Batallas Históricas en Sudamérica

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Ernesto35 escribió:En la guerra entre la Gran Colombia y Perú, Bolívar tuvo que hacer frente a una revolución en Pasto. Para Bolívar (revisen su correspondencia en los tomos correspondientes a ese año) era importante llegar pronto a una paz con Perú para acabar con la sublevación de Obando. Colombia tampoco tuvo fondos para su marina y con dificultades, pudo zarpar una de las dos fragatas que tenía para enviarlas al Pacífico
Es culpa de Bolivar irse a una guerra contra el Pe sin si quiera tener su gran pais consolidado. Por eso que al Invasor nunca lo pudieron sacar.

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

comando_pachacutec escribió:
Ernesto35 escribió:En la guerra entre la Gran Colombia y Perú, Bolívar tuvo que hacer frente a una revolución en Pasto. Para Bolívar (revisen su correspondencia en los tomos correspondientes a ese año) era importante llegar pronto a una paz con Perú para acabar con la sublevación de Obando. Colombia tampoco tuvo fondos para su marina y con dificultades, pudo zarpar una de las dos fragatas que tenía para enviarlas al Pacífico

Es culpa de Bolivar irse a una guerra contra el Pe sin si quiera tener su gran pais consolidado. Por eso que al Invasor nunca lo pudieron sacar.

Saludos
comando según tus palabras haces creer que PERU gano dicho conflicto?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

giovazzi escribió:
comando_pachacutec escribió:
Ernesto35 escribió:En la guerra entre la Gran Colombia y Perú, Bolívar tuvo que hacer frente a una revolución en Pasto. Para Bolívar (revisen su correspondencia en los tomos correspondientes a ese año) era importante llegar pronto a una paz con Perú para acabar con la sublevación de Obando. Colombia tampoco tuvo fondos para su marina y con dificultades, pudo zarpar una de las dos fragatas que tenía para enviarlas al Pacífico
Es culpa de Bolivar irse a una guerra contra el Pe sin si quiera tener su gran pais consolidado. Por eso que al Invasor nunca lo pudieron sacar.

Saludos
comando según tus palabras haces creer que PERU gano dicho conflicto?
el Peru se quedo como invasor de la gran Col... si.

A menos que me digas que "ganaron" (otra vez) y no cumplieron ninguno de sus objetivos (otra vez)

Saludos


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Mensaje por Dany Jimenez »

Como se puede decir que uno o otro ambo gano cuando se firmo un tratado que sus principales puntos eran:

1.- El ejército invasor deberá desocupar todos los territorios del Estado de Quito.
2.- La desocupación deberá realizarse el 2 de Marzo de 1829 y terminar en el plazo improrrogable de 20 días.
3.- En el Tratado definitivo, que deberá celebrase en Guayaquil, se resolverán todos los reclamos de Colombia.
4.- Deberá desocuparse Guayaquil, levantándose el bloqueo del Norte.
5.- Para los asuntos limítrofes, se tomará como base el principio del uti possidetis iure de 1810.

Los peruanos no ganaron ningún territorio sin mencionar que fueron derrotados en Batalla del Portete de Tarqui, y por el lado de los estados que conformaban la gran Colombia no cedieron territorio o llegaron avanzar mas allá de la entonces provincia de quito. La guerra termino como comenzó sin cambios algunos.


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Mensaje por giovazzi »

Dany Jimenez escribió:Como se puede decir que uno o otro ambo gano cuando se firmo un tratado que sus principales puntos eran:

1.- El ejército invasor deberá desocupar todos los territorios del Estado de Quito.
2.- La desocupación deberá realizarse el 2 de Marzo de 1829 y terminar en el plazo improrrogable de 20 días.
3.- En el Tratado definitivo, que deberá celebrase en Guayaquil, se resolverán todos los reclamos de Colombia.
4.- Deberá desocuparse Guayaquil, levantándose el bloqueo del Norte.
5.- Para los asuntos limítrofes, se tomará como base el principio del uti possidetis iure de 1810.

