Aunque no se que tal van a ser de calidad.
Saludos
Armada de Corea del Sur
Armada de Corea del Sur
Todo sobre la Armada de este país que comienza a dar pasos grandes, empezando por el diseño y construcción de sus propios submarinos...
Aunque no se que tal van a ser de calidad.
Saludos
Aunque no se que tal van a ser de calidad.
Saludos
Armada de Corea del Sur
No es cuestión de calidad que seguro esta, es cuestión de tiempo, creo que tomarán un diseño el alemán y se han puesto a rediseñarlo.
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juan carlos
- Sargento
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- Registrado: 20 Abr 2003, 16:20
Armada de Corea del Sur
Pues es que según parece superará incluso al U214 (el modelo de exportación del U212) en todos los aspectos.
Armada de Corea del Sur
Retomemos este tema... que bien merece mas atención.
Empecemos con respecto a los KDX-II, unos buques que corren en primera !
1 32-cell Mk 41 VLS (misiles AA SM-2 Block IIIA)
1 Mk45 Mod4 gun
1 RAM
A (R)1 Goalkeeper
8 SSMs Harpoon
+ Space reserved for land-attack cruise missiles
Salu2
Empecemos con respecto a los KDX-II, unos buques que corren en primera !
1 32-cell Mk 41 VLS (misiles AA SM-2 Block IIIA)
1 Mk45 Mod4 gun
1 RAM
A (R)1 Goalkeeper
8 SSMs Harpoon
+ Space reserved for land-attack cruise missiles
Salu2
Última edición por shomer el 21 Mar 2005, 23:37, editado 1 vez en total.
Amigos, amigos... nos quedamos siempre en lo "visible". 
SM2... excelentes misiles, sin duda... pero ¿con que los guian los KDX-II hacia el blanco? ¿Cual es el MFAR de los KDX-II?... Siempre nos olvidamos de que las armas no son armas... son SISTEMAS DE ARMAS. Y la palabra SISTEMA implica muchas más cosas que el misil...
Sin duda, un KDX-II compite con un LUIGI DURAND DE LA PENNE, el barco AAW por excelencia... pero simplemente esta a "años luz" de una Orizon... simplemente las leyes de la física son así de caprichosas...
Saludos
SM2... excelentes misiles, sin duda... pero ¿con que los guian los KDX-II hacia el blanco? ¿Cual es el MFAR de los KDX-II?... Siempre nos olvidamos de que las armas no son armas... son SISTEMAS DE ARMAS. Y la palabra SISTEMA implica muchas más cosas que el misil...
Sin duda, un KDX-II compite con un LUIGI DURAND DE LA PENNE, el barco AAW por excelencia... pero simplemente esta a "años luz" de una Orizon... simplemente las leyes de la física son así de caprichosas...
Saludos
Ex-prueba09
Lanzamiento de un SM-2 realizado por una KDX II 
Un saludo
De guiarlos no se como los guia pero lo que es lanzarlos.ROK Navy Test-Fires Ship-To-Air Missile
The ROK Navy successfully test-fired a mid-range ship-to-air guided missile in late July, according to a senior naval official on August 2. The test-firing was conducted in Hawaii on July 29 and 31 during a multi-national naval exercise dubbed "Rim of the Pacific." Other participants were the United States, Britain, Japan, Australia, Canada and Chile.
A 4,200-ton KDX-II destroyer launched the SM-2 missile and hit an unmanned target aircraft some 113 kilometers (63 miles) away. The four-meter-wide aircraft was moving at a speed of 450 knots (0.68 Mach) an hour.
The SM-2 missile is the Navy's first mid-range anti-missile or anti-aircraft missile. Weighing 700 kilograms, it has a range of 148 kilometers, a big improvement on the Seasparrow missile's 15 kilometers. "The successful launch of the SM-2 enhances the nation's mid-range anti-aircraft defense and high-seas operation capability," said Naval Capt. Oh Se-sung.
The destroyer, the Adm. Yi Sun-sin, is equipped with such high-tech weapons as SM-II vessel-to-air missiles, Rolling Airframe Missiles (RAM) and anti-submarine helicopters, as well as radar-evading stealth features.
Col. Oh said other South Korean destroyers such as Munmu The Great, missed no targets in ship-to-ship missile test-firing, scoring 34 hits out of 34 and earning the accolades "All Rounds Hitter" and "Excellent Gunnery Shot." The Korean-built Munmu, named after the king who unified Korea for the first time in 677, was launched in May 2002. http://www.koreaemb.org/archive/2004/8_ ... reign4.asp
Un saludo
Fealcap escribió:
Pero el problemilla es que el blanco es detectado por un SPS-49 y los misiles guiados mediante dos STIR 240, que son, sin duda, un excelente radar 2D y dos excelentes direcciones de tiro de la "segunda división". Esos buenos equipos unidos al alcance del SM2 hacen que sean barcos con capacidades AAW muy buenas... en la "segunda división".
