misiles, los 2 últimos HARM aún seguían en su ruta, sin que nadie los molestara, eso si perfectamente trakeados por los 3 barcos.

-Bien, bien, -el oficial del sistema murmuraba para él, cuando mandó volver a transmitir el spy, él hubiera esperado un poco más, no tenía claro que aquellos dos bichos no se volvieran, pero el comandante fue tajante, transmitir con spy, esos dos pájaros no van a dar la vuelta. Y tenía razón, y bueno, si la daban, les largaban 2 misiles y punto. Ahora había que estar preparados para los misiles antibuque que estarían en vuelo ya, pero no aparecían por ningún lado y el equipo de EW tampoco detectaba nada.

-A todos, habla el comandante, mantener los ojos abiertos, pero creo que no habrá ataque con misiles antibuque, pretendían inutilizar el spy, como no lo lograron, posiblemente abortaron la segundo fase del ataque- era curioso ver como miraban las pantallas, todos eran antiguos y aún creían poder ver los ecos, de puro evidente se les olvidaba que el Aegis sólo presentaba sintéticos..., y el oficial del Aegis lo había hecho muy bien, era un poco sobrado, pero muy bueno, eso tendría que ponerlo por escrito, se le veía en la cara el orgullo de saberse por encima de la media, era un alumno brillante y tenía esa visión global y los conocimientos básicos de todo lo relacionado con los radares y las contramedidas que le permitía analizar todo con ojo crítico.

En buena medida él, el comandante, era el verdadero artífice de aquella victoria, uno porque era el comandante y había hecho lo correcto en cada momento, y dos porque había sido instructor de aquel oficial sobrado y de prácticamente el resto de los que había allí y estaba claro que lo había hecho bien.

Dos días después, la fragata se dirigía al puerto de descanso asignado, habían recibido la felicitación de todos, el comandante estaba orgulloso de su gente, y reunió a sus oficiales de operaciones, armas, sistemas, así como a los suboficiales relacionados con los sistemas antimisiles, quería tener unas palabras para con ellos antes de que se les enfriara en el cerebro todo lo ocurrido hacía dos días.

-Señores –el tono era serio pero tenía una sonrisa en al cara- quiero felicitar a todo el mundo por la reacción de todos el otro día- llegados a este punto se paró un poco, recordó que había insistido al Almirante de la Flota, que mantenía su intención de volver a la escuela, si ya se que probablemente eso me corte las posibilidades de llegar al Almirantazgo, pero es lo que quiero, el Almirante le comentó que con la acción de esos días, lo tenía muy fácil, pero que bueno, si lo que quería era volver a la escuela, que lo diera por hecho- pero una vez hecha esta felicitación quiero que analicemos un poco las cuestiones más importantes del otro día- ahí estaba el cabroncete del oficial del sistema- a ver baje la mano y diga lo que quiere.

-Comandante -ya por el tono, y la forma de moverse, el resto del personal sabía que aquel tipo iba a gastarle una broma al Comandante, era el único que lo hacía, pero es que también era el único que cuando el Comandante hacía un interrogatorio de problemas técnicos, no se arrugaba ni se ponía nervioso, es más le gustaba- estoy casi seguro que va usted a darnos una clase, ponernos deberes y hasta puede que hacernos un test, así que pido permiso para ir a buscar papel y lapiz, porque todos los aquí presentes veníamos pensando en manejar un baso y no un lápiz, esto se lo digo con todo el respeto que sabe que le tengo.

-Bien, bien –el comandante se reía y el resto también- mensaje recibido, que sepan todos que los reposteros de oficiales están a punto de entrar con unas bandejas y un poco de vino, un poco, pero mientras no llegan quiero que reflexionen sobre las siguientes cuestiones: Uno, el barco pesquero estuvo durante varios días posicionándose de tal forma que el escolta más próximo a nosotros estaba en el lado contrario, y por lo tanto nosotros le hacíamos sombra, y nadie se dio cuenta. Dos, el oficial del sistema, y yo coincidí con él, decidió no lanzar chafs, porque estábamos moviéndonos a toda velocidad para tratar que los holandeses pudieran ayudarnos con sus misiles, y las condiciones de rumbo y velocidad propios, así como las del viento, podían hacer que la nube de chaff estorbara al spy más que a los misiles. Tres, se bajó la potencia del radar en el sector de aproximación del helicóptero, cuando aún estaba a 40 millas, si los pilotos no hubieran visto el fogonazo del lanzamiento y el oficial del sistema no hubiera estado atento, probablemente no nos hubiéramos librado. Cuatro, y por último se decidió, de forma desesperada, una maniobra de evasión dando atrás toda y apagando el radar, en la que, si los misiles fueran de otro tipo, estábamos también perdidos.

