Guerra Civil Siria

[Ismael]

A río revuelto, ganancia de pescadores.

http://www.abc.es/20120308/internacional/abcp-cruz-roja-halla-desierto-20120308.html

Parece que el barrio de Baba Amro efectivamente estaba sin población durante los combates y bombardeos del mes pasado.

No es lo que dicen en ese enlace: "el barrio, tras el éxodo de los últimos días ...."

"Exodo" que también salió en la prensa en los mismos días de esa noticia: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17255717

Por otro lado:

En Siria, guste o no, lo que hay es una guerra civil y acciones terroristas,

Y guste o no, lo que hay también es una parte de la población que ha querido protestar contra su régimen, y la han reprimido a cañonazos, hasta que ha degenerado en terrorismo y guerra civil. Mañana tenemos una huelga general en nuestro país: si nuestro gobierno manda matones armados a reventar los piquetes, pone francotiradores en las azoteas y ordena detener y tortura a los líderes sindicales, entonces podremos hablaremos de condenar a Assad por hacer lo mismo que hacemos nosotros.

Un saludo

[Ardabur]

Ismael escribió:
No es lo que dicen en ese enlace: "el barrio, tras el éxodo de los últimos días ....

Perdona pero el spokeman dice: "The Syrian Arab Red Crescent stayed inside Baba Amr for about 45 minutes. They found that most inhabitants had left Baba Amr to areas that have been already visited by the ICRC and the Syrian Arab Red Crescent in the past week," ICRC spokesman Hicham Hassan told Reuters in Geneva.
Creo que "past week" no significa "últimos días". por otro lado, Valerie Amós, la comisionada de derechos humanos, también ha asegurado que la mayoría de los habitantes huidos estaban en los barrios y aldeas donde no había combates y que ya estaban atendidos y habían recibido la visita de la Cruz Roja:
http://www.syrianews.cc/syria-human-rig ... s-509.html

El video de la BBC que presentan puede ser cualquier cosa menos una "huida masiva" de habitantes.

[Ismael]

Creo que "past week" no significa "últimos días".

Pero eso no es tu enlace. En tu enlace habían traducido "in the past week", por "en la última semana", en vez de "en la semana pasad".

Vale, de acuerdo, pero tampoco significa " el mes pasado"

El video de la BBC que presentan puede ser cualquier cosa menos una "huida masiva" de habitantes.

No, claro que no: los que confirman que la huida ha sido masiva son el portavoz de la Media Luna Roja y la comisionada de Derechos Humanos de la ONU. Cosa que, por otra parte, es lo que defiendes tú también: la única discrepancia es cuándo se produjo.

Un saludo

[Apónez]

En Siria, guste o no, lo que hay es una guerra civil y acciones terroristas,

Y guste o no, lo que hay también es una parte de la población que ha querido protestar contra su régimen, y la han reprimido a cañonazos, hasta que ha degenerado en terrorismo y guerra civil. Mañana tenemos una huelga general en nuestro país: si nuestro gobierno manda matones armados a reventar los piquetes, pone francotiradores en las azoteas y ordena detener y tortura a los líderes sindicales, entonces podremos hablaremos de condenar a Assad por hacer lo mismo que hacemos nosotros.

Que casualidad, resulta que la represión a tiros también la hubo en Bahrein si mal no recuerdo, casualmente no sabemos nada de ese sitio ya, es más creo que hubo una cosa llamada Bloody Sunday en cierto país democrático hace unos años

[Ismael]

Efectivamente.

Más cosas: poco ha durado la "aceptación" del plan de paz de la ONU:

