Batallas Históricas en Sudamérica

[giovazzi]

Como se van a cumplir los obejtivos de La Mar si el que termina la cuestion es el aspirante a Caudillo Gamarra?

si bien como dices tal vez BOLIVAR quizo poner una tela de humo con una guerra pero de haberse concretado a mas de una boconada del "libertador" hubiera invadido este al PERU en hechos no solo palabras como lo hizo.

Desgraciadamente, estas son solo palabras. En los hechos que son lo que vale, el Pe invadio la GC y como invasor de esta se quedo.

Y dale con Tarqui... estaba en Tarqui el grueso del EP? NO

Tarqui cambio la historia de la guerra? NO

Tarqui obligo a los peruanos invasores abandonar la GC? NO

Es como si para el Peru la GdP se termine con la victoria en Tarapaca y el resto es negacion... ya pues...

Saludos

Vaya esta claro; mi post fue claro palabras del mismo La Mar .....

siempre hablas de objetivos

se cumplieron los que LA MAR tenia???

[comando_pachacutec]

Evidentemente no, los Obejtivos de La Mar no se cumplieron en su totalidad, y como bien dice, La Gran Colombia declara la guerra al Peru, este invade y ni uno de los objetivos de la GC se cumplen... ni uno. Y el Peru se queda como invasor de la Gran Colombia hasta que un tratado lo invita a retirarse.

Puedes seguir creyendo que ganaron esa guerra, como ganaron el resto.

Saludos

[giovazzi]

vaya objetivos de la GC , pues que paso se disolvió, GUAYAQUIL no pertenece al PERU, ni tampoco a COLOMBIA, nuestro suelo gano y mucho, haces ver que si GAMARRA no entro de lleno a la "guerra" era para banquear a LA MAR , no podrian ver que GAMARRA sabia que aunque la GC se estaba muriendo PERU NO PODRIA SOSTENER una guerra total contra toda COLOMBIA?

4000 hombres solo del distrito sur... les dio un dolor de cabeza imagina que hubiese pasado si el "libertador" hacia llegar el grueso del ejercito a invadir PERU?

no soy partidario de BOLIVAR, comparto con cierta parte de la ideología de LA MAR Y DE JJ OLMEDO pero debes ser realista no se trata si se gano en tarqui , PERU acepto el tratado de GIRON y punto, santa paz,, lee bien las palabras de LA MAR

[comando_pachacutec]

Hola giovazzi

vaya objetivos de la GC , pues que paso se disolvió, GUAYAQUIL no pertenece al PERU, ni tampoco a COLOMBIA, nuestro suelo gano y mucho, haces ver que si GAMARRA no entro de lleno a la "guerra" era para banquear a LA MAR , no podrian ver que GAMARRA sabia que aunque la GC se estaba muriendo PERU NO PODRIA SOSTENER una guerra total contra toda COLOMBIA?

Si, objetivos de la Gran Colombia, pues Ecuador no existia. Obejtivos que trascendieron en el tiempo y que marcaron para siempre las relaciones entre Pe-E (otro regalito del Libertador)

Gamarra queria ser "presidente" y sin amenazas de la CG hizo su movida.

4000 hombres solo del distrito sur... les dio un dolor de cabeza imagina que hubiese pasado si el "libertador" hacia llegar el grueso del ejercito a invadir PERU?

Que no pudieron sacar al invasor...

Y si... y si no?

no soy partidario de BOLIVAR, comparto con cierta parte de la ideología de LA MAR Y DE JJ OLMEDO pero debes ser realista no se trata si se gano en tarqui , PERU acepto el tratado de GIRON y punto, santa paz,, lee bien las palabras de LA MAR

Pienso parecido, pero debes de ver que Pe se quedo como invasor de la GC hasta el final, que las pretensiones del libertador que llevaron a la guerra no se cumplieron y que solo se acuerdan de Tarqui.

Seria la primera vez en la historia (no la ultima) que dicen que ganaron la guerra con un pais invadido y sin concretar sus objetivos.

