Los Tercios Españoles.

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Hola Caracciolo,

Yo tenía entendido todo lo contrario. Que al Gran Duque de Alba no les gustaba los alemanes, que sólo servían para hacer bulto y que prefería a los italianos (claro que lo he leído en relación a Flandes).

Saludos



de guiner
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Mensaje por de guiner »

Esa frase está enmarcada, como bien dice el estimado Matthias Caracciolo, en la crisis dinástica de Portugal que desembocará en la Batalla de Alcántara.

Aquí dejo el documento entero y que cada cual saque sus conclusiones.

"Sobre la conquista de Portugal en 1580" (legajo núm. 91. J):

http://www.archive.org/stream/coleccind ... t_djvu.txt


Un saludo.



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Matthias Caracciolo
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Mensaje por Matthias Caracciolo »

agualongo escribió:Hola Caracciolo,

Yo tenía entendido todo lo contrario. Que al Gran Duque de Alba no les gustaba los alemanes, que sólo servían para hacer bulto y que prefería a los italianos (claro que lo he leído en relación a Flandes).

Saludos

Eso mismo he leído yo, pero como bien dices, en relación a los Países Bajos. Quizás el duque cambió de opinión durante sus años en Flandes. Según Parker, los alemanes demostraron ser tropas fiables, hechas al trabajo y leales a la monarquía incluso en tiempos de crisis.


"Las naciones que promueven a soldados rasos pero íntegros en agradecimiento a su valentía son por lo general las que resultan victoriosas" (Hans von Grimmelshausen).

agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Valerio

¡Qué buen libro para leerlo con tranquilidad!

Estimado Caracciolo

Es posible que el Duque de Alba se fiara más de los italianos en Flandes porque aquello (entre otras cosas) era un conflicto religioso y quizás tuviera sus dudas con los alemanes (y no con los italianos), pero en Portugal no había dicho conflicto y es posible que cambiara su opinión con respecto a los alemanes.

Saludos

De todas formas, la mejor era la infantería española.



Luis escudero
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Re: Los Tercios Españoles.

Mensaje por Luis escudero »

Un saludo a todos.Soy Jose Antonio y llevo muchos años investigando mi apellido: Camposo. Hace unos años descubri a Luis Camposo, escudero en la costa granadina en 1555. Mas tarde,1582, me lo encuentro en Viana de Castelo, norte de
Portugal en la guerra contra el prior de Crato, Antonio. Era el contador de la compañia de Diego Velez de Mendoza. Este capitan estuvo en Hungria hacia 1548, depues formo parte de los Tercios de Napoles,tambie estuvo en Lepanto. He encontrado un documento en el que dice que cerca de Viana lograron detener al prior de Crato y a otros nobles, pero los dejaron escapar a cambio de un rescate. Felipe II manda que los responsables sean detenidos, que se les quite todo lo que han conseguido y que se les juzgue. Ahi me quede. Me gustaria que alguien que entienda del tema me orientase o me dijese en que termina esto.
Tengo mas datos que puedo compartir.Creo que mi antepasado pudo formar parte de los tercios de Napoles o del tercio de Granada. Era contador, puesto administrativo segun he podido investigar. ¿Hubo juicio?....
Estare muy agradecido ante cualquier ayuda. Atte. Jose Antonio Camposo.
La historia de Luis Camposo, 1555, escudero en Almuñecar en www.canposillo23.bogspot.com



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Matthias Caracciolo
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Re: Los Tercios Españoles.

Mensaje por Matthias Caracciolo »

Me gustaría hablar un poco sobre la artillería, concretamente sobre un tipo curioso de cañones, llamados mansfeltes o mansfeltinas, que aparecen frecuentemente en los ejércitos españoles de la Guerra de Cataluña (1637 a 1659). Según he podido leer en el Memorial histórico de la artillería española, un libro de Ramón de Salas y Cortés del año 1831, fueron forjados por primera vez en Barcelona (¿en las Reales Atarazanas?) en 1638, siendo usados en los asedios de Leucata (1637) y Salces (1639). La contradicción entre fechas es evidente.

Según Salas y Cortés, el término "mansfelte" procede de conde Carlos de Mansfeld, capitán general de la artillería en el ejército de Flandes en la década de 1590, quien supuestamente habría forjado cañones similares en los Países Bajos durante su mando. Aparentemente disparaban metralla y balas de mosquete, y según Salas, «su calibre era desde cinco á ocho libras de bala de hierro: su longitud de diez y seis á diez y siete calibres, y el grueso de metales por el fogon seis octavos de su calibre; dimensiones casi perfectamente iguales á las del dia».