http://gulfnews.com/news/region/syria/s ... -1.1000918

http://news.ninemsn.com.au/world/844300 ... rebel-town

Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

En relación a la discusión de ¿por qué se protesta por lo de Siria y por qué no por las dictaduras de otros países?... (se puede sustituir Siria por la Libia de Gadaffi y vale igual la pregunta). Mi opinión personal es la siguiente: Las diplomacias occidentales no tienen "amigos" en Oriente Medio. Tienen socios. Es una diferencia importante, ya que con los amigos se habla de todo y con los socios se tratan cuestiones de negocio. No creo que ninguna cancillería europea u occidental trate de una manera que exceda la cordialidad diplomática a ningún representante de un país del Golfo Pérsico o de la mayor parte de los países de Oriente Medio. La zona es lo suficientemente inestable como para tener prevenciones. Tampoco hay que olvidar que alguno de las plagas que nos asolan, como el terrorismo iluminado islámico fue tolerado, si no amparado y financiado por algunos respetables miembros de las élites de Oriente Medio. De la misma manera que el terrorismo "antioccidental y revolucionario" fue patrocinado por países como Siria o lo es ahora por Irán. Tampoco conviente perder de vista a quien maneja el grifo del petróleo a su antojo.

Por supuesto que hay dictaduras en muchos países de la región. Pero, puesto que no es posible ignorar la importancia de esos países, es necesario relacionarse con ellos de la manera más civilizada posible. Como sucede con China (por ejemplo), la política oficial occidental es una especie de "laissez faire" a esos regímenes. Las líneas rojas que no pueden tolerar los gobiernos occidentales, porque repugna a la inmensa mayoría de sus ciudadanos, son el escalado desde la restricción de las libertades individuales al pisoteo de las mínimas obligaciones de respeto a la población. Uno puede soportar que un ciudadano de uno de eso países reciba un porrazo si se manifiesta (qué se le va a hacer, hay que ser práctico por nuestros propios intereses y seguridad). Otra cosa es que a ese mismo ciudadano le pase por encima un T-72 y le bombardeen con artillería pesada sólo porque sale a la calle a pedir un poco de pan y de libertad.

Por otro lado, si los ciudadanos de los paises en cuestión no se lanzan masivamente a la calle para pedir cambios.... será que no ven demasiados inconvenientes. Países tan restrictivos como Arabia Saudí o Kuwait han evitado problemas más serios inundando de dinero a la gente. Jordania nunca llegó a tener los problemas de orden público que ha tenido Siria, a pesar de que en ese país las revueltas empezaron casi simultáneamente que en Siria.

En resumen; una política como la de Gadaffi, Assad o el ex- de Yemen no son aceptables y deben ser combatidas. No cabe ninguna defensa de ellas, por argumentos nihilistas, pseudorevolucionarios o con tufillo antioccidental que se empleen. Las del resto, pueden ser tolerables con pinzas en la nariz.

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Otras cosas:

1. Siria informa oficialmente de la muerte en atentado de un general de brigada en Aleppo y de un coronel en Damasco. Ambos tiroteados al salir de casa:

http://www.sana.sy/eng/337/2012/03/28/408914.htm

Es el segundo general que cae desde febrero. El anterior un general-médico también en Damasco.

http://www.nytimes.com/2012/02/12/world/middleeast/syrian-general-killed-by-gunmen-in-damascus.html

2. Esto es esperpéntico. El gobierno anuncia que la gente puede pedir compensaciones por los daños causados por el terrorismo en todo el país y extiende el periodo de reclamación durante 15 días más:

http://www.sana.sy/eng/21/2012/03/28/408998.htm

No se espera que el gobierno anuncie la misma medida para los civiles que han visto arruinadas sus casas y su vida por las amables ofensivas militares del régimen.

Saludos.

[iago rivas]

El peligro de la regionalización de la cuestión kurda.

- Una de las repercusiones del levantamiento popular en Siria es volver a suscitar la cuestión kurda, que en los últimos años estaba circunscrita a la lucha del partido de los Trabajadores (PKK) en Turquía. La confusa situación en Siria agrava el problema kurdo y su efecto desestabilizador en Siria, pero también en Irak y Turquía.

http://www.revistatenea.es/revistaatene ... 74_ESP.asp

[Yorktown]

Arabia Saudí pide a Jordania que abra su frontera con Siria para poder enviar armas a la oposición

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... hare_tweet

[Triple777]

Apónez: lo que tu expresaste se llama REAL POLITIK disfrazada de "superioridad moral" .

Albertpopus: No se trata de "nihilismo revolucionario" ni mucho menos ... , lo idóneo es "quitarse la careta" y decir apoyo el plan de Unipolaridad del mundo o apoyo el plan de multipolaridad ... porque si no se puede apoyar por razones morales al Gobierno de Assad ¿Por qué se apoya al gobierno de Turquía cuando mata civiles kurdos?