En fin, es bueno que estemos contentos, pero hay mucho que mejorar, y lo más importante, todo lo que hemos vivido, así como las conclusiones que saquemos, debemos ponerlas en conocimiento de nuestros iguales de las otras fragatas, lo más importante son las dotaciones bien formadas -bueno ya estaban entrando las bandejas, y no quería que pareciera que estaba echando una bronca- y ahora dejen los lápices y cojan los vasos.

-Comandante, pensé que nunca lo iba a decir, dijo el oficial de sistemas.

Fin.

Vale, vale, ya se que había que ganarle al Aegis, pero no pude, en el último momento no pude.


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osrocolo
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por osrocolo »

Hola de nuevo viejobonifaz !!

Buena historia, pero tengo que darte un punto negativo...lo siento... :pena:

Digamos que he visto un error importante en el desarollo de la defensa de la F-100. Me refiero en el momento que dices que la F-100 apaga el SPY pero tiene misiles en vuelo.

En el caso de que quieras que esos misiles hagan impacto sobre un objetivo debes de mantener el SPY encendico, ya que es este radar el que se comunica con los misiles para dirigirlos y llevarlos a la zona "terminal homing" en donde son los iluminadores los que dan la trayectoria final al misil. De hecho, si un misil pierde la comunicación con el "buque madre", este se autodestruye en cero-coma.

En lo demás, nada que objetar.

Solamente plantearte un enfoque distinto. Dices que el pesquero lleva 12 misiles HARM, porque esa cantidad y solo de ese tipo?

Yo en tu sitio, lo hubiese planteado de manera distinta, me explico.


Por ejemplo, hubiese puesto 6 misiles HARM y 6 radáricos; o 4 HARM, 4 radáricos y 4 IR. Por qué?

Pues porque cuando lanzas un misil HARM, IR o radárico, el enemigo tiene la misma percepción de los tres, un misil en vuelo, sin saber de que tipo. Con lo cual, el momento de la sorpresa llegaría entorno a las 5-6 millas que es cuando los misiles radáricos abren el seeker o no lo hiciesen, y el atacado tuviera que pensar en apagar los radares, mantenerlos encendidos...y en el caso del IR, apagar las turbinas y encender el wash-down, cambios de rumbo.

Un ataque combinado en toda regla que dejara a mi enemigo sorprendido.

Saludos. :horse:


El único dia fácil fué el de ayer
Kraken
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por Kraken »

Y ya que tenemos un inocente buque pesquero rondando por ahí, sin que nadie lo eche a patadas, puestos a "derrotar AEGIS" se puede usar un pesquero de estos con sus "pescaditos".

Imagen


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
viejobonifaz
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por viejobonifaz »

Bien, bien, veo Osrocolo que has leído la historia con atención, he releído esa parte del texto, y tienes toda la razón no está bien “…al mismo tiempo el spy dejó de transmitir, el misil de la fragata que más próximo estaba a su blanco HARM, con su explosión, consiguió derribar su objetivo, pero aun así 2 de ellos estaba sólo a 4 segundo…..” creo que con esta corrección se soluciona el problema.

