Golpes contra ETA

[carlos perez llera]

dices que fué pactado y te hago la pregunta...
supongo que no está clara la pregunta....
saludos

[Almogàver]

dices que fué pactado y te hago la pregunta...

Si no fue pactado, ¿quieres decir que el PP está continuando la política antiterrorista del PSOE contra su propia voluntad, así sin más?. Venga, macho, que ésto no es nuevo.

[carlos perez llera]

no , quiero decir que no entiendo que está haciendo el PP, pero, de momento lo que leo son políticas de reinserción..(obligadas) y acercamiento al País Vasco (esta ya me jode más)...nada de reducción de condenas aplicadas después de la ley que hacía cumolir penas integras.
Yse dieron mucho, pero mucho el PP y el PSOE en la primera legislatura del Ex Presi con este tema...
saludos

[capricornio]

¿Cómplice? ¿Plan ZP-Rubalcaba? Anda que no estaba pactado todo de antemano entre el PP y el PSOE. Si hay una política continuista en ese plano es porque el plan había sido consensuado previamente.
Pensar que el malvado plan era de ZP y Rubalcaba y que el PP ha sido abducido y lo cumple contra sus propias convicciones no tiene ningún sentido, capricornio, ningún sentido.

Almogáver estoy en parte de acuerdo contigo y en otra parte no. El proyecto es idea de ZP y ejecución Rubalcaba. Pero sí es cierto que en un determinado momento de la segunda legislatura de ZP, es cuando el PP se pliega al mismo, poniéndose primero de perfil y finalmente teniendo conocimiento, como mínimo, de lo que pasaba y dando un plácet tácito. Lo que vemos en el actual gobierno es un continuismo de bajo perfil de esa política de laxitud. Probablemente menos descarada, pero siguiendo un plan de ruta. Es posible que el PP quiera hacer como si hace, esperando que ETA rompa la tregua. Pero esto sólo sucederá después de las elecciones vascas, que es la verdadera Madre del Cordero del asunto. Y si estas son ganadas por ellos, tal y como hay muchas posibilidades y declaran la autodeterminación, el problema que tenemos es de órdago.

No hay otro camino que no pase por seguir deteniendo criminales hasta en el último rincón e ilegalizar sus tramas civiles, incluida la política con el nombre que sea. Y eso por desgracia no está sucediendo con el actual gobierno, que da la sensación como en otras muchas cosas de no saber por donde tirar.

Un saludo

[Almogàver]

No hay otro camino que no pase por seguir deteniendo criminales hasta en el último rincón e ilegalizar sus tramas civiles, incluida la política con el nombre que sea.

En eso estaremos siempre de acuerdo.

[carlos perez llera]

Repito que entiendo, que de momento son más ventajas para reos...que posibles excarcelaciones o así...
Ganar en Euskadi el independentismo?buff, lo dudo...sin apoyos ...es muy difícil que los consigan...Y PNV es esa historia no se mete..seguro...
saludos cordiales

[vonneumann]

"Los analistas políticos hoy no dejan de comentar los resultados electorales en las Vascongadas:
http://www.elmundo.es/elecciones/elecci ... 9/p99.html
La lectura es bastante meridiana. Los seis escaños de Amaiur provienen 5 del PSOE y 1 del PNV. La pérdida de votos del PSOE es de 170.000. A los batasunos los votan 285.000 tipos. El PP apenas consigue 4.000 nuevos votantes. El PNV gana 20.000. La conclusión es clara. A Amaiur lo han votado gente que se abstuvo en las anteriores, votantes de EA y Aralar, pero sobre todo gente que votó al PSOE en las anteriores. El techo histórico de voto de HB andaba por debajo de los 300.000 electores. ¿Se han vuelto batasunos muchos socialistas?
La respuesta es obvia: no. ¿Qué ha pasado entonces? Sencillamente que en las anteriores elecciones generales una parte mayoritaria del voto batasuno, fue al PSOE. No está mal saber cual es el esquema mental del votante batasuno. Antes que votar al PNV, votan PSOE. Algunos debieran preguntarse por qué."

