Irán: ¿Conflicto inevitable?

[GUARIPETE]

Una interesante infografía de como seria el Ataque Israelí a Iran.

Solo me queda la duda de como esos aviones pasaran por Arabía Saudi y Turquia sin que se mosqueen sus cúpulas políticas y militares.

[MedalOfHorror]

Arabia Saudí es la Primera en desear lo peor para Iran, y Turquía no se queda lejos...Eso tenlo por seguro. Y les va a dar igual que pasen aviones de la IAF, de la USAF, de la RAF o de alí baba...siempre y cuando las embajadas correspondientes se lo curren y lo hagan todo por lo bajini...

No sólo le interesa la destrucción del régimen de los Jomeini en Iran a Israel, casi todos los paises sunitas árabes estan por la labor, quitando Argelia (que se posiciona con Rusia), Túnez y Libia (Recien salidos de la Revolución), Egipto (con problemas en sus FFAA después de la caida de Mubarak y con fuertes tensiones diplomáticas con Israel) y Yemen y Oman, que se desentienden del Tema. Con respetco a Jordania, desconozco su posición, pero creo que será lo que mande el Tio Sam.

[Mauricio]

Arabia Saudí es la Primera en desear lo peor para Iran, y Turquía no se queda lejos...Eso tenlo por seguro. Y les va a dar igual que pasen aviones de la IAF, de la USAF, de la RAF o de alí baba...siempre y cuando las embajadas correspondientes se lo curren y lo hagan todo por lo bajini...

Exactamente. Si algo quedó claro de Wikileaks es que cuando se trata de Irán, los monarcas del Golfo son todos del Likud.

Mas que "no permitir" que se use su espacio aéreo, como mínimo se van a convertir en ciegos sordomudos. Y cuidado no dan soporte de cisternas.

[Kraken]

Y eso si los del GCC no hacen algo por su cuenta. Sus capacidades, tanto militares como "paramilitares", se han incrementado notablemente los últimos años.

[MedalOfHorror]

Y eso si los del GCC no hacen algo por su cuenta. Sus capacidades, tanto militares como "paramilitares", se han incrementado notablemente los últimos años.

AS, Kuwait y Emiratos son los únicos que ahora mismo apoyan una intervención militar (por lo que yo sé después de la últimos movimientos diplomáticos). Desconozco las posiciones de Bahrein, Oman, Qatar, Jordania y Marruecos...

[MedalOfHorror]

La situación en el Golfo Pérsico y Mar arábigo.

[blasbarbas]

El mapa no está actualizado

[Triple777]

La situación en el Golfo Pérsico y Mar arábigo.

1. El fuego que se va a desatar es inimaginable, de lado y lado, claro, la supremacía de los aliados es brutal, Si las fuerzas de Irán sobreviven la primera semana ... pudieran aumentar las bajas aliadas .

2. Pero esa primera semana va a ser ... valga la expresión INFERNAL.

3. Sin tomar en cuenta las tropas aliadas, sistemas de armas ... cohetería, misiles, submarinos y aviones en bases de tierra en países aliados...

4. Y falta por sumar la propia fuerza aérea que Israel va a desplegar ...

5. Supongo que no solamente será la fuerza desplegada para acabar con la potencialidad nuclear de Irán, sino para derrocar a su gobierno y someter a un espectáculo a su población y fuerza armada tal que no les quede otra convicción sino rendirse ... porque si no es así ... de pronto la BLITZKRIEG ALIADA podría ser inefectiva y la amenaza a EE UU, Europa e Israel de atentados aumentará exponencialmente.

6. Ahora no estoy claro si Europa, EE UU e Israel pudieran vencer en una invasión terrestre en un corto plazo y con pocas bajas.

7. Otra cosa, ¿tendrá Irán tecnología y capacidad para emplear PULSO ELECTROMAGNÉTICO a gran escala en todo el Estrecho de Ormuz y Golfo Pérsico ... y lanzarlo sobre Israel ? porque en un ejemplo fantasioso, si dan ese golpe, sería una sorpresa mayúscula.

8. Mi Pregunta, después que empieze el Conflicto , aunque suene repetitivo, es que no creo que China se va a quedar expectante y pasiva sin colaborar en nada con Irán ¿Pudieran argumentar razones geo-estratégicas por las cuales no lo haría?


Saludos a todos y todos son todos.