Con respecto al resto, te diré, que para hacer la pequeña historia, me puse en la piel de cada uno de los actores, (te anticipo, que la que más me gustó fue la del teniente atacante..) y patee varios pesqueros, no es fácil colocar una cantidad importante de misiles en un pesquero que tiene que seguir haciendo sus funciones como pesquero, y que además tienes que contemplar la posibilidad de recibir la visita de marinos de guerra que pueden sospechar cosas raras, 12 ya van con calzador, además, y sigo en la piel de los atacantes, quiero un misil rápido, muy rápido y muy pequeño y que deje la fragata indefensa al ataque de unos misiles antibuque estandar, por lo tanto sacrifico autonomía y carga explosiva. Debido al primer sacrificio, la de la autonomía, me tengo que acercar al blanco bastante, y debido al segundo sacrificio, poca carga explosiva, tengo que impactar sobre las antenas del spy, por eso me sale un HARM (UN RADÁRICO, impactará donde cuadre y si quiero hacer daño, tengo que darle peso de explosivo, algo parecido pasa con el pasivo IR). Básicamente la estrategia, es que varios pequeñitos le quitan los ojos al grande y después tranquilamente le dan la del tigre.


En cualquier caso yo coloqué dos, cuando menos, dudosas acciones:

1. Cuando el oficial de la fragata, decide no lanzar chaf, por las maniobras que la fragata está haciendo, y poco después concluye que el misil es Harm, comete un fallo importante, lo que realmente puede deducir con lo que sabe (lo llevé al límite, por eso ya están tan cerca, que puede descartar que sea un radárico) es que es un misil pasivo, por lo tanto la respuesta correcta sería que además de hacer lo que hizo, disparara chaf ir (me olvido de posibles misiles con reconocimiento de imágenes).

2. La otra cuestión dudosa, es ¿ como afectaría al SPY una perturbación fuerte y concentrada en la demora de ataque de los misiles?. Ojó, antes de contestar tener en cuenta que la perturbación, no la hacer el misil, la hace el pesquero (en términos de potencia, es mucho más fácil conseguirla desde el pesquero y no desde el misil), además tener en cuenta que el ataque y la perturbación es a ras de mar (algunos ataques de misiles desde aviones, llevan asociados una perturbación intensa en la demora de los misiles desde aviones de ew, pero suele haber discrepancias importantes entre la mejor trayectoria para el misil y para el avión perturbador, en muchos casos la simple directibidad de la antena de trakeo del barco es suficiente para atenuar fuertemente la perturbación). En la historia ya anticipo mi opinión, esa perturbación le fastidia mucho al Spy, creo que realmente ese es uno de los puntos delicados del diseño de este tipo de equipos, imaginar por un momento, el ataque de un importante número de misiles supersónicos en grupo (del tipo de los rusos), y que alguno de ellos tiene como misión única acompañar al grupo y perturbar al radar con mucha, mucha potencia, los 150, 200…350kg de carga explosiva dan para colocar un buen equipo perturbador, posiblemente el radar del barco no sería capaz de enganchar los misiles hasta la línea de las 8 millas o menos. Por eso el spy, para mi, es tan bueno en su concepción, tuvieron en cuenta prácticamente todas las cuestiones y tiraron por la calle del medio en casi todo (frecuencia y potencia), porque en estas cuestiones la potencia de tu trasmisión es fundamental, para sacar partido de todas las maniobras de contragerra electrónica que realice tu radar.

Bueno, no me lio más, pero os aviso, como veo que hubo gente que leyó la historia y al final el aegis no fue derrotado, me veo en la obligación de intentarlo de nuevo, ya le estoy dando una vuelta, por lo de pronto, lo que mandó Kraken puedo ser un buen punto de partida,.

Un saludo.


viejobonifaz
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Mensaje por viejobonifaz »

Una pregunta, en la anterior historia ya intenté meter un pequeño gráfico, pero no fui capaz, agardecería me comentarais cómo puedo hacer.

Un saludo.


viejobonifaz
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Mensaje por viejobonifaz »

Estimado Silver, no se me cabree, que no tiene tanta razón como piensa mi capitán (que las formas son las formas, ojo, y yo siempre respeto los rangos).
Dicho esto, mis comentarios en negrilla a continuación de los tuyos:
Vamos por partes.....

