Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

SU-30MK2 escribió:Sólo unas precisiones. Primero que nada, quizá no usé el termino adecuado puesto que el WS-10A no sólo fue probado sino que esta equipando J-11BS actualmente (es decir que el motor ha funcionado bien). Por cierto, las ironia sobre la II SGM son realmente de mal gusto :ojos: :desacuerdo:.


A ver estimado... :palo:

¿Está funcionando bien, tu crees que está funcionando bien, o tu quieres que esté funcionando bien? Seamos un poquito más críticos.Si estuviera funcionando "bien", China sería autónoma en materia de motores de aviación. ¿Con qué fabricante Occidental negocia China en este momento el establecimiento de una cadena de montaje de uno de sus productos más avanzados? ¿Con qué otro fabricante negoció por años una cadena de montaje de CFM-56? ¿Con qué otro fabricante negoció el ensamblaje de Speys hace ya 25 años? ¿Por qué China ha coqueteado a los Rusos por Su-35 con 117S? ¿Por qué un prototipo de J-20 vuela con motores Chinos y otro con motores Rusos? ¿Pudiera ser quizás, de pronto, tal vez porque las cosas NO marchan tan bien como tu quieres que marchen?

Y no estoy siendo irónico. Los primeros motores a reacción de verdad tenían una vida de pocas horas. Obviamente no es el caso con el WS-10, pero si hay algo seguro es que tampoco se encuentran a la par de Occidente, ni siquiera de Rusia. Si estuvieran, no estarían loquitos por hacerse de tecnología ajena.

Segundo punto, sobre lo que señalas de Periodos de Vida y de Mantenimiento, tengo entendido por datos que leí en otro lugar (estoy buscándolos pero no los he localizado aún) que el WS-10A supera a algunos Motores Rusos en cuanto a estos renglones.


¿A cuál? Solamente dentro de la familia AL-31 hemos pasado de motores que requerían overhauls cada 300 horas y duraban un gran total de 900 horas a motores que requieren overhauls cada 500 y duran 1500 (como en los McFlanker) a overhauls cada 1000 horas en motores que duran 4000 horas en el Su-35. O dicho de otro modo... un 117S llega a su primer overhaul 100 horas después que el Al-31 de un Su-27 está en el desguace.

Date cuenta de lo que significa... A Rusia le tomó 30 años aumentar en 450% la vida de sus motores mientras a la vez ganaban potencia y perdían como 150 kilos de peso por motor. Impresionante ¿Verdad? Todo eso para llegar a la mitad de la vida de un F-414 IPE. ¿Cómo puedes entonces hablar con esa ligereza de los motores Chinos, cuando Rusia todavía tiene algo por enseñarles?

Claro, podrás decir que serán modelos ya “superados” (RD-93 y otros), sin embardo China para el poco tiempo que tiene en el desarrollo de éste tipo de motores va con pasos fuertes y a un ritmo acelerado. Actualmente, algunos expertos consideran que ya han alcanzado el nivel de los E.U.A. en los años 90´s en materia de motores militares.


Quiénes y con fuente por favor. Tienes por costumbre decir "se considera" cuando en realidad deberías decir "yo quisiera".

Con darle un vistazo a un folletín cualquiera o a una fuente tan exquisita y difícil de adquirir como Wikipedia te das cuenta que el mejor motor Chino (WS-10) tiene un empuje específico que todavía no llega al que el Pratt F-100 de los '70s ya alcanzaba y con requerimientos de mantenimiento más en línea con el viejo TF-30 de los F-111. Entonces no es verdad que hayan alcanzado el nivel Useño de los '90s. Ni siquiera los fabricantes Europeos lo han alcanzado como para que los Chinos lo hayan hecho. Han alcanzado el nivel Ruso de final de los '80s. Porque eso es el WS-10, un motor tecnológicamente equivalente al AL-31 de los Su-30MKK y MK2. Un logro impresionante si se tiene en mente de dónde venían, pero de ninguna manera se encuentran al nivel que los EE.UU. tenían en los '90s.

Imagen

otra cosa desde un análisis en el cual no se incluya el FACTOR POLÍTICO, claro que puede ser mejor desde el punto de vista tecnológico y de prestaciones adquirir un material Occidental, pero desgraciadamente la política influye en toda adquisición de tipo militar y es un factor muy importante a considerar.