[Experten]

El fuego que se va a desatar es inimaginable, de lado y lado, claro, la supremacía de los aliados es brutal, Si las fuerzas de Irán sobreviven la primera semana ... pudieran aumentar las bajas aliadas .

Pero esa primera semana va a ser ... valga la expresión INFERNAL.

Sin tomar en cuenta las tropas aliadas, sistemas de armas ... cohetería, misiles, submarinos y aviones en bases de tierra en países aliados...

Y falta por sumar la propia fuerza aérea que Israel va a desplegar ...

Supongo que no solamente será la fuerza desplegada para acabar con la potencialidad nuclear de Irán, sino para derrocar a su gobierno y someter a un espectáculo a su población y fuerza armada tal que no les quede otra convicción sino rendirse ... porque si no es así ... de pronto la BLITZKRIEG ALIADA podría ser inefectiva y la amenaza a EE UU, Europa e Israel de atentados aumentará exponencialmente.

Ahora no estoy claro si Europa, EE UU e Israel pudieran vencer en una invasión terrestre en un corto plazo y con pocas bajas.

¿De lado a lado? Perdón, pero no creo que entiendas de que estamos hablando, Irán no tiene nada con que responder, literalmente nada, ni marina, ni baterías de misiles costeras, ni fuerza aérea, ni defensas aéreas ni nada... simplemente el resultado sería apocalíptico para ellos, aquí no va a a haber una oposición armada al bombardeo aliado quedándose de pie a combatir, simplemente los van a pulverizar, vamos ni siquiera sabemos en donde están los SSGN de EEUU, cada uno puede llevar más de 160 misiles de crucero, más otros 55 por 1 Arleigh Burke de cada fuerza de tareas, más los 200 aviones de los portaaviones, más los bombarderos estratégicos de Diego Garcia, más cazas, helicópteros y aviones de ataque que pudieran poner los países del Golfo y otros países árabes y Turquía, que sumarían, así nada más unos 500 aparatos solamente entre AS y los Turcos, y otros 200 o 300 del resto de los países de la región.

Si Irán se atreve a responder con un bloqueo de Ormuz o un intento de bloqueo de Ormuz, lo que va a suceder para ellos es una catástrofe, no les queda más que quedarse en sus lugares a ver como los bombardean y responder dentro de Irán, como puedan.

No hace falta invadir Irán, vamos simplemente a estas alturas no se puede, el esfuerzo logístico es brutal, y no se puede movilizar a cientos de miles de soldados en unos días, se requieren meses de preparación y esfuerzos logísticos, Irán no va a ser invadida, simplemente su programa nuclear va a convertirse mágicamente en talco... sin más ni menos, no necesitan invadir, simplemente el resultado político interno para Irán es brutal, si resulta que su programa nuclear si era pacífico (y realmente es un planteamiento ridículo a estas alturas) todo lo que va a suceder es que Ahma la va a pagar, si resulta ser bélico Ahma también lo va a pagar, porque le dijo a su gente de que se trataba... y si al final eso no basta, ya hay una fuerte disputa interna dentro de la cúpula de poder de Irán, y lo veremos en estos días... Reformistas y teócratas se van a dar hasta con la cubeta, no sabemos hasta que punto... obviamente en Aporrea, RT, Cubadebate, Granma, Telesur, RIA Novosti y demás, dirán que es una conspiración occidental para derrocar al gobierno revolucionario y democrático de Irán y dentro de una semana vamos a estar hablando.

[MedalOfHorror]

El mapa no está actualizado

entonces, cuales han sido los cambios??

otro mapita "amateur" sonbre el ataque:



Otro mapita más completo: http://msnbcmedia4.msn.com/i/MSNBC/Sect ... et-001.jpg

Ya sacamos el tema de los Jericho

[Rafael777]

La situación en el Golfo Pérsico y Mar arábigo.

1. El fuego que se va a desatar es inimaginable, de lado y lado, claro, la supremacía de los aliados es brutal, Si las fuerzas de Irán sobreviven la primera semana ... pudieran aumentar las bajas aliadas .

2. Pero esa primera semana va a ser ... valga la expresión INFERNAL.

3. Sin tomar en cuenta las tropas aliadas, sistemas de armas ... cohetería, misiles, submarinos y aviones en bases de tierra en países aliados...

