Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[IOK]

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... referendum

30 de enero del 2012
El plan de García-Margallo para “recuperar Gibraltar”: cosoberanía temporal como Andorra, base naval británica y sin referéndum

José Manuel García-Margallo quiere "recuperar Gibraltar". El nuevo equipo del Ministerio de Exteriores ha fijado el Peñón como una de las prioridades de la política exterior española. El plan es negociar directamente con Reino Unido y que ambas naciones sean las que decidan.

AMÉN! ...pero de base naval nada, british go home!

[gordon81]

Teniendo en cuenta que en el 2013 se va a cumplir 300 años de la pérdida de la roca, es lógico que para el estado español sea de máxima urgencia el hecho de que se quiera llegar a un acuerdo con Uk, para compartir la roca, por lo bochornoso de las celebraciones en un país que tiene una colonia, aparentemente moderno como es España y democrático, tener eso ahí y que te lo estén restregando una y otra vez, mina cualquier aspiración española a tener un papel en el mundo de posición dominante a tener en cuenta.

salu2.

[Plissken_101_AB]

Teniendo en cuenta que en el 2013 se va a cumplir 300 años de la pérdida de la roca, es lógico que para el estado español sea de máxima urgencia el hecho de que se quiera llegar a un acuerdo con Uk, para compartir la roca, por lo bochornoso de las celebraciones en un país que tiene una colonia, aparentemente moderno como es España y democrático,

Evidentemente lo moderno y lo democrático es obligar a una serie de personas que no quieren ser españoles a serlo por la fuerza.

tener eso ahí y que te lo estén restregando una y otra vez, mina cualquier aspiración española a tener un papel en el mundo de posición dominante a tener en cuenta.

salu2.

Me parece que aunque Gibraltar fuese parte de España, tu país seguiría sin tener un "papel en el mundo de posición dominante a tener en cuenta". [sic]

[Autentic]

A mi me parece que la pretension de "compartir la roca", es un absoluto error.

La roca, fue donada por "Su Catolica Majestad", a su "Graciosa Majestad", a cambio de que su "Graciosa Majestad", dejara de apoyar a una gente, que tenia garantias de su "Graciosa Majestad", para impedir que su "Catolica Majestad", ocupara el trono de España.

Bien, todo el mundo quedo contento, excepto los que pringaron solos, y traicionados, nada que alegar, RealPolitik.

Lo que deberia ser una prioridad, es que el Gobierno de su "Graciosa Majestad", devolviera inmediatamente, lo que no se le otorgo en ningun tratado, (lease Istmo, aeropuerto incluido), y dejara de tocar las narices en las aguas que jamas se le otorgaron en ningun tratado.

Eso, ya no tiene nada que ver con la sacrosanta voluntad de los llanitos, puesto que esa voluntad, no les otorga el derecho a robar, lo que no es suyo.

Esa, deberia ser la prioridad, cumplir lo que firmaron el Catolico, y el Gracioso.

Un saludo.

[Vael]

Me extraña que nadie lo haya puesto ... asi que lo pongo yo.

http://www.youtube.com/watch?v=qFsvmBIOeUc

[gordon81]

,

Evidentemente lo moderno y lo democrático es obligar a una serie de personas que no quieren ser españoles a serlo por la fuerza.

Plissken entiendo perfectamente que en el mundo en el que vivimos, donde lo no tangible y políticamente correcto prevalece sobre lo escrito y probado que es lo que realmente importa, que no es otra cosa que la perspectiva histórica que tienen las naciones y que se pierden cuando algún iluminado como Moratinos le da por ser el tipo más democrático de la tierra y acepta el consejo envenenado británico de que lo que hay que ganarse es el corazón gibraltareño, iluso. Una cosa es que se deba tener en cuenta a las personas por encima de la política y manteniendo una estricta base humanitaria y no de segregación o expusión de los que ahora moran en la roca, eso lo acepta España y ya está recogido por la ONU de forma legal y muy clara. Y otra cosa es creerse lo que te dice el "enemigo" que es poco democrático no tener en cuenta la población que ellos ha adoctrinado y que no pertenecen a dicha tierra.

Pero añado que hay que tener en cuenta a la población local con matices y sin caer en el buenrollismo o modas que minan por completo el leonino contrato que firmó Francia en nombre de España, y si ya estás jodido porque el contrato no hay por donde cogerlo, no puedes mear a contra-viento e introducir ingenuamente a un interlocutor que... (vamos a ponernos igual de quisquillosos que los británicos), a todas luces no tiene en esencia ni raíces, apellidos de origen hispano, sino maltés, portugués, genoveses, y un laaargo etc, una población que por mucho que justifique su identidad no pasan a ser más que un instrumento colonial cuyo objetivo final que es torpedear cualquier tipo de retrocesión hacia España de la dichosa roca, es más, cualquier cabezabote puede decir que hay que ser muy democráticos como el que más, pero eso sí, mientras mantenemos el Apartheid hasta casi finalizado el siglo XX, que es de vergüenza ajena, que no tuvo en cuenta la opinión de la población de Hong Kong a la hora de claudicar ante el dragón chino y encima me permito esgrimir que los británicos no somos colonialistas, sino que son los españoles lo que quieren cambiar un colonialismo por otro. No señor, sabemos que los anglosajones manejan muy bien la propaganda, no caigamos en ese juego.

