Todo sobre el Typhoon y el Rafale

[Orel .]

Ya se han comentado en el hilo...son pataletas del lobby pérfido.....malos perdedores.

Qué razonado... ¿También los analistas de defensa indios son lobby pérfido? ¿El hecho de que Dassault estuviera en riesgo de entrar en bancarrota si no conseguía este contrato (tras los retrasos de EAU y Brasil) no habrá influido para que ofrezcan el oro y el moro por lo menos posible? Esto último no sería corrupción, simplemente tal bajada de pantalones que fuera inaceptable para otros. Ya hace al menos dos años que se sabía que tenían grandes problemas económicos con el programa, y por fuentes francesas.
Como dijo Mauricio, y sin restarle la importancia que este contrato tenía también para Eurofighter GmbH, pero que era indudablemente menor:

Bésale las chancletas a los Indios dos veces por día, porque ellos han salvado a ese programa.

Chao

[vet327]

¿También los analistas de defensa indios son lobby pérfido?

quienes son "los" ?

¿El hecho de que Dassault estuviera en riesgo de entrar en bancarrota si no conseguía este contrato

sigues erre que erre, soltando las mismas tonterias desde hace años, cuando ya en su época te demostré que la actividad militar de Dassault es muy inferior a la civil, y que dentro de ella el Rafale es solo una parte, mayoritaria eso si. Y eso sin contar con que tienen un pedido firme que garantiza la produccion hasta el 2017 por lo menos.

[espin]

Pero en serio que no entiendo la polémica, los franceses hicieron una fuerte rebaja en su oferta para hacerse con el pedido, porque antepusieron otros beneficios a los púramente económicos (o así lo etiendo yo). Prefirieron no ganar dinero directo de la venta de cada unidad de avión, a cambio de asegurarse financiación para el desarrollo posterior del Rafale, mantener abierta la línea de fabricación y abrir un importantísimo mercado.

Imaginemos que cada aparato que se venda a la India sale "comido por servido", que Francia no ganara nada. Pues aún así tendrías otros beneficios indirectos que no son nada desdeñables (los anteriormente citados y seguro que hay otros muchos), pero estos aviones además necesitarán armamento, el personal que operará con ellos necesitará formación, quizá esto abra la veda de la modernización de los M-2000, y todo esto es una buena suma al final, pero lo más importante es que los franceses están consiguiendo el avión que querían, cumpliendo el objetivo que buscaban con este avión, y sin embargo el consorcio del EFA se está quedando atrás, no está consiguiendo el desarrollo total que quería para sus EFA, así que ¿quien sale ganando...?.

En mi opinión los franceses SI que "se han bajado los pantalones" en esta negociación, pero estoy absolutamente seguro que los negociadores del consorcio están ahora lamentando no haber sido ellos los que se los hubieran bajado en vez de los franceses, porque reducir tus beneficios es mejor que no tener beneficios de ningún tipo. La única nota negativa que encuentro en este acuerdo (en mi opinión y ya lo he mencionado anteriormente), es que India debería contribuir con la parte que le corresponda de los gastos de desarrollo del modelo de Rafale elegido, y que hasta la fecha, y teniendo en cuenta el precio final a India, todo apunta a que lo a pagado el estado francés en solitario...

Saludos

[estwald]

Los politicos no son fuentes fiables, para nado, son muchas veces simples portavoces de lobbys.

En todo caso analizando lo que dice solo vemos falacias, bastante faciles de demostrar de hecho...

primero : ningun otro pais ha comprado ese avion.

Es un argumento circunstancial invalido en este caso, ademas si hay otro pais con ese avion : francia. No es porque ningun otro compre algo que ese algo sea malo. solo significa que son los primeros, y punto.

segundo : su rendimiento en libia ha sido deplorable

No tuvo pero rendimiento que el Tiffie, vale decir que India solo tenia opcion entre dos aviones deplorables... por lo tanto no es una objecion valida.

tercero : Y con su valor presente, es más barato comprar la compañía que los aparatos

Calculos matematicos basicos demuestran que esa afirmacion es falsa. Por otra parte El tiffie es mas caro. Doble falacia.


Resumiendo todo lo anterios : el Rafale es malo por que yo lo digo.

Mucho ruido, poco contenido.

[solrac1]

Pero sobre lo de Libia, ¿alguien puede confirmar o desmentir lo de deplorable?

[espin]

Pues hombre, la buena cantidad de vídeos de Rafale atacando objetivos en tierra puede atestiguar su buen desempeño...

Saludos.