Aunque siempre se pueda prestar a interpretaciones al incluir el factor abstención, en ciertos ámbitos quedó meridianamente claro que los batasunos que fueron a votar a las urnas en las elecciones anteriores, habían preferido hacerlo al PSOE que al PNV.

Si, claro, pudiendo votar Aralar decidieron votar al PSOE.

Le recuerdo que la abstención fue del 35.97% en 2008 (640.000 votantes) y del 32.66% en 2011 (580.000 votantes). Por lo que en esa abstención caben perfectamente los que dejaron de votar al PSOE y a los batasunis.

[carlos perez llera]

Un batasuno votando a Aralar??
ni harto de grifa.
Son traidores...
saludos cordiales

[vonneumann]

Los de Aralar son traidores mientras lo diga la directiva, que ahora son parte de Amaiur, y tan amigos.

[carlos perez llera]

tan amigos??' no hay sitio para los 2 . Pero Preguntale a Zabaleta lo que ha tenido que aguantar años...por irse de HB
saludos cordiales

[capricornio]

Aunque he encontrado diferencias importantes en el número de abstenciones incluso de fuentes del mismo gobierno vasco (de hasta 49.000 abstencionistas), las elecciones generales en Vascongadas han arrojado en los últimos años los siguientes valores de abstención:
2011: 579.970 32,66 % (con Amaiur)
2008: 624.520 35.1%
2004: 409.430 25,03% (elecciones del 11M)
2000: 627.781 36,15 % (sin HB)
1996: 505.605 28,47% (con HB)
Un primer análisis arroja que las últimas elecciones en que se presenta HB en 1996 su porcentaje de voto era del 12,19% y sus votantes unos 154.000.
En 2000, la abstención crece 7,68 puntos. Dicho de otro modo 4,51 puntos, o sea el 37% de su electorado, vota a otras opciones y el resto es razonable pensar que pasó a la abstención. O dicho de otro modo, y traducido en votos, 100.000 batasunos se abstuvieron y 54.000 votaron.
El 2004 son unas elecciones especiales por el atentado del 11-M, que aumentó la participación en toda España en 6,95 puntos respecto las del año 2000. La participación en Vascongadas fue similar a la del resto de España (74,97 frente a 75,66). Se llega a superar incluso la participación de cuando HB concurría (1996) en 3,44 puntos.
En 2008 la abstención vuelve a crecer y se sitúa un punto por debajo a la de 2000, llegando al 35,1%.
En 2011 la abstención se reduce y se coloca en 32,66%, 2,44 puntos por debajo de las anteriores. No se llega al nivel de participación existente en las últimas elecciones habidas con HB, pero es evidente que aunque con 4,19 puntos menos de participación que entonces, respecto a las elecciones de 2000 en que el 63% del voto batasuno se abstuvo, una parte importante de dicha abstención había vuelto a votar. De 2008 a 2011, el número total de votantes aumenta en 67.000.
El total de votantes de 2000 y 2008 varía muy poco (unos 20.000 votantes), siendo por tanto más representativas de lo que puedan ser elecciones sin factores emocionales como las de 2004. El aumento de casi 67.000 votantes habido en 2011 se debe a la incorporación en masa de abstencionistas batasunos. Pero en 1996 la suma EA+HB da un total de 258.481 mientras que en 2011 (incluida Aralar) la suma da 285.290. Casi 27.000 votos más (probablemente ex-votantes batasunos perdidos antes de 1996 que cuando hay un periodo sin atentados vuelven a votarlos).
Sin embargo analizando el voto de PP, PSOE, IU y UPyD observamos:
Año......PP......PSOE.....IU......UPYD. TOTAL
1996: 231.286 298.499 116.133 ......... 645.918
2000: 323.235 266.583 62.293 ........... 652.111
2004: 235.785 339.751 102.342 ......... 677.878
2008: 206.702 425.567 50.123 10.481 .. 692.873
2011: 210.797 255.013 43.717 21.282 .. 530.809