Tan sencillo, o complicado, como eso.
Saludos
Claro que los lanza... y hasta llegan al blanco...De guiarlos no se como los guia pero lo que es lanzarlos.
Pero el problemilla es que el blanco es detectado por un SPS-49 y los misiles guiados mediante dos STIR 240, que son, sin duda, un excelente radar 2D y dos excelentes direcciones de tiro de la "segunda división". Esos buenos equipos unidos al alcance del SM2 hacen que sean barcos con capacidades AAW muy buenas... en la "segunda división".
Tan sencillo, o complicado, como eso.
Saludos
Ex-prueba09
Amigo eco tango
No soy amigo de los debates ping pong al tratar un tema y gusto mucho mas de buscar datos, aportarlos y aprender mientras lo hago, ... pero en este caso no puedo evitar observar que estas lejos de tener la razon !
No hay ninguna forma de equiparar unas naves como las KDXII botadas a partir del 2002, que portan un sistema como el AN/SPS-49(V)5 desarrollado por Raytheon especialmente para Korea hace tres anios, un VLS con misiles Standard SM-2 Block IIIA, y que para mejor combinan el RAM con el Goalkeeper ! ... equiparar estas naves con el Luigi D. De La Penne que basa su defensa AA en el SM-1MR TARTAR de la epoca de mi abuelita ! :)
Estoy de acuerdo que no llevan Aegis ni radar 3D, pero de ahi a decir que corren en segunda! :shock:
Salu2
No soy amigo de los debates ping pong al tratar un tema y gusto mucho mas de buscar datos, aportarlos y aprender mientras lo hago, ... pero en este caso no puedo evitar observar que estas lejos de tener la razon !
No hay ninguna forma de equiparar unas naves como las KDXII botadas a partir del 2002, que portan un sistema como el AN/SPS-49(V)5 desarrollado por Raytheon especialmente para Korea hace tres anios, un VLS con misiles Standard SM-2 Block IIIA, y que para mejor combinan el RAM con el Goalkeeper ! ... equiparar estas naves con el Luigi D. De La Penne que basa su defensa AA en el SM-1MR TARTAR de la epoca de mi abuelita ! :)
Estoy de acuerdo que no llevan Aegis ni radar 3D, pero de ahi a decir que corren en segunda! :shock:
Salu2
Veamos Shomer.
En primer lugar, y para que quede muy claro, decir que los KDX-II son buques excelentes, de eso no tengo la menor duda. Lo que sucede es que su excelencia procede de sistemas electrónicos de una generación (y de una concepción operativa) anterior a los barcos de la "primera división".
El AN/SPS-49(V)5 es un estupendo radar, dentro de su categoría. Y con un procesado de señal adecuado, como el que sin duda Raytheon habrá introducido para Corea, sus prestaciones son muy altas incluso en condiciones de clutter severo. Pero tiene dos limitaciones físicas que limitan seriamente sus posibilidades reales para usarlo como radar principal para un barco AAW.
La primera de ellas es que es 2D. Eso significa que tienes una visión muy pobre del espacio aereo. Detectas trazas, sigues trazas, pero desconoces la altura de las mismas. Es cierto que puedes determinar la altura de los blancos utilizando los STIR, pero tienes que hacerlo uno a uno y que estos no "esten ocupados en otras funciones". Adicionalmente tienes un WM08 que si es 3D. Pero este radar es de corto alcance (instrumental 100 Km). Es muy buen radar y con excelentes prestaciones pero su utilidad real para designar blancos a las direcciones de tiro es apropiada para misiles con "patas" mucho más cortas que los SM2.
La segunda limitación del 49 (común al WM08) es que son radares que giran. Eso significa que solo ves el blanco una vez cada vuelta. Este efecto genera dos graves inconvenientes para un buque AAW. El primero es que el seguimiento de las trazas mediante TWS es de calidad baja para blancos rápidos y/o agiles. El segundo es que necesitas varias pasadas de la antena antes de poder convertir plots sueltos en una traza declarada. Es decir, puedes tardar un número alto de segundos (función de la velocidad de giro de la antena) en detectar por primera vez un blanco. El aumentar la velocidad de giro no es una solución válida ya que entonces disminuyes el número de pulsos recibidos y empeoras la sensibilidad por ruido térmico y el rechazo al clutter. Simplemente los radares rotatorios tienen limitadas sus posibilidades y si quieres salvar estas limitaciones no tienes más solución que utililizar los phase arrays.