Saludos

[giovazzi]

nadie habla de ECUADOR, como lo dices, a tu criterio GIRON no se cumplio?? y por que BOLIVAR tenia diferencias con el PERU por cualquier motivo LA MAR no debía invadir su PATRIA, con su propia gente , que parte no entiende UD que en el ejercito del PERU habían guayaquileños , cuencanos , lojanos , macareños, que SUCRE incendio SARAGURO por que lojanos del ejercito de PERU eran abastecidos alli??? y así, "que pocos cruzaron el MACARA........... terminada la contienda" que entiendes por eso....

invasor o no invasor LA MAR fallo en su intento de auxiliar GUAYAQUIL en ese año,,, pero sirvio para que muchos guayaquileños se dieran cuenta que el camino era la PATRIA independiente que desde 1830 es el ECUADOR

[Dany Jimenez]

En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.

[comando_pachacutec]

nadie habla de ECUADOR, como lo dices, a tu criterio GIRON no se cumplio?? y por que BOLIVAR tenia diferencias con el PERU por cualquier motivo LA MAR no debía invadir su PATRIA, con su propia gente , que parte no entiende UD que en el ejercito del PERU habían guayaquileños , cuencanos , lojanos , macareños, que SUCRE incendio SARAGURO por que lojanos del ejercito de PERU eran abastecidos alli??? y así, "que pocos cruzaron el MACARA........... terminada la contienda" que entiendes por eso....

La GC no era la "patria" de La Mar, si no me equivoco era Guayaquil.

Las victorias de Saguaro y Tarqui, pues eso victorias.

Y si Sucre quemo pueblos y aldeas, era porque esa gente no se consideraba parte del GC.

invasor o no invasor LA MAR fallo en su intento de auxiliar GUAYAQUIL en ese año,,, pero sirvio para que muchos guayaquileños se dieran cuenta que el camino era la PATRIA independiente que desde 1830 es el ECUADOR

Invasor. no puedes alegar ganar una guerra si tu pais esta invadido y queda asi hasta que se firme tratado alguno.

Los de Guayaquil hace tiempo que sabian que la solucion era la patria independiente, por eso se declaran independientes y Bolivar los anexa.

Saludos

[comando_pachacutec]

En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.

Estimado Daby, es que algunos se sienten vencedores de la guerra por Tarqui. cuando las cosas son diferentes. Si acaba una guerra con tropas invasoras, pues ese pais invadido no gano la guerra. Y esta guerra no disolvio la GC, lee bien dice "la GC ya estaba condenada a desaparecer".

Saludos

[giovazzi]

En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.

Estimado Daby, es que algunos se sienten vencedores de la guerra por Tarqui. cuando las cosas son diferentes. Si acaba una guerra con tropas invasoras, pues ese pais invadido no gano la guerra. Y esta guerra no disolvio la GC, lee bien dice "la GC ya estaba condenada a desaparecer".

Saludos

se podrian tomar tus palabras en otro tema.... pero al parecer no lees detenidamente,, correcto la GC esta para desaparecer,,, solo unos cuantos cruzaron el macara ... el resto se quedo en su casa entendisteeeeeeee

[comando_pachacutec]

Hola giovazzi

se podrian tomar tus palabras en otro tema.... pero al parecer no lees detenidamente,, correcto la GC esta para desaparecer,,, solo unos cuantos cruzaron el macara ... el resto se quedo en su casa entendisteeeeeeee

Tomalas para el tema que veas necesario. Lei detenidamente. La ultima parte no al entendi.

Saludos

[mcp]

En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.

Estimado Daby, es que algunos se sienten vencedores de la guerra por Tarqui. cuando las cosas son diferentes. Si acaba una guerra con tropas invasoras, pues ese pais invadido no gano la guerra. Y esta guerra no disolvio la GC, lee bien dice "la GC ya estaba condenada a desaparecer".

Saludos

Saludos estimado Comando, la verdad, no me gusta mucho meterme con vuestro Karma "Bolivariano" , sin embargo, leyendo rápidamente vuestras palabras, quieres decir que la guerra no la perdió el Perú porque al termino de la misma aun se encontraban las tropas de este ocupando territorios de Colombeia (el libertador no copio bien el nombre )... Ese es tu punto?... Saludos.