¿por qué se apoyó tantos años el Apartheid en Sudáfrica? , ¿por qué se apoyó al principio a los Sadam, Gaddaffi, Saleh, Mubarak ..., a los talibanes contra los rusos cuando eran soviéticos, a los chechenos contra Rusia ?

Experten: Pareciera que las manos de las Grandes Potencias del MUNDO no son nihilistas ni están "Perdidas en el Espacio" ... son bien concretas, directas y peludas como la expresión de aquella Secretaria del Departamento de Edo. cuando expresó We arrive, We saw and he was killed, ...

Recordar dictaduras de Idi Amin, Somoza, Pinochet, Stroessner y Videla en América Latina ... el reciente apoyo al golpe de Estado contra el Pdte. de Haiti Aristide y el Pdte. de Honduras Manuel Zelaya ... a menos que sigan creyendo en los "vacíos de poder" como el golpe de estado contra Chávez en 2002 o en las "revoluciones de colores" como en los Balcanes y ahora en las "Primaveras del Oriente Medio" como sucesos aislados y totalmente fortuitos ... POR FAVOR !


Sr. Yorktown:

¿de la misma manera que algunos países del Oriente Medio en nombre de ellos, de Europa y de EE UU le quieren o supuestamente le pasan armas a la oposición de Al - Assad en Siria SERÍA CORRECTO QUE PUTIN Y EL GOBIERNO CHINO , para no hablar de Irán y otros países le pasaran armamento y ayuda satelital al Gobierno Sirio o tropas directamente?

¿El Veto del Consejo de Seguridad no más que es bueno cuando a favor de lo que conocemos como EE UU y Aliados o también cuando lo usan Chinos y Rusos?


Por cierto, para todos, en la última reunión del BRICS según agencias ... la India se opuso -al igual que la Cancillería de Irak- a una intervención extranjera en Siria.

Que interesante se está poniendo todo ...

Como girará la política internacional cuando Putin retome el comando de las fuerzas rusas.

La negociación tomará otra cara

Así que los que sienten o deciden que la opción de la FUERZA contra Siria es la correcta deben apurarse ... antes de que Putin tome el Mando como Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Rusas.

REAL POLITIK

[Albertopus]

Estimados todos:

El peligro de la regionalización de la cuestión kurda. ...

Sí, es un problema a punto de estallar. Por un lado Turquía acusa a Siria de apoyar a los kurdos turcos y la gente del PKK ha amenazado a Turquía si interviene en Siria...

http://www.haaretz.com/news/middle-east/turkey-blames-syria-for-supporting-kurdish-rebels-inches-closer-to-military-action-1.420424

... y, por otro, los kurdos sirios buscan algo más que quitarse de encima a Assad. Entre divisiones internas los hay que piden ser reconocidos.

http://www.reuters.com/article/2012/03/30/us-syria-kurds-idUSBRE82T05C20120330

Arabia Saudí pide a Jordania que abra su frontera con Siria para poder enviar armas a la oposición ...

Oficialmente la prensa jordana opta por un poco más de neutralidad. El rey ha dicho que quiere que todo se resuelva hablando, en conversaciones entre Assad y la oposición:

http://jordantimes.com/jordan-calls-for-serious-dialogue-between-syrian-regime-people

... y que no quiere intervenciones "extranjeras" en los asuntos árabes.

"The King's speech reiterated Jordan's support of "every blessed effort" to achieve true Arab solidarity and heal inter-Arab rifts, whose continuation would open the door wide to foreign intervention in Arab affairs." ..."

... Albertpopus: No se trata de "nihilismo revolucionario" ni mucho menos ... , lo idóneo es "quitarse la careta" ...

Yo no llevo careta. No tengo nada que quitarme.

... y decir apoyo el plan de Unipolaridad del mundo o apoyo el plan de multipolaridad ... ...

Como no sé qué ese eso de los planes uni- o multipolares, que no hay que mirar si hay conspiraciones planetarias en todo esto. Me quedo con la opción de apoyar lo que considero más adecuado y rechazo a Assad por asesino.