Ese es el problema de fondo. Que para tí todo análisis es político primero, entendido del modo más maniqueo posible y te saltas por la talanquera toda la parte técnica que ni te molestas en tratar de entender. Aunque tu no lo creas, la FAE no es del PSUV y no tiene por qué comprar el avión "políticamente correcto" para el PSUV. Van a comprar el mejor avión para Ecuador y te puedo apostar lo que quieras que no va a ser J-10A.


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Mensaje por ecuatoriano »

Buscando un manual de ensamble del DA-20 me econtré con este manual de vuelo....

http://www.diamondaircraft.com/library/ ... -Rev17.pdf


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Mensaje por SU-30MK2 »

Mauricio escribió:¿Está funcionando bien, tu crees que está funcionando bien, o tu quieres que esté funcionando bien? Seamos un poquito más críticos.Si estuviera funcionando "bien", China sería autónoma en materia de motores de aviación. ¿Con qué fabricante Occidental negocia China en este momento el establecimiento de una cadena de montaje de uno de sus productos más avanzados? ¿Con qué otro fabricante negoció por años una cadena de montaje de CFM-56? ¿Con qué otro fabricante negoció el ensamblaje de Speys hace ya 25 años? ¿Por qué China ha coqueteado a los Rusos por Su-35 con 117S? ¿Por qué un prototipo de J-20 vuela con motores Chinos y otro con motores Rusos? ¿Pudiera ser quizás, de pronto, tal vez porque las cosas NO marchan tan bien como tu quieres que marchen?

Parece que a algunos se les olvida que el "Programa de Turbofan Avanzado WS-10A" es el primero emprendido por China, y que como es todo programa nuevo durante su Periodo de Desarrollo es necesario solucionar problemas. Pero la producción de aviones no puede detenerse aunque esto represente el tener que adquirir momentaneamente motores de otra fuente (la segunda orden en 2005 de 100 AL-31FN eran para proveer motores para el proximo lote de producción, así como piezas para la flota existente (los primeros 54 J-10 construidos). En el caso del WS-10A en su comienzo tuvo retrazos sobretodo por situaciones para reducir el peso de los compresores primario y secundario (esto lo luego presentaré más adelante).

Veamos, para los que son como Santo Tomas voy a ir presentando el material:


Great News, the OFFICIAL announcement from China aviation Group I :
WS10A Turbofan Engine was formally design certificated and named “ Taihang

As usual, the WS-10A engine is named after a mountain in China, Like WS-9 is named after “qinglin”, a mountian near xian where WS9 is manufactured, Taihang is a famous mountain in North China.

The China Aviation Group I official announcement site ( In chinese) :
El Grupo I de Aviación de China site de anuncios (en chino)

http://www.avic1.com.cn/chinese/xwzx/detail/20060224_9.htm

A brief translation of the report says: "The years development of the “Taihang” result in a lot of advanced design and hundreds of new technologies and materials being developed and adopted into the new engine. The “tiahang”’s formal certification sees China’s military aviation now leaps from Turbojet era to Turbofan era. The Tiahang’s development not only entitles a powerful local heart to Chinese made fighter jets but also provides a great platform for further development of the WS10 series. And more importantly, the Chinese also have developed a strong term on engine R&D and hence will continue to push the Chinese Turbofan engine developments to the new height."

"The Chinese WS10A Turbofan finished 4 month long endurance test successfully on Sept, 27,2005, after it started on may, 2005 as reported on the 1st page of oct 4th edition of official “ China Aviation News” . As the final and most critical major pre-production test or the final Certification Test finished, we expect the F110 grade engine soon will be ready to enter mass production to power J11 and then J10."

En español:

"Una breve traducción del reporte (de Avic) dice: los años de desarrollo del “Taihang” han resultado en un lote de diseños avanzados y cientos de nuevas tecnologías y materiales los cuales están siendo desarrollados y adoptados en el nuevo motor (un factor a comentar es q China posee el más grande Centro MRO (Maintenance, repair, and operations) para motores AL-31F luego de Rusia misma, de allí parte de la gran experiencia adquirida en motores). La certificación formal del “Taihang” impulsa la Aviación Militar China desde la era de los Turbojets a la era de los Turbofans. El desarrollo del Tiahang no sólo asegura un poderoso corazón local a los cazas hechos en China, sino también proporciona una gran plataforma para el desarrollo futuro de la serie de motores WS10. Y lo que es más importante, los Chinos también han desarrollado un fuerte hito en cuanto a Diseño y Desarrollo (R&D) de motores que de ahí seguirá empujando el desarrollo de los motores Turbofans Chinos a nuevas alturas (veamos: ¿de cuántas horas se compone éste test aprobado? De nada menos que una primera etapa de 150 horas y una segunda de 450 horas de funcionamiento)."