[comando_pachacutec]

Hola mcp

Saludos estimado Comando, la verdad, no me gusta mucho meterme con vuestro Karma "Bolivariano" , sin embargo, leyendo rápidamente vuestras palabras, quieres decir que la guerra no la perdió el Perú porque al termino de la misma aun se encontraban las tropas de este ocupando territorios de Colombeia (el libertador no copio bien el nombre )... Ese es tu punto?... Saludos.

Y Jaen y Maynas

Saludos

[giovazzi]

Hola mcp

Saludos estimado Comando, la verdad, no me gusta mucho meterme con vuestro Karma "Bolivariano" , sin embargo, leyendo rápidamente vuestras palabras, quieres decir que la guerra no la perdió el Perú porque al termino de la misma aun se encontraban las tropas de este ocupando territorios de Colombeia (el libertador no copio bien el nombre )... Ese es tu punto?... Saludos.

Y Jaen y Maynas

Saludos

Minuta de Bases para un tratado definitivo de paz, que propone el General Presidente de la República del Perú, a fin de terminar la presente guerra.
1° El gobierno de Colombia devolverá, todos los peruanos que S. E. él General Bolívar transportó fuera del Perú después de la batalla de Ayacucho, en reemplazo de las bajas del ejército colombiano, que estuvo de auxiliar; y se obliga a dar una indemnización por aquellos que no puedan devolverse, bien por haber muerto, bien por otros motivos justos.

2° El gobierno de Colombia se comprometerá a pagar al Perú todos los gastos extraordinarios causados en la presente guerra, hasta que se firme el tratado definitivo de paz.

3° El departamento de Guayaquil quedará en el estado en que se hallaba antes de que S. E. el General Bolívar lo agregase a Colombia; y en el tratado definitivo se arreglarán las precauciones que deban tomarse para que se pronuncie con toda libertad, sin que pueda haber la menor sospecha de coacción, por ninguna de las dos partes contratantes.

4° Se nombrarán comisionados por ambas partes, para que liquiden las cuentas pendientes, y convengan en los términos, en que deba hacerse el pago del alcance que resulte.

5° Igualmente se nombrarán comisionados, para que establezcan los limites de las dos Repúblicas.

6° Los demás puntos se arreglarán en el tratado definitivo, conforme a estas bases, en cuanto tenga relación con ellas.

7° Se admite por parte del Perú la garantía de una potencia extranjera, que se ha propuesto, eligiéndose los Estados Unidos de Norte América; cuyo allanamiento será del cargo del Gobierno de Colombia solicitar y conseguir.

8° Estas bases serán ratificadas por los gobiernos del Perú y Colombia.

Cuartel General en Saraguro a 7 de Febrero de 1829.

José de La Mar.

Es copia sacada del pliego que se devolvió. O' Leary.

[Dany Jimenez]

http://www.youtube.com/watch?v=kXqFLu8Vy4E

Gente, un vídeo de la guerra colombo-peruana, que encontré por causalidad el día de hoy.

[Feliuzz]

saludos
Otra vez aprendi bastante sobre la historia militar de suramerica,gracias a los foristas que comparten su conocimiento con quienes somos apenas aficionados. Me convenzo mas que muchas de las batallas historicas y epopeicas,y tambien otros hechos que nada tienen que ver con la guerra, son castillos de arena con que los politicos construyen su "gloria" y por supuesto, su fortuna. es que la historia es una disciplina tan sensible, que hacerse uno con la idea de cual haya podido ser la "verdad" sobre tal o cual hecho historico, supone el gran esfuerzo de atender a varias y contradictoria fuentes.
este tema de la batalla de tarqui, yo ni recuerdo haberla estudiado, mas aun ni recuerdo alguna guerra con gran colombia sino aquella reclamacion de jaen y maynas, y luego tumbes, como el origen del conflicto con ecuador. la manipulacion de la historia es una cana al aire que todos los paises se han echado, si bien unos mas que otros, y veces muy grosera y desvergonzadamente.