Los peruanos no ganaron ningún territorio sin mencionar que fueron derrotados en Batalla del Portete de Tarqui, y por el lado de los estados que conformaban la gran Colombia no cedieron territorio o llegaron avanzar mas allá de la entonces provincia de quito. La guerra termino como comenzó sin cambios algunos.
Exacto mejor no lo pudiste explicar.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Dany Jimenez escribió:Como se puede decir que uno o otro ambo gano cuando se firmo un tratado que sus principales puntos eran:

1.- El ejército invasor deberá desocupar todos los territorios del Estado de Quito.
2.- La desocupación deberá realizarse el 2 de Marzo de 1829 y terminar en el plazo improrrogable de 20 días.
3.- En el Tratado definitivo, que deberá celebrase en Guayaquil, se resolverán todos los reclamos de Colombia.
4.- Deberá desocuparse Guayaquil, levantándose el bloqueo del Norte.
5.- Para los asuntos limítrofes, se tomará como base el principio del uti possidetis iure de 1810.

los peruanos no ganaron ningún territorio sin mencionar que fueron derrotados en Batalla del Portete de Tarqui, y por el lado de los estados que conformaban la gran Colombia no cedieron territorio o llegaron avanzar mas allá de la entonces provincia de quito. La guerra termino como comenzó sin cambios algunos.
Ok,

1. Cuales eran los objetivos de la guerra? (parece que es algo que no tienen muy claro en el norte, las guerras tienen objetivos)

2. Si un ejercito esta invadiendo un territorio, segun tratado se indica su salida, es porque el ejercito de ese pais (invadido)no pudo vencerlo, defender su tierra ni eliminar al invasor. es INVASOR y asi se quedo.

3. Tarqui, no cambia en nada la invasion. De ahi que hacen de Tarqui la gran gesta, pues perdieron la guerra y un tratado firmado fue el que permitio que los vencidos recuperen su territorio invadido. Sobre Tarqui y su mitificacion ya se hablo en este foro.

4. De ahi nace "Tumbes, Jaen y Maynas NI DE VAINAS!" y es por eso que estas quedan en Pe.

Ahora, pueden seguir pensando que ganaron, cuando tropas estaban invadiendo la GC y no tenian como sacarlas.

Saludos


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Mensaje por ilam22 »

La verdad es que no entiendo mucho de esa guerra.
Tengo un par de preguntas, para hacerme una idea.

¿Cuál era el objetivo peruano al comenzar la guerra? ¿Consiguió ese objetivo?

¿Cuál era el objetivo de la Gran Colombia al comenzar la guerra? ¿Lo consiguió?

Al tener esas respuestas, recién podré opinar algo.

Gracias.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Estmado ilam22
¿Cuál era el objetivo peruano al comenzar la guerra? ¿Consiguió ese objetivo?
Ese es el primer problema. El que declara la guerra es el "libertador" Simon Bolivar.

El Peru se quedo con los territorios que reclamaba "el libertador"
¿Cuál era el objetivo de la Gran Colombia al comenzar la guerra? ¿Lo consiguió?
Los territorio de Jaen y Maynas (mas Tumbes)

Puedes visitarlos en Pe.

En el Pe hasta el dia de hoy se repite el dicho que nacio con la pretension gran colombina: Tumbes Jaen y Maynas Ni de vainas!

Y de paso, etsa guerra fue la que le dio el ultimo golpe a la GC, despues de esta guerra se desato una crisis que termino con las fantasias imperiales de Simon Bolivar.

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

estas equivocado comando el proposito tumbes jaen mainas??? maquillaje ...

si el "libertador" los raclamaba por que g colombia no fue quien invadio? y peru defendio???

el propósito es la férrea oposición a BOLIVAR y "rescatar" guayaquil incluso bien sabes que LA MAR poseía tropa guayaquileña y cuencana a su mando en ejercito peruano dicho conflicto fue mas diferendo político que territorial por lo cual se dio una vez mas la guerra entre hermanos con diferentes pensamientos e ideología política por eso indique que fue una estupidez de LA MAR Y GAMARRA.

ahora te pregunto tu crees que PERU hubiera resistido una guerra contra toda LA GRAN COLOMBIA???


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

giovazzi escribió:estas equivocado comando el proposito tumbes jaen mainas??? maquillaje ...

si el "libertador" los raclamaba por que g colombia no fue quien invadio? y peru defendio???

el propósito es la férrea oposición a BOLIVAR y "rescatar" guayaquil incluso bien sabes que LA MAR poseía tropa guayaquileña y cuencana a su mando en ejercito peruano dicho conflicto fue mas diferendo político que territorial por lo cual se dio una vez mas la guerra entre hermanos con diferentes pensamientos e ideología política por eso indique que fue una estupidez de LA MAR Y GAMARRA.

ahora te pregunto tu crees que PERU hubiera resistido una guerra contra toda LA GRAN COLOMBIA???
Maquillaje para los Gran Colombinos, que es la "justificacion" de Bolivar (Jaen y Maynas). Ciertamente, La Mar, Guayaquileño como otros querian libre a Guayaquil de la GC, incluyendo a los propios del lugar (no digo con esto, que querian ser parte del Pe).