[vet327]

Ya, pero vale mas a los ojos de algunos las alegaciones de un lobbysta hindu de la industria pérfida............ a morir de risa (o de pena)

[BLASITO DE LEZO]

Una parte de la prensa especializada en aeronáutica militar, ya destacó la buena actuación en las operaciones en Libia, tanto del Rafale como de su armamento aire-tierra y del Tigre embarcado, resaltando asímismo los problemas de los Apache británicos. Sería interesante saber las fuentes de las que "bebe" el responsable indio cuando comenta los fracasos del Rafale, incluyendo con ello el de la industria de defensa gala.

[BLASITO DE LEZO]

Pues todo esto, junto a las elecciones en Francia, va a resultar en una guerra comercial de aupa. Riéte tu de los maletines en los campos de fútbol.

[vet327]

India abre una investigación sobre la adjudicación a Dassault del gran contrato de cazas

[ Imagen ]

MARTES 24 DE ABRIL DE 2012 08:30

Vamos, que tu titular no corresponde con el contenido de la noticia, que por cierto es la misma que circula desde que perdieron el concurso. Ajo y agua.

[estwald]

Las ganancias de Dassault Aviation aumentaron en un 47% alcanzando los 950 millones de euros.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

La división Falcon (Aviones privados) aumentó en 66% es decir alcanzando 644 millones de euros, eso gracias a la venta de 15 Falcon.

Militarmente, las ganancias aumentaron en 19% es decir alcanzando 306 millones de euros. Vale decir que Dassault es una empreza que no tiene ningun problema financiero, todo lo contrario.

[alejandro_]

La división Falcon (Aviones privados) aumentó en 66% es decir alcanzando 644 millones de euros, eso gracias a la venta de 15 Falcon.

Militarmente, las ganancias aumentaron en 19% es decir alcanzando 306 millones de euros. Vale decir que Dassault es una empreza que no tiene ningun problema financiero, todo lo contrario.

Buenos datos.

Ya lo habiamos comentado en la discusión. El principal negocio de Dassault hoy en día es la venta de aviones civiles.

el personal que operará con ellos necesitará formación, quizá esto abra la veda de la modernización de los M-2000,

La modernización de los Mirage-2000 se hizo hace tiempo. Y por cierto, costó un ojo de la cara. Muchos -me incluyo entre ellos- pensaron que era una manera de compensar a Dassault por la pérdida del MRCA.

Saludos.

[espin]

España se suma a la lucha por dar la vuelta a la decisión de MMRCA, ¡VET y el resto de gabachos estais perdidos !

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 14433.html

En serío, ¡pero que poco glamour...!

Saludos.

Ey VET, lo de "gabacho" es de broma, no te enfades. Pero es que me quedaba muy bien en la frase

[BLASITO DE LEZO]

Eso se arregla con traer a medio gobierno indio a España (con atenciones especiales al ministro de defensa y economía), se les lleva a la feria de abril en Sevilla, se les pone moraos a base de fino quinta y rebujitos y hala, flamenco a toda mecha. Cuándo el personal ya está con los ojos mirando para Cuenca se les pone el contrato del Tifón y firman si o si. Pero eso hay que hacerlo yaaaa, no vengan los franceses y se los lleven a París y hagan lo mismo con champán o absenta, o lo suecos con vodka. Que falta de seriedad. Con el programa FACA español hubieron presiones francesas intentando meter el Mirage 2000, pero el gobierno español siempre antepuso la decisión del EdA y sus pilotos que evaluaron a los candidatos y eligieron al F-18A como la mejor opción. Los indios parece que no lo tienen tan claro.

Saludos

[Rotax]

Somos bobos.
Tirios y troyanos. Tontos'lculo.
Lo que habría que hacer es hablar con los franceses, en lugar de "intentar dar la vuelta al asunto". Ellos ya han bajado al máximo, y "nosotros" tendríamos que bajar mas. Y los Indios, viendo los toros desde la barrera y descojonándose de risa y de gusto de que haya un hilo, en un foro, que ponga EF vs Rafale o viceversa. Habría que hablar con ellos en cuanto valorarían la "colaboración" y qué pueden pasar como carga a empresas del grupo EADS por debajo de la mesa. Habría que actuar como "bomberos". Sin pisarnos la manguera....
Dassault ha ganado. Bien por ellos, y, en lo que nos toque, por nosotros. Que pagan impuestos en París, y París también es Europa.
Y claro que mi preferencia es el que gane el EF, pero hay cosas peores que que gane el Rafale.
Saludos