El soldado y diplomático valón Charles de Bonnières, barón de Auchy (c. 1596 - 1664), también habló de los mansfeletes en su tratado Arte militar deducida de sus principios fundamentales, publicado en 1644. Bonnières, que fue capitán de caballería en la invasión y conquista del Palatinado Electoral en 1620, escribió un interesante pasaje sobre el uso de la artillería en la época que incluye mención de los mansfeltes: «Usan oi dia en los Exercitos (desterrando la variedad embaraçosa de los calibos de la antigüedad) medios cañones i quartos para a la campaña; de enteros para las baterias; para las cuales, de medios abaxo, son de poco o ningún provecho los demás. Algunas piezas menores, de quatro a cinco libras, que del nombre del inventor se llaman Mansfeltes, que tiran dos o tres caballos, por esta facilidad son útiles para varias ocasiones, i por entre Esquadrones, i donde la priessa no da lugar a traxinar pesos mayores».

Donde realmente he encontrado numerosas referencias de la presencia y uso de mansfeltes en los ejércitos españoles es en Historia de los movimientos, separación y guerra de Cataluña en tiempo de Felipe IV, de Francisco Manuel de Melo. Por ejemplo, cuando hace mención del tren de artillería al describir el orden de batalla del ejército a su partida de Tortosa, encontramos la siguiente referencia: «...luego empezaba la artillería en este orden: de vanguardia los mansfelts y algunas otras piezas pequeñas de campaña: á estos seguían los cuartos, á los cuartos los medios cañones, en medio los morteros: de esta suerte se deshacia hácia la retaguardia, acabándose otra vez en los mansfelts».

Los mansfeltes fueron empleados al menos en dos acciones de la campaña: el asedio de Cambrils y la batalla de Martorell. En el primero, sin mucho éxito, lo fueron para batir los muros de la villa: «...trató [Cambrils] de defenderse, y nosotros de abrirle brecha con la artillería, si bien por no aver llegado los cañones de batir se hacia poco efecto con las pieças de campaña, que todas eran mansfeltes». En Martorell, o en la región escarpada del Garraf, más bien, quedó claro que pese a ser de las piezas más ligeras del ejército, no podía sortear el pedregal rocoso que era el paraje: «Havia partido desde Villafranca de Panadés el Marqués de Torrecuso con su troço, sábado 19 de Henero. Empeçó a marchar con este troço que era compuesto de siete tercios de infantería, de la cavalleria de Aragón [...] y de algunos mansfeltes, los quales por el quebrado que era el terreno era de más embaraço que de provecho, y assí mandó el Marqués de Torrecuso que se incorporassen con el gran tren que llevaba el Marqués de Geri de la Reina».

También hay constancia de su uso en la batalla de Valls (1642), y en la victoria de Felipe da Silva frente a los franceses en Lérida dos años más tarde. Por desgracia, no he encontrado imagen alguna que atestigüe qué aspecto podrían tener estos cañones.
Última edición por Matthias Caracciolo el 13 Mar 2012, 22:46, editado 1 vez en total.


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Matthias Caracciolo
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Re: Los Tercios Españoles.

Mensaje por Matthias Caracciolo »

Más sobre los mansfeltes. En esta ocasión, menciones de su uso en las campañas de Portugal y hasta fechas tan lejanas como 1697. Pero antes, una breve mención de ellos en el tratado Discurso militar: proponense algunos inconvenientes de la milicia destos tiempos, y su reparo, obra de Guillén Ramón de Moncada (1653). Dice este noble catalán acerca del uso de artillería que: «Las pieças que se deviera ordenar (por las mejores) que se hiziessen son estas: Para campaña, cañones de a 48. libras, medios de a 24. quartos de a 12. y medios quartos, y mansfeltes de a 5. Y para las plaças estas mismas, y algunas culebrinas legitimas de a 24. y algunas narangeras de a una, ò dos libras no mas, por la mucha facilidad de su manejo, y ser muy convenientes en ellas».