"El Turbofan WS10A terminó la prueba de larga resistencia de 4 meses con éxito el 27 de septiembre de 2005, después que ésta comenzara durante mayo de 2005 como fue reportado en la 1era página de la edición del 4 de octubre de la edición oficial de “China Aviation News”. Como la Prueba Final más crítica de la Pre-Producción y la Prueba de Certificación final terminaron, esperamos que los motores de grado F110 pronto estarán listos para entrar en la fabricación en serie para impulsar los J-11 y luego el J-10 (J-10B)."

"Cualquiera que sea familiar con la industria de Aviación China debe saber que “China Aviation News” es el medio oficial más autorizado para cualquier desarrollo en la industria China de Aviación. Es muy diferente de aquellas más populares aunque comercializadas publicaciones. A pesar de esto, este periódico es sólo para el uso interno y NO para suscripciones al público."

Imagen

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Continuara...


"Yo deseo más que otro alguno, ver formar en América la más Grande Nación del Mundo, menos por su Extensión y Riquezas que por su Libertad y Gloria" Simón Bolívar.
Las armas se deben reservar para el último lugar, donde y cuando los otros medios no basten. Niccoló Machiavelli, 1469 – 1527
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

SU-30MK2 escribió:Parece que a algunos se les olvida que el "Programa de Turbofan Avanzado WS-10A" es el primero emprendido por China, y que como es todo programa nuevo durante su Periodo de Desarrollo es necesario solucionar problemas.


Nop, no es el primero.

Es el primero en dar fruto, en lograr algo tangible y con promesa. China hizo varios intentos a lo largo de los años de fabricar un motor en la clase de las 25.000+ libras de empuje. Primero el WS-6 del abortado caza J-9, lugo trataron de hacer una copia del Tumansky R-29 bajo el nombre WP-15, luego intentaron hacer un Rolls Royce Spey Mk. 511 (WS-9) y finalmente parió la mula con el WS-10.

El resto es cháchara compañero. Tanta foto y preámbulo para que al final diga que las pruebas consistieron de 150 + 450 horas de uso.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Sobre el WS-10A, coloco esta noticia.
http://china-defense.blogspot.com/2011/10/big-new-chinese-order-for-russian.html
Nadie adquiere mil motores foráneos de la misma categoría que el propio si el propio valiese la pena. :cool:


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Mensaje por Mauricio »

zabopi escribió:¡hola!
Sobre el WS-10A, coloco esta noticia.
http://china-defense.blogspot.com/2011/10/big-new-chinese-order-for-russian.html

Nadie adquiere mil motores foráneos de la misma categoría que el propio si el propio valiese la pena. :cool:


Así serás de insensato que pretendes convencer con información corroborable al que se alimenta de pura fé... :mrgreen:

Si al compañaro le interesara adquirir un entendimiento más completo del justo lugar que el WS-10 ocupa en el global de motores de aviación, se hubiera molestado en hacer algo tan simple como una búsqueda en Google para enterarse que el WS-10 todavía no alcanza al AL-31 en rapidez de respuesta a los palancazos del piloto, algo crítico en un motor de caza, y que recién iguala el empuje específico del AL-31... y eso se supone que es equivalente al nivel Useño de los '90s, o sea el F-119. Ya, si la tenemos clarísima.

Más contento se vive seleccionando con pinzas las cosillas que nos permiten vivir ad eternum del sesgo confirmatorio, ¿Verdad?

**CLICK**


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Mensaje por SU-30MK2 »

Mauricio escribió:Nop, no es el primero.

Es el primero en dar fruto, en lograr algo tangible y con promesa. China hizo varios intentos a lo largo de los años de fabricar un motor en la clase de las 25.000+ libras de empuje. Primero el WS-6 del abortado caza J-9, lugo trataron de hacer una copia del Tumansky R-29 bajo el nombre WP-15, luego intentaron hacer un Rolls Royce Spey Mk. 511 (WS-9) y finalmente parió la mula con el WS-10.