Pe contra la GC? si hubiera resistido y ganado ya que la GC ya estaba condenada a desaparecer... habra pensado el Libertador que una guerra contra el Pe impediria esto? mas que seguro los traeria nuevamente bajo su "ala protectora" pero no fue asi. Ademas tu pregunta se contesta sola con el desenlace de esa guerra. La GC no pudo con Peru que invadio su territorio y no lo pudieron expulsar. Y eso, todavia con las rencillas politicas entre Gamarra y La Mar.

Saludos


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Mensaje por ilam22 »

la GC ya estaba condenada a desaparecer...


Al igual que la Confederación Perú-Boliviana.

Los idealistas actuales hablan de un sólo gran país en nuestra América. Pero son muy pocos los ejemplos en que una integración ha funcionado. Checoslovaquia, Yugoslavia, Unión Soviética, Senegambia (entre Senegal y Gambia), República Árabe Unida (Egipto, Siria y Yemen), Etiopía (con Eritrea), todos fracasaron en la anhelada (por algunos intelectuales, no por los pueblos) integración.
Es cosa de ver las actuales guerras en Rusia y Georgia, donde hay movimientos encaminados a separarse del mando central.

El hombre no busca la integración a niveles grandes; al contrario, siempre busca distanciarse de quién no considera igual. Y en América hablamos el mismo idioma, pero no somos iguales. No inferiores, sólo distintos. Lo suficiente como para que esa unión sea una utopía muy lejana (todavía...).

Perdón por el Off Topic.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Ya me confundi estimado, la confederación Pe-Bol ya era efectiva en ese tiempo? creo que una fue el 24 y la otra en el 36... después buscare.

Saludos


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Mensaje por ilam22 »

No. La confederación entre Perú y Bolivia es de 1835 ó 1836.
Los otros ejemplos mencionados son del siglo XX y XXI. Es al hecho de que las uniones entre países no funcionan a lo que me refería.

Saludos.


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Mensaje por giovazzi »

Maquillaje para los Gran Colombinos, que es la "justificacion" de Bolivar (Jaen y Maynas). Ciertamente, La Mar, Guayaquileño como otros querian libre a Guayaquil de la GC, incluyendo a los propios del lugar (no digo con esto, que querian ser parte del Pe).

Pe contra la GC? si hubiera resistido y ganado ya que la GC ya estaba condenada a desaparecer... habra pensado el Libertador que una guerra contra el Pe impediria esto? mas que seguro los traeria nuevamente bajo su "ala protectora" pero no fue asi. Ademas tu pregunta se contesta sola con el desenlace de esa guerra. La GC no pudo con Peru que invadio su territorio y no lo pudieron expulsar. Y eso, todavia con las rencillas politicas entre Gamarra y La Mar


algunos poblados fueron quemados por sucre por ayudar a los "peruanos" (habian guayaquileños y cuencanos y peruanos por supuesto) habia un cariño especial por GUAYAQUIL por sus sacrificios para la independencia del PERU,

si bien como dices tal vez BOLIVAR quizo poner una tela de humo con una guerra pero de haberse concretado a mas de una boconada del "libertador" hubiera invadido este al PERU en hechos no solo palabras como lo hizo.

a esto LA MAR encontró la excusa mas estúpida .,,,,, mejor me adelanto!!!!

y sobre que no los saco estas equivocado

esto pide LA MAR....

Minuta de Bases para un tratado definitivo de paz, que propone el General Presidente de la República del Perú, a fin de terminar la presente guerra.
1° El gobierno de Colombia devolverá, todos los peruanos que S. E. él General Bolívar transportó fuera del Perú después de la batalla de Ayacucho, en reemplazo de las bajas del ejército colombiano, que estuvo de auxiliar; y se obliga a dar una indemnización por aquellos que no puedan devolverse, bien por haber muerto, bien por otros motivos justos.

2° El gobierno de Colombia se comprometerá a pagar al Perú todos los gastos extraordinarios causados en la presente guerra, hasta que se firme el tratado definitivo de paz.

3° El departamento de Guayaquil quedará en el estado en que se hallaba antes de que S. E. el General Bolívar lo agregase a Colombia; y en el tratado definitivo se arreglarán las precauciones que deban tomarse para que se pronuncie con toda libertad, sin que pueda haber la menor sospecha de coacción, por ninguna de las dos partes contratantes.

4° Se nombrarán comisionados por ambas partes, para que liquiden las cuentas pendientes, y convengan en los términos, en que deba hacerse el pago del alcance que resulte.

5° Igualmente se nombrarán comisionados, para que establezcan los limites de las dos Repúblicas.

6° Los demás puntos se arreglarán en el tratado definitivo, conforme a estas bases, en cuanto tenga relación con ellas.