...porque si no se puede apoyar por razones morales al Gobierno de Assad ¿Por qué se apoya al gobierno de Turquía cuando mata civiles kurdos?...

¿Quién dice que se apoya a quién...? Revisa cuál es una de las razones por la que Turquía tiene difícil entrar en la UE.

...¿por qué se apoyó tantos años el Apartheid en Sudáfrica? ....

... ¿a qué no sabes por qué cayó el régimen racista sudafricano? Entre otras cosas por el boicot comercial y político impuesto por malvados "imperialistas unipolares".

...¿por qué se apoyó al principio a los Sadam, Gaddaffi, Saleh, Mubarak ..., a los talibanes contra los rusos cuando eran soviéticos, a los chechenos contra Rusia ?....

Un consejo de buena fe, edgar. No metas muchos conceptos, que te lías.

...¿ el reciente apoyo al golpe de Estado contra el Pdte. de Haiti Aristide y el Pdte. de Honduras Manuel Zelaya ... a menos que sigan creyendo en los "vacíos de poder" como el golpe de estado contra Chávez en 2002 o en las "revoluciones de colores" como en los Balcanes y ahora en las "Primaveras del Oriente Medio" como sucesos aislados y totalmente fortuitos ... POR FAVOR !

¿Ves?, ya te has liado.

... ¿de la misma manera que algunos países del Oriente Medio en nombre de ellos, de Europa y de EE UU le quieren o supuestamente le pasan armas a la oposición de Al - Assad en Siria SERÍA CORRECTO QUE PUTIN Y EL GOBIERNO CHINO , para no hablar de Irán y otros países le pasaran armamento y ayuda satelital al Gobierno Sirio o tropas directamente?

Rusia ya le vende armamento a Siria. Es uno de sus principales clientes. Y lo hace sin preguntarse si es correcto o no. Hé ahí la sutil diferencia: unos dices que supuestamente dan armas (que no se han encontrado por ningún lado en manos de la oposición siria) y otros arman sin problemas al régimen.

Por otro lado, ¿por qué supones que Rusia o China deberían tener interés en atacar a quienes se oponen a lograr su libertad? Rolando Segura estaba encantado de que en Túnez o Egipto la gente se desprendiera de sus dictadores, ¿por qué no pueden hacerlo los sirios?

...¿El Veto del Consejo de Seguridad no más que es bueno cuando a favor de lo que conocemos como EE UU y Aliados o también cuando lo usan Chinos y Rusos? ...

Rusia y China, probablemente están inventando una nueva técnica diplomática el veto-harakiri: desgastarse apoyando vetos contra la opinión mundial y a favor de un cadáver político. Los hay que esperando a saber qué sacan de beneficio con ello. Porque si Assad logra permanecer en el poder a medio plazo, será gracias a enormes concesiones que haga a quienes hoy repudian a los rusos por apoyar al régimen e intentarán socavar los apoyos del régimen. Y si Assad cae, el próximo gobierno difícilmente será pro-ruso/chino.

...Por cierto, para todos, en la última reunión del BRICS según agencias ... la India se opuso -al igual que la Cancillería de Irak- a una intervención extranjera en Siria....

Y yo me opongo también. Que sean los países árabes quien entren en Damasco a derribar a Assad. Tienen medios militares y dinero para ello. No todo lo va a hacer la OTAN.

Saludos.

[Vanguardia]

Se repite la historia Libia...

Los rebeldes sirios, dispuestos a un alto el fuego

Los rebeldes sirios anuncian que están dispuestos a un alto el fuego si el ejército del régimen retira los tanques de las zonas controladas por la oposición, según ha declarado un portavoz del Ejército Libre Sirio.

En los lugares donde la oposición es más fuerte también lo es la virulencia de las tropas de al Asad. Los civiles son los más afectados por los ataques de artillería pesada.

Algunos miembros de la oposición permitida en Damasco como el Frente de Liberación de Siria han expresado su intención de presentarse a las elecciones parlamentarias del 7 de mayo si el gobierno de Asad cumple unas mínimas condiciones de transparencia.

http://es.euronews.com/2012/03/31/los-r ... -el-fuego/

[Experten]

Experten: Pareciera que las manos de las Grandes Potencias del MUNDO no son nihilistas ni están "Perdidas en el Espacio" ... son bien concretas, directas y peludas como la expresión de aquella Secretaria del Departamento de Edo. cuando expresó We arrive, We saw and he was killed, ...