4. Y falta por sumar la propia fuerza aérea que Israel va a desplegar ...

5. Supongo que no solamente será la fuerza desplegada para acabar con la potencialidad nuclear de Irán, sino para derrocar a su gobierno y someter a un espectáculo a su población y fuerza armada tal que no les quede otra convicción sino rendirse ... porque si no es así ... de pronto la BLITZKRIEG ALIADA podría ser inefectiva y la amenaza a EE UU, Europa e Israel de atentados aumentará exponencialmente.

6. Ahora no estoy claro si Europa, EE UU e Israel pudieran vencer en una invasión terrestre en un corto plazo y con pocas bajas.

7. Otra cosa, ¿tendrá Irán tecnología y capacidad para emplear PULSO ELECTROMAGNÉTICO a gran escala en todo el Estrecho de Ormuz y Golfo Pérsico ... y lanzarlo sobre Israel ? porque en un ejemplo fantasioso, si dan ese golpe, sería una sorpresa mayúscula.

8. Mi Pregunta, después que empieze el Conflicto , aunque suene repetitivo, es que no creo que China se va a quedar expectante y pasiva sin colaborar en nada con Irán ¿Pudieran argumentar razones geo-estratégicas por las cuales no lo haría?


Saludos a todos y todos son todos.

Y otra vez... realizando conclusiones aventuradas... que manía la de usté con tratar de predecir cosas que no han pasado.

[mapache]

Desde hace varios años me vengo preguntando en este tema (que viene si no me equivocó desde el 2006) por que el tan mentado ataque no se produce si Irán no está en capacidad de ni de evitarlo ni responderlo, que se está esperando? que haya un cambio de régimen? que mas países se decidan a sumarse a la coalición? que haya un mandato del Consejo de Seguridad luego de un informe tajante de la OIEA?,etc, la verdad a esta altura varias de esas premisas resultan improbables, por lo que, ya no habría excusas para la postergación si es que (como dicen) Irán podría tener su arma nuclear el 2014, esto podría explicar el alza del lenguaje confrontacional, así como como de otros signos (el precio del petroleo), sin embargo, la coyuntura no es favorable, es un año electoral en USA (hoy mismo Obama ha dicho que un ataque dejaría a Iran como víctima), los europeos no quieren ir mas alla de sanciones, por lo que, el ataque solo sería efectuado por Israel (se dice que no pasaría mas alla de junio), la pregunta es si Israel podría, él sólo, destruir o dañar irreperablemente el programa nuclear iraní?

Un artículo de la BBC: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/02/120227_como_israel_atacaria_iran_adz.shtml

[vissioner]

la pregunta es si Israel podría, él sólo, destruir o dañar irreperablemente el programa nuclear iraní?

Esta es mi opinión al respecto:

Capacidades de guerra Electrónicas (Excede)
Número de cazas bombarderos Idóneos para la operación (Limitados)
Cazas de supremacía aérea (Suficiente)
Capacidad de cisternas de reabastecimiento en vuelo (Limitado)
Munición Anti Bunker (Limitada)
Plataforma aéreas y munición anti bunker altamente penetrante (Inexistente)
Defensa contra misiles balísticos (Suficiente)
Inteligencia (Excede)
Plataformas Navales apropiadas para la operación (Limitadas)

Esto es basado en lo que es públicamente conocido de las fuerzas de defensa de Israel.

Sin la participación de EEUU y aliados la operación sería excesivamente complicada, muy riesgosa y con precarias posibilidades de éxito


Saludosm

[Zabopi]

¡hola! pues parece que el tito Ahma ha sido vapuleado en Irán.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/03/internacional/1330801431.html
Eso tiene una parte buena y una mala, la buena es que se acabó el escuchar las tonterías de Ahma, lo malo es que sustituto no parece mucho mejor.