En las últimas elecciones generales el voto nacionalista (PNV+Aralar+EA) pasa de 383.151 (en 2008) a 609.607 (en 2011 con Amaiur). En 1996 la suma EA+HB+PNV era de 574.274 votos.
Esos 226.000 votos de más de 2011 salen en parte de los abstencionistas de HB que se animaron a volverlos a votar (los 67.000 que cité que aumenta el número de votantes), pero el resto es voto trasvasado. Voto antiguo de HB, que en anteriores elecciones votaba otras opciones y volvió al redil. Pero ¿qué otras opciones? ¿PNV? Este partido aumentó en 21.000 sus votos en el 2011 respecto al 2008 (a costa de votantes de EA que no comulgan con el pacto para ir en Amaiur). No parecen ir los tiros por ahí.
IU bajó en 7.000 sus votantes, que pudieran haber migrado a Amaiur.
En 1996 el voto PP+PSOE+IU totalizaba 645.918 votantes frente a los 530.809 de 2011. Una pérdida de 115.000 votos frente a un aumento de 35.000 del bloque nacionalista. La diferencia en votos totales entre ambas elecciones arroja unos 80.000 votantes menos en 2011. Eso implicaría que el voto "españolista" podría haber trasvasado por evolución ideológica 35.000 votantes al mundo nacionalista y a la abstención 80.000. Suponiendo que esos 80.000 fuesen todos socialistas, y que se hayan producido en las últimas elecciones, del total de 170.000 electores perdidos por el PSOE, quedarían por explicar 90.000 votos perdidos. PP+UpyD crecen un total de 15.000 votos más, lo que deja el total de voto perdido sin explicación en unos 75.000. Estos serían los votos batasunos prestados al PSOE (casi el 50% de los que tenía en 1996).

Aunque este análisis es muy grosero, creo que sirve para el debate.

[carlos perez llera]

Excelente post, como simpre en los tuyos, capricornio, bién redactado y documentado...sin embargo...y ya que te pones...adjunta las cifras del Padrón en cada elección...sería otro dato importante a tener en cuenta..
un cordial saludo

[capricornio]

Gracias por tus palabras Carlos. El censo total, de acuerdo al gobierno vasco es:
1996: 1.775.531
2000: 1.810.786
2004: 1.803.971
2008: 1.781.322
2011: 1.775.675

Curiosamente en 1996 y 2011 es prácticamente igual. El resto de años llega a variar hasta en 35.000 habitantes.

Otra noticia triste más:
http://www.larazon.es/noticia/9003-libe ... y-astarloa

Ni doctrina Parot ni gaitas. Como los políticos quieran, al final salen por supuestos imperativos legales "ad hoc".

Un saludo

[basajaun]

Yo no llamaría voto españolista a PSE y EB/IU sino mas bien voto oportunista: lo mismo les da ser españoles hoy que pseudonacionalistas mañana, la cosa es tener el cul* en la poltrona.
Un ejemplo de lo que verdaderamente les interesa a estos luchadores por la libertad: http://www.youtube.com/watch?v=08cJiM9QRAI
Por lo demás magnífica exposición como siempre, Capricornio.

Otro tema: el gobierno vasco quiere llevar a la etarra Carmen Guisasola a unas charlas sobre el fin del terrorismo.
Esta hija de la gran p... entre los asesinatos que cometió estaba el de Eduardo Vadillo, vecino de mis abuelos una de cuyas hijas me dió clases cuando era un crio.
El gran crimen que cometió este hombre fue adelantar a un convoy de la Guardia Civil estallándole la bomba destinada a estos.

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... ilbao.html

Luego lloraban como magdalenas (con lágrimas de cocodrilo, claro) cuando ETA asesinaba a uno de los suyos aunque la pena les duraba poco y enseguida volvían a mandar a Eguiguren a tomar potes con los asesinos de su compañero de partido.

[AFOCES]

La política penitenciaria aplicada a los etarras es muy criticada por las asociaciones de las víctimas del terrorismo. Las "victimas" se han reunido hace unos días con el ministro del Interior que les ha expuesto el plan de reinserción y no han salido satisfechas. Seguramente su insatisfacción será mayor desde que se enteraron que dos etarras han sido puestos en libertad solo una semana después de haberles anunciado el plan.
Saludos.