-Como disparas un Harm desde un pesquero sin que el mismo HARM te lo prendas fuego porque no existen versiones antiradiación lanzadas desde tierra a menos que te montes un sistema para lanzarlo con el consiguiente problema de llevarte toda la avionica asociada al misil y curiosamente..... el harm este programado para atacar un AEGIS, osease, tenga guardado en su memoria los datos precisos de ataque a dicho radar, sin contar la operación de las consolas asociadas para su uso y el montar en el pesquero todas las antenas de recepción de señales, acercarse a distancia de tiro y demas sin que te den el alto, osea cerca de 30-40 millas nauticas. Para empezar ya haces trampa, porque me pones pegas de dos en dos, pero bueno te lo paso y te contesto una a una: la primera, lo del HARM, llevo un rato pensando como contestar esto, y me puede dar la tarde, así que te lo resumo mucho más, por 200.000€ te hago un Harm en el garaje de mi casa que flipas, y ojo, gano pasta, ahora fuera bromas, un harm es un misil, con propulsor y electrónica, el propulsor vale el de cualquiera que tengas y cumpla las premisas de que hablamos, el sistema de guiado es el mismo y la electrónica específica del harm es de lo más sencillo, sobre todo para atacar un gritón como el spy, mira estás rodeado de esos sistemas harm sin darte cuenta, el más común son los sistemas de tv satélite para barcos, estos equipos, son capaces de mantener el enganche sobre el satélite sin señal de balance y cabezada del barco, o sea un harm, y ojo, todo el conjunto vale unos 3.000€, los teléfonos satélites embarcados idem de idem. Con respecto a lo del lanzamiento, date cuenta que el barco pesquero es de un solo uso, si no lo hundes tu con el lanzamiento ya lo hundirá la flota, no tengas pena por él, a se me pasaba, con respecto a lo de programar el Harm para atacar el AEGIS, ya expliqué un poco como es muy fácil construir un pequeño equipo de guerra electrónica especialmente diseñado para la ocasión y que cumple perfectamente los requisitos necesarios para alimentar el sistema de seguimiento del Harm. La segunda, en el relato ya explico como el pesquero se acerca a 15/20 millas de la f100, si lo vuelves a leer está perfectamente explicado, y es real como la vida mismo (ojo y más cerca).
- Los Harms solo tiene sensores pasivos para radar, no disponen de guia terminal activa o IR. Bueno, yo esto no lo sabía, no conozco todos los harm, pero da igual, no digo en ningún momento que lo tenga el de mi historia, lo que digo es que el oficial del sistema no tiene elementos suficientes para descartar que el misil sea pasibo ir.
- Una interferencia electronica es detectada por los sistemas de la fragata y se activan sus propios sistemas ECCM para inutilizarlas, ademas de activar su ECM para contrarestar los radares de los posibles misiles entrantes. Y por supuesto, al activar la perturbación, das a la fragata tu posición, con lo que te espera unos cuantos harpoon de vuelta contra el "pesquero". Empiezo por el final, mi posición ya la tienen desde hace días, no les hace falta nada para eso, lo de las ECCM que comentas me despista, no se si habrás leído la historia o no, porque en la historia que cuento la perturbación del pesquero no le dura ni un asalto al spy, y ojo, si yo fuera el teniente de los malos, no tengo tan claro que eso fuera tan rápido para el spy (ahora mismo estoy hinchado y crecido, me perdonen la chulería) y lo de las ECM, bueno sin comentarios, ya que el ESM del buque no detecta nada, nada tienen que rascar la ECM.- Las contramedidas, sean nubes de chaff, bengales, señuelos y demas, no afectan al buque lanzador y son tambien lanzadas automaticamente por el mismo ordenador del buque a menos que reviertas a manual. En este punto, si que me cabreas un poquito, hombre, a ver, una nube de chaf es una nube de chaf para todos, si dices esto es porque no has visto ninguna en un radar, sino, no lo decías, afecta y mucho, en la historia pongo al barco a maniobrar para abrir ángulo y poder recibir apoyo de la fragata holandesa, esa maniobra hace que el oficial no tenga claro que el lanzamiento de chaf no le entorpezca la visión al spy, y dado que no hay alarma de la ESM del buque, decide con buen criterio no lanzar los chaf ( a ver son trozos de aluminio, no pasan las ondas, sean tuyas o del enemigo)- y si estas en una task force....... ¿Como te comes el data link? ¿Y el lanzamiento combinado?, porque que intentes cegar a un buque no significa que ciegas a los otros, los demas pueden dar orden de tiro y disparar los misiles del aegis......Llegados a este punto creo realmente que no leíste la historia, el ataque que cuento desde el pesquero, es una carrera, el tiempo, la distancia y la velocidad de los misiles son la clave, la holandesa, que es la más cercana, no puede hacer nada, por el tiempo y porque sus misiles para impactar sobre los harm, tienen que atravesar la f100, ya que el ataque se preparó de esa manera. Por su puesto que el data link está funcionando, el resto de la task force, es un espectador preferente, pero en este caso no pueden hacer nada por distancia y posición. - Y por ultimo, si tienes misiles en vuelo, estos se guian por datalink, no el mismo radar aegis, es el ordenador del buque lo que da las ordenes o bien los otros buques de la formación por datalink, ademas de los iluminadores anexos que dan las posiciones relativas a los blancos para los misiles. Aquí, no se muy bien que quieres decir, date cuenta que en mi historia, la f100 lo hace bien, dispara sus misiles a la máxima cadencia y con eficacia, lo que pasa es que la cantidad de misiles atacantes así como la distancia a la que se realiza el ataque, hace imposible derribarlos todos. El resto no entiendo bien lo que dices, el aegis usa el spy para guiar sus misiles hacia el blanco, y justo al final usa las direcciones de tiro para mejorar la probabilidad de impacto. Bueno no se que quieres decir con esto.Siento decirlo, pero esta gente se lo toma MUY en serio para tomarselo tan facil
http://youtu.be/ms6dXiIDofE