El resto es cháchara compañero. Tanta foto y preámbulo para que al final diga que las pruebas consistieron de 150 + 450 horas de uso.

Correcto, siendo justo en el lenguaje es el primero que ha dado resultados positivos y ha entrado inclusive en producción (estoy aprendiendo de éste tema mientras presento toda esta información). Lo que no entiendo es que sea ud tan implacable con este Proyecto, pues lo que llama CHACHARA simplemente es la introducción de lo que estoy planteando. Es una muestra de que el motor tuvo ciertas situaciones al comienzo, que por cierto sus inicios no son del otro día:

"La historia del turbofan WS-10 sirve para ilustrar las pruebas y tribulaciones que ha presentado el desarrollo de un motor avanzado de aeronaves en China. El origen del WS-10 comienza en 1982 cuando el programa WS-6 fue cancelado. El equipo del Proyecto WS-10 inició con los 20 años de experiencia ganados del Proyecto WS-6. El Programa WS-10 estudió de cerca los motores USA/Francia CFM56 y el General Electric F101-GE-102 que impulsaban el bombardero estratégico de largo alcance B-1B."

Segundo, ¿qué de malo hay en 150+ 450 horas de prueba'? Ahora falta que desmerite también la metodología usada para la certificación :shoked:. Sencillamente estoy presentando los datos poco a poco, porque es bastante material y esto es sólo acerca de la certificación. En realidad no se qué cosa es la que lo complace a ud, pues todo lo que presentan los demás le parece "insignificante" y desprecia los argumentos de los demás, pero en fin, yo lo voy a hacer porque primeramente estoy aprendiendo más de un área que no conocía a fondo (motores) y para que los demás compañeros aprendan también.

Salu2 Su-30MK2

PD: otra cosa que parece que no considera usted y es que el WS-10A fue concebido para equipar primeramente al J-11, puesto que al ser un bimotor es mucho más seguro integrarle un motor que está siendo producido por primera vez. Pero luego hablaré más acerca de esto.


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Juan David
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Mensaje por Juan David »

Estimado Su30,

Está muy bien la biografía que vienes haciendo de los desarrollos Chinos en motores jet, lo único que puedes concluir es que hoy, año 2012, la industria china sólo está en capacidad de producir motores que fueron usados en PRIMERA instancia por los Su-27 hace más de 30 AÑOS!! :shoked:

Ahora vienes a decir que ésto es tecnológicamente equivalente a la tecnología Norteamericana de los 90's??? Acéptalo, estás escribiendo con apasionamientos y no con la razón!! :desacuerdo:

Al día de hoy dices que es el ÚNICO motor Jet en producción China, y con los cuales equipan a la copia del Flanker porque es "bimotor", o sea NO confían ni poquito.

Finalmente, espero que Ecuador vaya por algo más ambicioso y sensato como siempre lo ha hecho, y que escoja el Gripen o un caza de altas prestaciones que se puedan permitir, y NO esté sujeto a dudas de sus componentes.

Saludos.


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Mensaje por Mauricio »

SU-30MK2 escribió:PD: otra cosa que parece que no considera usted y es que el WS-10A fue concebido para equipar primeramente al J-11, puesto que al ser un bimotor es mucho más seguro integrarle un motor que está siendo producido por primera vez. Pero luego hablaré más acerca de esto.


El WS-10 fué concebido para tener un turbofán indígena competitivo. A qué avión se lo cuelgan es casi lo de menos. A los Chinos les interesa la tecnología más que nada. Lo que sigo sin ver es por qué Ecuador deba comprarlo. Un motor que a lo largo de su vida va a costar más que cualquier cosa que venga en un aparato Occidental, va a requerir más mantenimiento y va a durar con suerte la mitad de horas. ¿Exactamente qué tiene de positivo para un país que se encuentra en condiciones de escoger cualquier motor en cualquier caza que pueda pagar?

:conf:


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Mensaje por SU-30MK2 »

zabopi escribió:¡hola!
Sobre el WS-10A, coloco esta noticia.
http://china-defense.blogspot.com/2011/10/big-new-chinese-order-for-russian.html
Nadie adquiere mil motores foráneos de la misma categoría que el propio si el propio valiese la pena. :cool:

A ver parece que tendré que dar unas clasecitas de inglés ( a pesar de que el mío es básico) a algunos:

"This news confirms two outstanding rumors -- the PLAAF is not going retrofit its existing SU fleet with the domestic WS-10 Taihang turbofan and the production rate of the WS-10 is not sufficient to cover J-10's production run."