Sobre su uso en Portugal he hallado dos referencias. La primera en un libro/relación de 1663: Campaña de Portugal por la parte de Estremadura el año de 1662, obra de Jerónimo Mascareñas: «...prevenidos ambos trenes igualmente abundantes, se empezó la marcha. El de la Artilleria llevaba lo siguiente : Mulas de tiro, quinientas : medios cañones de á veinte y cinco libras, quatro : quartos de cañon de á diez libras, quatro : sacres de á feis libras, ocho : petardos, ocho : trabucos, tres : mansfeltes de á seis libras, ocho : carros, y galeras. ciento y diez: carretas de bueyes, quatrocientas : bagages de arrieros, quinientas».

Una segunda referencia aparece en otro tratado: Opúsculos del Marques de Buscayolo, de los señores y príncipes soberanos de la ciudad é isla de Xio, escrito por Gaspar Squarzafigo Buscayolo, superintendente de las fortificaciones de Castilla. En uno de los capítulos de esta obra, Buscayolo presenta un ambicioso plan para conseguir la reducción final de Portugal. Esto dice sobre la artillería necesaria: «La Artillería, que me parece proporcionada á esta empresa, es: doce medios cañones, seis quartos, y doce mansfeltes; y diera á cada pieza quinientas balas con su correspondiente pólvora, ciento y veinte quintales á cada medio cañon, sesenta á los quartos; y treinta á los mansfeltes; por lo que cada medio cañon tuviera de menester de veinte y quatro carros, los quartos de doce y los mansfeltes de seis, en todo quatrocientos y treinta y dos carros».

Por último, pero no por ello menos importante, he aquí un fragmento de las capitulaciones de Barcelona en el asedio francés de 1697, firmadas por el conde de la Corazana y el mariscal Vendôme: «3. Que los cabos mayores, gobernador general, etc. [y el resto de la guarnición] puedan salir el dicho dia por la brecha con treinta cañones de artilleria de bronze de diferentes calibres: seis cañones enteros, seis medios, seis tercios, seis quartos, seis mansfeltes, y seis morteros de bronze con bombas...»


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zimisces
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Mensaje por zimisces »

Compraré con gran ilusión el libro pero debo confesar una decepción que me he llevado de entrada... ¿por qué Alcazarquivir? :?

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Loïc
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Mensaje por Loïc »

es simplemente una portada provisional que pone Amazon para los Ospreys para que no haya un espacio vacio
asi aparecen ciertas imagenes muy "aproximadas", para la verdadera y definitiva hay que esperar un poco...


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Mensaje por tercioidiaquez »

Efectivamente, como dice Loic, esa imagen no aparece dentro tampoco.
Está mal hasta el nombre de los autores.... :alegria:
La prueba de imprenta del texto ya está corregida y las láminas están a punto ya de salir por parte de Gerry Embleton, que se ha pegado una currada bastante interesante.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

lespin
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Mensaje por lespin »

Pues ya tienes un nuevo comprador, deseando estoy leerlo, te deseo la mejor de las suertes..


Orgullo español!!!

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Loïc
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Mensaje por Loïc »

una nueva portada sobre amazon de los Embleton esta vez
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Mensaje por MIGUEL GUARDIOLA »

Aquí dejo un enlace que lleva a una historia bastante interesante relacionada con los Tercios. Yo al menos no la conocía. ¿Qué os parece?
http://www.intereconomia.com/noticias-g ... o-20121208



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Es curioso como la arenga de Bobadilla pierde bastantes veces una frase para mí, fundamenta:

!Soldados! El hambre y el frío nos llevan a la derrota; el milagroso hallazgo viene a salvarnos.
Nosotros velaremos por España. ¿Queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos de noche las galeras, prometiendo a la Virgen ganarlas o perder todos, todos, sin quedar uno, la vida?
Aquí conté toda la historia

patrona-de-infanteria-t17847-30.html#p1404631


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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Matthias Caracciolo
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Mensaje por Matthias Caracciolo »

Tercioidiaquez, he tenido ocasión de echarle un vistazo a tu Osprey. Es didáctico y fácil de seguir. Tiene lógica interna y se nota que el autor conoce bien el tema. Dentro de las limitaciones del formato, merece la pena. También he detectado algún gazapo, por otra parte: en la cronología se dice que Montijo fue una victoria portuguesa.


"Las naciones que promueven a soldados rasos pero íntegros en agradecimiento a su valentía son por lo general las que resultan victoriosas" (Hans von Grimmelshausen).

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