Los videos son bonitos, pero no tienen nada que ver con la historia que conté.

En fin, no se enfade mi capitán, pero o no leyó la historia, o está equivocado en algunas cosillas.

Un saludo.


Bomber@
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por Bomber@ »

Un interesante relato. Y personalmente no le puedo poner ninguna pega. Te felicito viejobonifaz

De todas maneras estoy con Kraken en que para derrotar AEGIS (y AWD en general) lo mejor son los "pececitos". Te ahorras la complicación del ataque con misiles antibuque posterior al ataque con HARM y te podrías incluso ahorrar las molestias y tensiones por ubicar un "pesquero" cercano a la flota (parece ser que se pueden lanzar torpedos pesados desde tierra -ver el final de http://www.atlas-elektronik.com/en/information/press/news-2012/range-record-for-torpedoes/ ).

Así que con un avión de patrulla marítima (o cualquier otro medio para ubicar la flota) y unos torpedos... pues creo que la flota iría al fondo del mar (los buques occidentales no suelen tener medios hard-kill contra torpedos, por lo que el ataque podría ser bastante efectivo).


Lo bueno, si breve...mejor
Vanguardia
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por Vanguardia »

Kraken escribió:Y ya que tenemos un inocente buque pesquero rondando por ahí, sin que nadie lo eche a patadas, puestos a "derrotar AEGIS" se puede usar un pesquero de estos con sus "pescaditos".

[ Imagen ]


Ya puestos.

Uno de estos cargado de explosivos:

Imagen

Ya se sabe lo que puede hacer.

Imagen


Kraken
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por Kraken »

Para que vuelva a pasar eso tienen que estar todos durmiendo, hoy por hoy es prácticamente imposible.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Vanguardia
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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por Vanguardia »

Kraken escribió:Para que vuelva a pasar eso tienen que estar todos durmiendo, hoy por hoy es prácticamente imposible.


Si es una dársena donde están continuamente pasando pesqueros o pequeñas embarcaciones,aunque sean de recreo y en un país que no es de riesgo...


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Cómo derrotar a un sistema AEGIS

Mensaje por Kalma_(FIN) »

sobre todo para atacar un gritón como el spy, mira estás rodeado de esos sistemas harm sin darte cuenta,


¿Un gritón como el SPY?

No te dejes engañar por la potencia de emisión de pico del SPY. Esa potencia no significa, ni mucho menos, que el sistema ESM de turno sea capaz de clasificar fácilmente la emisión detectada como un SPY-1D, a causa de una serie de características y técnicas que suelen denominarse LPI (Low Probability of Intercept), en cuanto a patrones de exploración aleatorios, variación y salto de frecuencia. Caracteristicas que por supuesto el SPY no es el único radar en tener, y que por supuesto, se pueden contrarrestar, pero no precisamente como una bicoca de sencillez que cualquiera se monta en el garaje de casa...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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