Traducción: "el ritmo de producción del WS-10 no es suficiente para cubrir la producción del J-10" ¿Dónde señala que el motor sea de mala calidad o no funcione bien? Lo que sucede es que el ritmo de producción no da para cubrir la demanda de los J-11BS y J-10 al mismo tiempo. Además, si es así y ya han utilizado un motor confiable como el AL-31FN en el J-10A, qué otro motor iban a adquirir.

"One is for more than 150 AL-31Fs as replacements for earlier engines of same type that power the Su-27/Su-30MKK/MK2 fighters, that are designated J-11 in China."

Traducción: Uno (de los contratos) por más de 150 AL-31F es como reemplazo para motores anteriores del mismo tipo que impulsan los Su-27/Su-30MKK/MK2, que fueron diseñados como J-11 en China" Es decir confirmación a lo anterior, la producción actualmente no alcanza el potencial para cubrir toda la demanda de una PLAAF que está renovando su flota y creciendo rápidamente. En este caso, 150 motores significan 75 aviones que se cubren entre una flota de cientos de J-11.


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Mensaje por SU-30MK2 »

Juan David escribió:Estimado Su30.

Está muy bien la biografía que vienes haciendo de los desarrollos Chinos en motores jet, lo único que puedes concluir es que hoy, año 2012 la industria china sólo está en capacidad de producir motores que fueron usados en PRIMERA instancia por los Su-27 hace más de 30 AÑOS!! :shoked:

Ahora vienes a decir que esto es tecnológicamente equivalente a la tecnología Norteamericana de los 90's??? Acéptalo, estás escribiendo con apasionamientos y no con la razón!! :desacuerdo:

Al día de hoy dices que es el UNICO motor Jet en producción China y con los cuales equipan a la copia del flanker porque es "bimotor", osea NO confían ni poquito.....

Finalmente, espero Ecuador vaya por algo más ambicioso y sensato como siempre lo ha hecho y escoja el gripen o un caza de altas prestaciones que se puedan permitir y NO esté sujeto a dudas de sus componentes.

Saludos.

Primeramente, existen sólo 6 países en el mundo en capacidad de producir éste tipo de motores. Lo que supone que es un gran avance para la Industria China lo quieran aceptar algunos o no.

Segundo yo no estoy vendiendo el J-10 al Ecuador, sólo hice una sugerencia con el derecho que tengo a expresar mi opinión (no se creo yo). Lo que me lleva a escribir no es apasionamiento, sino el querer rebatir comentarios de desmerito hacia un avión y un motor por el simple hecho de no ser de E.U.A. o Europa y no ser por ahora tan conocido en el mundo.

Por lo demás, ya veo que es perder mí tiempo romper esos esquemas mentales. Como hermano latinoamericano les deseo a los Ecuatorianos que escojan el mejor avión para sus necesidades y sinceramente les dejo a uds el debate para no seguir publicando material que parece aburre o no agrada a algunos.

Salu2


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Mensaje por Mauricio »

SU-30MK2 escribió:Traducción: "el ritmo de producción del WS-10 no es suficiente para cubrir la producción del J-10" ¿Dónde señala que el motor sea de mala calidad o no funcione bien? Lo que sucede es que el ritmo de producción no da para cubrir la demanda de los J-11BS y J-10 al mismo tiempo. Además, si es así y ya han utilizado un motor confiable como el AL-31FN en el J-10A, qué otro motor iban a adquirir.


Si esa fuera la única razón, ¿No sería suficiente como para un país como Ecuador mastique la situación antes de comprar un motor que los Chinos no logran dar soporte en su propia Fuerza Aérea? ¿Te has preguntado cuántos J-11 vuelan con motores Rusos y cuántos vuelan con WS-10? ¿Te has preguntado cuántos J-10 vuelan con uno u otro motor? Un día de estos te tomas la molestia en revisar y te enteras que los motores Rusos son lejos más ubícuos que los indígenas. ¿Por qué será?

Además no fueron 150 motores... son 150 motores para Flanker y 123 más para J-10. No es solamente un problema de producción. Que no dudo que sea parte del problema, pero no es el único.

Primeramente, existen sólo 6 países en el mundo en capacidad de producir éste tipo de motores. Lo que supone que es un gran avance para la Industria China lo quieran aceptar algunos o no.