Como ejemplo, durante el desarrollo conceptual de las F100 hubo una fase durante la que se considero el empleo de radares rotatorios para la misma. Fueron descartados al comprobarse, sobre el tablero de diseño, que no era posible alcanzar las prestaciones deseadas.
Sin embargo, no acaban ahi las limitaciones de los DDX-II en AAW. Tienen otra grandisima limitación. Los STIR. No es que los STIR 240 sean malos, que no lo son ni mucho menos. De hecho son muy buenos... pero SOLO SON DOS. Eso significa que solo puedes tener enganchados dos blancos al mismo tiempo. Es cierto que los SM2 versión TARTAR permiten mantener más misiles en vuelo gracias a un sistema de navegación inercial... pero careces, a priori, de la capacidad de actualizar los datos del blanco mediante data-link con el misil. Es decir, puedes aumentar tu potencia de fuego pero solo contra blancos fáciles.
Todo lo anterior hace que los KDX-II juegen en una liga diferente (la segunda división) a la de los buques del "Top Ten" que mencione en un post anterior. Aunque, insisto, son buques excelentes.
En cuanto a los De La Penne, a mi me gustan más los KDX-II eso es cierto. Es verdad que no hay color al comparar los SM-1 con los SM-2. Aunque los primeros sigan siendo una solución muy válida para muchos escenarios. Sin embargo, los De La Penne son los mejores buques AAW europeos de la 2ª división. También tienen buenos equipos y una potencia de fuego nada despreciable a cortas distancias en base a un total de 6 direcciones de tiro (2 SPG-51D y 4 SPG-76). Eso le permite mantener hasta 6 misiles en vuelo para su autodefensa o la de buques cercanos, aunque este número queda reducido a 2 para blancos a más de 20 Km. También sus "CIWS" son excelentes, nada más y nada menos que 3 OTO Super Rapid. Es decir muy buenos buques, pero de la segunda división... y ahi si estoy de acuerdo contigo, para mi inferiores a los KDX-II.
Saludos
En primer lugar, y para que quede muy claro, decir que los KDX-II son buques excelentes, de eso no tengo la menor duda. Lo que sucede es que su excelencia procede de sistemas electrónicos de una generación (y de una concepción operativa) anterior a los barcos de la "primera división".
El AN/SPS-49(V)5 es un estupendo radar, dentro de su categoría. Y con un procesado de señal adecuado, como el que sin duda Raytheon habrá introducido para Corea, sus prestaciones son muy altas incluso en condiciones de clutter severo. Pero tiene dos limitaciones físicas que limitan seriamente sus posibilidades reales para usarlo como radar principal para un barco AAW.
La primera de ellas es que es 2D. Eso significa que tienes una visión muy pobre del espacio aereo. Detectas trazas, sigues trazas, pero desconoces la altura de las mismas. Es cierto que puedes determinar la altura de los blancos utilizando los STIR, pero tienes que hacerlo uno a uno y que estos no "esten ocupados en otras funciones"
. Adicionalmente tienes un WM08 que si es 3D. Pero este radar es de corto alcance (instrumental 100 Km). Es muy buen radar y con excelentes prestaciones pero su utilidad real para designar blancos a las direcciones de tiro es apropiada para misiles con "patas" mucho más cortas que los SM2.
La segunda limitación del 49 (común al WM08) es que son radares que giran. Eso significa que solo ves el blanco una vez cada vuelta. Este efecto genera dos graves inconvenientes para un buque AAW. El primero es que el seguimiento de las trazas mediante TWS es de calidad baja para blancos rápidos y/o agiles. El segundo es que necesitas varias pasadas de la antena antes de poder convertir plots sueltos en una traza declarada. Es decir, puedes tardar un número alto de segundos (función de la velocidad de giro de la antena) en detectar por primera vez un blanco. El aumentar la velocidad de giro no es una solución válida ya que entonces disminuyes el número de pulsos recibidos y empeoras la sensibilidad por ruido térmico y el rechazo al clutter. Simplemente los radares rotatorios tienen limitadas sus posibilidades y si quieres salvar estas limitaciones no tienes más solución que utililizar los phase arrays.
Como ejemplo, durante el desarrollo conceptual de las F100 hubo una fase durante la que se considero el empleo de radares rotatorios para la misma. Fueron descartados al comprobarse, sobre el tablero de diseño, que no era posible alcanzar las prestaciones deseadas.