Recordar dictaduras de Idi Amin, Somoza, Pinochet, Stroessner y Videla en América Latina ... el reciente apoyo al golpe de Estado contra el Pdte. de Haiti Aristide y el Pdte. de Honduras Manuel Zelaya ... a menos que sigan creyendo en los "vacíos de poder" como el golpe de estado contra Chávez en 2002 o en las "revoluciones de colores" como en los Balcanes y ahora en las "Primaveras del Oriente Medio" como sucesos aislados y totalmente fortuitos ... POR FAVOR !

Creo que no alcanzas a medir siquiera las más mínimas diferencias entre el contexto actual y el de la guerra fría. Con esto no digo que las acciones de la URSS y EEUU en un momento determinado estuvieran justificadas, pero debes también entender que no es lo mismo, y nunca lo ha sido la situación actual con la de la segunda mitad del siglo XX, medir todo con la misma vara es un ejercicio que habla de una falta de criterio verdaderamente impresionante, pero sobre todo, muy preocupante.

Lo que no veo es como relacionar una cosa con la otra, Stroessner, Pinochet y Videla (y la colección de ineptos e incompetentes que le sucedierón), se largarón en el momento en que su pueblo les pidió que se fuerán, por desgracia, en el caso del dictador Chileno y Paraguayo, esos genocidas terminaron muriendo cómodos en sus hogares, sin un juicio... el señor Oftalmologo, contrario a eso, ha respondido a esas manifestaciones a balazos y no ha recurrido a un dialogo ni serio ni real respecto a la transición democrática, de hecho ya ha declarado en mas de una ocasión que no se va a ir ¿Te hubiera parecido correcto en determinado momento que los dictadores sudamericanos respondieran de la misma forma que Al-Assad a las manifestaciones y plebiscitos que los removierón del poder?¿Para ti eso hubiera sido correcto?

Una vez más sigues mascuchando los mismos argumentos, con la misma percepción retorcida de las cosas...

[Zabopi]

¡hola! eso sin contar que el poner a Idi Amín en latinoamérica no te situa en un nivel cultural muy elevado precisamente; eso, y el hecho que Idi Amin nunca recibió apoyo de ninguna potencia, al menos por mucho tiempo, los soviéticos salieron disparados al darse cuente de a quien estaban apoyando, los paises árabes, lo dejaron muy de lado después del ridículo que hizo en Enttebe, quizás solo le quedó Gadaffi, pero todos sabemos como le fue

[Albertopus]

Estimados todos:

Mientras Assad dice que se compromete a aplicar el plan deKofi Annan a partir del 10 de abril...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/02/internacional/1333385029.html

Sus fuerzas siguen machacando a marchas forzadas a las poblaciones opositoras. Unidades blindadas van a la caza de los opositores y queman o derriban sus casas. Hay choques armados cerca del Hospital Nacional en Jouret al-Shayah (National Hospital Juret al-Shayah, en Googlemaps), donde la oposición ha tomado el hospital. El Comité Local del Observatorio de Derechos Humanos sirio dice que en el hospital se han encontrado alrededor de 70 cuerpos en las cámaras refrigeradas. Parece ser que los oficialistas solían torturar a opositores heridos que ingresaban en ese hospital.

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Syria

Y... una noticia sorprendente. La agencia oficial de noticias siria dice que 103 opositores, totalmente decepcionados, han depuesto libremente sus armas en las cercanías de Damasco. Las autoridades, comprensivas y emocionadas, les han dejado libres después de que éstos prometieran no volver a levantarse contra el amable gobierno.

http://www.sana.sy/eng/337/2012/04/02/410022.htm

Assad va para santo varón en esta tierra de pecadores ...

Saludos.

[iago rivas]

Los kurdos aspiran a que el cambio de régimen en Siria reconozca sus derechos.

- La principal minoría étnica de Siria recela de los islamistas y nacionalistas árabes que copan la oposición.

http://internacional.elpais.com/interna ... 15477.html