Eso es lo que se conoce como "el argumento del espantapájaros de paja". Consiste en responder muy enérgico a un argumento espúreo en lugar de responder al argumento que si te han presentado.

No se trata de si es un gran avance para China o no. Por supuesto que lo es, que tampoco es tan difícil si vemos de dónde venían. El asunto es que tu afirmas con una ligereza total que con el WS-10 han alcanzado el nivel Occidental de los '90s. Eso es demostrablemente falso. Han alcanzado el nivel Ruso de mitad-final de los '80s.


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Juan David
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Mensaje por Juan David »

SU-30MK2 escribió:Primeramente, existen sólo 6 países en el mundo en capacidad de producir éste tipo de motores. Lo que supone que es un gran avance para la Industria China lo quieran aceptar algunos o no.

Segundo yo no estoy vendiendo el J-10 al Ecuador, sólo hice una sugerencia con el derecho que tengo a expresar mi opinión (no se creo yo). Lo que me lleva a escribir no es apasionamiento, sino el querer rebatir comentarios de desmerito hacia un avión y un motor por el simple hecho de no ser de E.U.A. o Europa y no ser por ahora tan conocido en el mundo.

Por lo demás, ya veo que es perder mí tiempo romper esos esquemas mentales. Como hermano latinoamericano les deseo a los Ecuatorianos que escojan el mejor avión para sus necesidades y sinceramente les dejo a uds el debate para no seguir publicando material que parece aburre o no agrada a algunos.

Salu2


1. Si lees los post de todos los que hemos replicado algo, en NINGUNO vas a encontrar una frase diciendo que los Chinos NO han avanzado, por el contrario, si lo han hecho, lo que pasa es que aún no son comparables con los estándares de los motores actuales e inclusive con los de los 90's occidentales.

2. Quiero aclararte que eres libre de pensar, opinar, decir o sugerir, pero no te olvides que los demás foristas también. Cuando tu sugieres un Caza como el J-10 para la FAE, algunos respondimos que no era una buena opción, porque así sea menos costoso que un Gripen u otro occidental, las prestaciones son mucho menores, pues bien, ya ves que el radar del J-10 es apenas lo que ya tienen con los Cheeta o Kfir CE. En motores, Mauricio ya te explicó que de adquirir ese caza con motores chinos la FAE y sus técnicos tendrían un dolor de cabeza de nunca acabar... bueno y una chequera larga.

De comprar el Gripen o un F-16 MLU... wuuala... tienes algo capaz, fácil de mantener y acorde a las necesidades... sin improvisar!

3. En cuanto a los "esquemas mentales", créeme que no es que seamos "anitichinos" o cosas así, simplemente estamos hablando de datos comparables y sacamos conclusiones al igual que tú.

Saludos.


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Mensaje por jose2020 »

Nave de carga KC-390. ¿Alguien me podría responder por qué Ecuador no participa en éste ambicioso proyecto? :shoked:


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

jose2020 escribió:Nave de carga KC-390. ¿Alguien me podría responder por qué Ecuador no participa en éste ambicioso proyecto? :shoked:

Sera por que se esta embarcando en otro?... :D:
Muy probable por que nuestras necesidades al respecto solo abarcan un numero minusculo de aviones que no garantiza la participacion en un proyecto asi (digamos, 2 o a lo sumo 4, delirando), a saber (especulemos) la FAE le hace falta un par (2) aviones para reemplazar los Avro, la Avinav tiene su cuota completa, y la Aviacion del Ejercito recientemente adquirio CASA´s (bueh, hace 5 o 6 años atras), asi que, a mi parecer, 2 aviones no te garantizan formar parte de un proyecto de esta envergadura, donde la participacion (lease ensamblaje) del negocio es proporcional a tu aportacion en el mismo (en este caso, adquisicion del aparato).Mira los numeros, Colombia planea comprar 12 aparatos, mientras que Chile 6, Argentina 6 Brasil 30 (y un carrier civil el mismo numero si no me equivoco)y Francia pretende 12 tambien (bueh..estan amarrando Rafales, asi que..) todos estos menos Francia son socios en la construccion del aparato, Ecuador?,pues a saber, la FAE necesita solo 2 aparatos y de paso, segun especificaciones conocidas, los quiere turbo-prop....

Saludos

JG


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