Sin embargo, no acaban ahi las limitaciones de los DDX-II en AAW. Tienen otra grandisima limitación. Los STIR. No es que los STIR 240 sean malos, que no lo son ni mucho menos. De hecho son muy buenos... pero SOLO SON DOS. Eso significa que solo puedes tener enganchados dos blancos al mismo tiempo. Es cierto que los SM2 versión TARTAR permiten mantener más misiles en vuelo gracias a un sistema de navegación inercial... pero careces, a priori, de la capacidad de actualizar los datos del blanco mediante data-link con el misil. Es decir, puedes aumentar tu potencia de fuego pero solo contra blancos fáciles.
Todo lo anterior hace que los KDX-II juegen en una liga diferente (la segunda división) a la de los buques del "Top Ten" que mencione en un post anterior. Aunque, insisto, son buques excelentes.
En cuanto a los De La Penne, a mi me gustan más los KDX-II eso es cierto. Es verdad que no hay color al comparar los SM-1 con los SM-2. Aunque los primeros sigan siendo una solución muy válida para muchos escenarios. Sin embargo, los De La Penne son los mejores buques AAW europeos de la 2ª división. También tienen buenos equipos y una potencia de fuego nada despreciable a cortas distancias en base a un total de 6 direcciones de tiro (2 SPG-51D y 4 SPG-76). Eso le permite mantener hasta 6 misiles en vuelo para su autodefensa o la de buques cercanos, aunque este número queda reducido a 2 para blancos a más de 20 Km. También sus "CIWS" son excelentes, nada más y nada menos que 3 OTO Super Rapid. Es decir muy buenos buques, pero de la segunda división... y ahi si estoy de acuerdo contigo, para mi inferiores a los KDX-II.
Saludos
Ex-prueba09
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TOPOTAMALDER
- Capitán
- Mensajes: 1305
- Registrado: 04 Abr 2005, 16:45
Lo obvio: es una marina en franco crecimiento que va camino de situarse entre las primeras, si no lo esta ya.
Todo es de construcción propia, con una parte muy importante de tecnologías importadas, pero de construcción propia y cada vez mas autonomos en los sistemas que incorporan.
Los diseños más comprometidos han sido encargados a oficinas extranjeras (los LHD, los DDX-III), aunque luego son revisados en la propia Corea. Otros son esencialmente locales (los KDX-I y II). Los submarinos son diseños alemanes (209 y 214), pero ya están trabajando en los suyos propios.
La situación para principios de la próxima década será: 2 LHD, 12 destructores (incluidos 3 "super-AEGIS"), una veintena larga de fragatas ligeras y una mas de corbetas, y 12 submarinos (incluidos 3 214AIP).
Para el medio plazo los planes son mas ambiciosos todavía: nuevos submarinos AIP, mas AAW, e incluso se habla de un portaviones de manufactura local... obviamente con alguna asesoría extranjera.
Por si fuera poco han desarrollado sus propios torpedos, están ensayando un misil ASW similar al VLASROC, están desarrollando sus propios silos de disparo vertical (con lanzamiento en frío) y planean su propio misil antiaéreo de corto alcance para usar desde el mismo.
Saludos.
Todo es de construcción propia, con una parte muy importante de tecnologías importadas, pero de construcción propia y cada vez mas autonomos en los sistemas que incorporan.
Los diseños más comprometidos han sido encargados a oficinas extranjeras (los LHD, los DDX-III), aunque luego son revisados en la propia Corea. Otros son esencialmente locales (los KDX-I y II). Los submarinos son diseños alemanes (209 y 214), pero ya están trabajando en los suyos propios.
La situación para principios de la próxima década será: 2 LHD, 12 destructores (incluidos 3 "super-AEGIS"), una veintena larga de fragatas ligeras y una mas de corbetas, y 12 submarinos (incluidos 3 214AIP).
Para el medio plazo los planes son mas ambiciosos todavía: nuevos submarinos AIP, mas AAW, e incluso se habla de un portaviones de manufactura local... obviamente con alguna asesoría extranjera.
Por si fuera poco han desarrollado sus propios torpedos, están ensayando un misil ASW similar al VLASROC, están desarrollando sus propios silos de disparo vertical (con lanzamiento en frío) y planean su propio misil antiaéreo de corto alcance para usar desde el mismo.
Saludos.
A trabajar 
KDX II
KDX I
Ulsan
Pohan
KS-I
Tomadas de http://www.globalsecurity.org/military/ ... k/ship.htm
KDX II
KDX I
Ulsan
Pohan
KS-I
Tomadas de http://www.globalsecurity.org/military/ ... k/ship.htm
"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.
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