7° Se admite por parte del Perú la garantía de una potencia extranjera, que se ha propuesto, eligiéndose los Estados Unidos de Norte América; cuyo allanamiento será del cargo del Gobierno de Colombia solicitar y conseguir.

8° Estas bases serán ratificadas por los gobiernos del Perú y Colombia.

Cuartel General en Saraguro a 7 de Febrero de 1829.

José de La Mar.

Es copia sacada del pliego que se devolvió. O' Leary.


NO SE HIZO.... (OBJETIVOS)


Cuando V. E. me ha devuelto la minuta de bases que pasé a sus manos para un tratado definitivo de paz, seguramente no reflexionó que los dos lugares en que se nombra al General Bolívar, son refiriéndose a hechos ejecutados por S. E., no como puesto al frente del Gobierno de Colombia, cuyo lugar no ocupaba entonces, sino como un General que mandaba el Ejército. Baajo de este último carácter agregó Guayaquil a aquella República, y sacó los peruanos, que transportó fuera del Perú. Asi es que habría sido una impropiedad decir que ambas cosas fueron hechas por el Gobierno de Colombia, aunque en el día se halle desempeñando la misma persona que las ejecutó.

Sin embargo de que la última comunicación de V. E. indica desaprobación de las bases que se le propusieron, pronto yo a hacer cuanto esté de mi parte para evitar la guerra conforme a los votos de la nación peruana, admito desde luego que se nombre una comisión con el objeto de que abra conferencias, y se den, por los individuos que la compongan, explicaciones mutuas sobre los puntos propuestos. V. E. puede pues enviar uno o dos sujetos, designando el día y hora que le parezca conveniente, y que se reúnan en el puente principal del río que divide nuestras respectivas posiciones, donde concurrirán las que yo nombre, sirviéndose V. E. darme el aviso oportuno.

Ruego a V. E. me dispense detenerme un momento en la acusación que repetidas veces ha hecho al ejército del Perú, tratándole de invasor. Después de que el Gobierno de Colombia declaró la guerra, fue cuando pasamos la línea divisoria de las dos repúblicas. Por consiguiente no hicimos otra cosa que precavernos de la invasión con que se nos amenazó.

Soy de- V. E. atento servidor.
José de La Mar.



EXTRACTO DEL PARTE DE BATALLA POR SUCRE

Se suspendió en tanto la persecución, cuando el enemigo había perdido entre muertos y heridos, prisioneros y dispersos, más de dos mil quinientos hombres, inclusos sesenta Jefes y Oficiales; y dejado por despojos, multitud de armamento, cajas de guerra, banderas, vestuario, etc. El campo de batalla era un espectáculo de horror: mil quinientos cadáveres de soldados peruanos han expiado en Tarqui las ofensas hechas por sus caudillos a Colombia y al LIBERTADOR ; y talvez los crímenes del 2 de Agosto de 1810 en Quito. Llenando las órdenes del gobierno de no abusar en ningún caso de la victoria, reduje mis instrucciones a los comisionados, a las bases que en tres de febrero se propusieron en Oña al General La-Mar, cuando me pidió las condiciones sobre que Colombia consentiría en la paz. Juzgué indecoroso a la república y a su Jefe, humillar al Perú después de ' una derrota, con mayores imposiciones que las pedidas cuando ellos tenían un ejército doble en número al nuestro; y mostrar que nuestra justicia era la mismo antes, que después de la batalla.

Los comisionados peruanos observaron al cabo de muchas discusiones, que su Jefe declaró en las contestaciones de Saraguro, "que las bases de Oña eran las condiciones que un ejército vencedor impondría a un pueblo vencido, y que no podrían convenir en ellas". Ya era tarde cuando se me dio esta respuesta ; y la devolví con el ultimátum, de que si no las aceptaban al amanecer del día siguiente, no concedería luego ninguna transacción, sin que a las bases de Oña, se agregara la entrega del resto de sus armas y banderas, y el pago efectivo de todos los gastos de esta guerra.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Como se van a cumplir los obejtivos de La Mar si el que termina la cuestion es el aspirante a Caudillo Gamarra?

si bien como dices tal vez BOLIVAR quizo poner una tela de humo con una guerra pero de haberse concretado a mas de una boconada del "libertador" hubiera invadido este al PERU en hechos no solo palabras como lo hizo.


Desgraciadamente, estas son solo palabras. En los hechos que son lo que vale, el Pe invadio la GC y como invasor de esta se quedo.

Y dale con Tarqui... estaba en Tarqui el grueso del EP? NO

Tarqui cambio la historia de la guerra? NO

Tarqui obligo a los peruanos invasores abandonar la GC? NO

Es como si para el Peru la GdP se termine con la victoria en Tarapaca y el resto es negacion... ya pues...

Saludos


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