[Albertopus]

Estimados todos:

Las elecciones. La escabechina que han hecho con tito Ahma es impresionante. Basta ver quienes están en cabeza en los recuentos, por ejemplo en Teherán.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9012131208

El más votado es Gholam Ali Haddad Adel, consuegro de el Líder Supremo Jamenei... Por lo tanto, poco sospechoso de ser partidario de Ahma. Un cualquiera no entra a formar parte de la familia del Líder Jamenei así como así.
El segundo, Seyed Mohammad Hassan Abutorabi Fard, ayatolesmán. Viceportavoz de Parlamento. Jomeinista y jameinista a saco. Defensor de la ortodoxia jomeinista de gobierno islámico y del Wali e Faqih; o sea de la tutela de los papuchis del ayatolesato sobre los poderes públicos y la vida de los iraníes.
El tercero, Seyed Alireza Marandi, antiguo ministro de Sanidad, unido al régimen desde la época de la guerra contra Irak.
El cuarto, Morteza Aqa Tehrani, ... este ha sido consejero moral de tito Ahma. O sea, ¿anti Jamenei?... No sé. Se educó en Canadá y EE.UU y odia la vida occidental. Se ha dedicado a machacar a peligrosos reformistas y a perseguir a sufistas y a malvados desviacionistas de chiísmo oficial.
El quinto, Seyed Massoud Mir Kazzemi, ex-ministro del Petróleo hasta el año pasado, poco después de que el tito Ahma echara un pulso a Jamenei al destituir al ministro de Inteligencia. Jamenei le cantó las cuarenta y le obligó a readmitir al ministro Moslehi. El tito Ahma se enfurruñó y terminó por echar a otros ministros. Imagino que el tal Kazzemi no debe ser ahora muy pro-tito Ahma.
El sexto, Bijan Nobaveh. Un imbécil adicto al tito Ahma. Apoyó la teoría del tito Ahma de que el culpable de los ataques del 11-S es EE.UU.
El séptimo, Ahmad Tavakkoli, uno de los peores críticos del tito Ahma. Le acusó del terrible delito de hablar demasiado de Irán y no del Islam en sus discursos. Para él, el tito Ahma es un peligroso desviado religioso.
El octavo, Ali Motahharri, cuñado de Ari Larijani, archienemigo del tito Ahma. Ha intentado que el Parlamento destituyera al tito Ahma.
El noveno, Rouhollah Hosseinian, pro tito Ahma. Ex-ministro de Inteligencia, ex-consejero de Seguridad de Ahma. A finales de los noventa hubo una ola de asesinatos de reformistas. Se acusó de todo a un alto mando de la Inteligencia iraní, pero este cráneo privilegiado se negó a investigarlo: para él, los reformistas se habían autoasesinado... o casi.

En resumen, que los pocos que no son de Jamenei son imbéciles radicales fieles mamporreros de las políticas más estúpidas del tito Ahma.

Una cosa importante es que sólo han votado el 64% de los electores...

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9012131206

Veinte puntos menos que en 2009. Una prueba irrefutable de que la gente está hasta las narices de la imbecilidad oficial instalada en Teherán (sea de Jamenei o de Ahma) y que no se siente representada por los candidatos oficiales no reformistas que pasaron la censura del Consejo Islámico de pureza teológica y política. Aquellos de los que se sospechara que era mínimamente opositor no ha podido ser candidato en estas elecciones.

Lo que falta por ver es si la política armada y nuclear iraní cambia de rumbo. Probablemente no. Esas cosas dependen de los Guardeses de la Revolución y del Líder Supremo. Quizá cambie la forma patosa de comportarse en público y las celebraciones de teorías estúpidas -típico del tito Ahma-, pero los planes nucleares seguramente sigan de la forma más acelerada posible.

Las armas de Israel. Habéis expuesto las armas y posibles vías de ataque de Israel... y sugiero otra: la disidencia interna iraní. Me explico:

Las elecciones acaban de probar que, por mucho que digan los medios oficiales, Irán no es monolítico y que hay una parte muy importante de la población que rechaza al régimen. Existe hasta grupos armados en Irán lo suficientemente fuertes como para haber aguantado la represión oficial durante 30 años. Supongo que muchos de los opositores más o menos frontales al régimen serán también anti-israelíes... pero, ¿cuántos de éstos pudieran considerar que Israel es el enemigo de mi enemigo y, por lo tanto, amigo?

¿Puede haberse infiltrado Israel lo suficiente en el personal del programa nuclear o pueden haber gente dentro de ese programa dispuesto a boicotearlo sólo para atacar al régimen?

¿Pueden los grupos armados antigubernamentales ayudar a Israel con ataques coordinados contra radares, misiles SAM o bases iraníes justo antes de un ataque israelí? ¿Los infiltrado y opositores infilttrados pueden destruir el programa iraní desde dentro?

Saludos.