Y para quien no lo sepa,hasta bien entrado el siglo XX, el Reino Unido seleccionaba escrupulosamente los matrimonios en la roca, asegurándose la diversidad nacional para evitar la repoblación por españoles de la misma roca, durante muchísimos años se denegó el derecho a pernocta en la roca. Por lo que las tesis españolas por muy malas que puedan parecerte a ojos democráticos más sanos, de fondo hay un problema que va más allá del manto de seda llamado "democracy" con el que se esconde el Reino Unido para evitar que España siga reclamando, esta última sabedora de que tiene una democracia joven con políticos oportunistas, y que apostará por no ser tildada de antidemocrática al hacerse publicidad barata de que los españoles no aceptan que un pobre pueblecito no tenga derecho a decidir sobre su futuro...

Me parece que aunque Gibraltar fuese parte de España, tu país seguiría sin tener un "papel en el mundo de posición dominante a tener en cuenta". [sic]

No creo en una España imperial ni mucho menos, después de todo sólo lo fue oficialmente con Carlos I y no con Felipe II, además no estoy apostando por que dicha retrocesión de la Roca, sea un subversivo para el resurgimiento de la identidad española, pero mis palabras iban en otra dirección que tienen mucha más lógica... ¿cómo cojo*** va España a dar su opinión al resto de mundo mientras tiene en el patio trasero grano que no puede quitárselo de encima?.

Muchos líderes Europeos, no ya de este siglo sino, líderes que tenían perspectiva en el tiempo y que veían en sus países con perspectivas para alcanzar el liderato mundial, ya funcionaban con perspectivas de futuro para su país, como Cromwell que mucho antes de que sus compatriotas arrebataran a España la roca ya ideó un plan para robarla, y dicho plan fue llevado finalmente a cabo porque una nación seria no piensa que vive en el 1850 ó en 2012, sino que cada cada paso que se da en nombre de la nación que se gobierna, sí debe hacerse pensando en el presente, pero siempre teniendo el pasado como mejor de los maestros para enfrentar el presente y el futuro y eso amigos míos España adolece de un pensamiento cortoplacista, corta de miras si queréis llamarlo así, y desgraciadamente en Europa lo saben desde hace muchísimos años. Napoleón mismo se regocijaba esgrimiendo que lo de la roca era el mejor de los instrumentos para hundir el orgullo español... y lo consiguieron.

Se puede ser democrático, pero no imbéciles, que de eso ya pecan nuestros líderes.

Personalmente no considero serio ni a tener en cuenta a un estado que aguanta no solo una colonia en su territorio, sino que acepta el servilismo a la colonia y que es incapaz de dar una alternativa seria a la población circundante a la Roca para que no vean como única alternativa de supervivencia la existencia de la Roca. Y todo cuando en los últimos coletazos de Zapatero en la Moncloa casi lo han puesto de rodillas Marruecos y Gibraltar, es cachondo, pero es así.

Tengo ganas de enganchar el libro de Ángel Liberal, este tipo sabe de lo que habla y es de los pocos que tienen perspectiva en el tiempo (al margen de las orientaciones políticas de cada uno).

Lo que tengo ganas, no es ya que nos devuelvan una roca de mierda, sino que se les cierre la boca a un alcalde como es el Fabian ese y su antecesor Caruana, aspirantes a estadistas que se creen mierda y no llegan a pedo, pero que hacen todo lo que les manda el estado mayor del ejército británico por encima de los mandatos de Londres, porque queridos amigos míos, no es Londres quien gobierna en la Roca, es el estado mayor del ejército, PORQUE ES UNA COLONIA.

Sin acritud.

[Albertopus]

Estimado Autentic:

Eso, ya no tiene nada que ver con la sacrosanta voluntad de los llanitos, ...

Hay algo que los gibraltareños tienen muy en cuenta para fijar sus ideas. Cuando leen en la prensa las cifras astronómicas de paro en el Campo de Gibraltar...

http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=23912

... en realidad están leyendo que tienen 39.242 razones más para que su voluntad siga siendo no ser españoles. Ni por el forro.

... esa voluntad, no les otorga el derecho a robar, lo que no es suyo...

No hay nada como poner a una patrullera de la Guardia Civil en la entrada al puerto de Gibraltar o a un funcionario de Londres tratando de poner orden en el sistema financiero gibraltareño, para ver que a los gibraltareños se les hincha la vena del cuello. Veamos el segundo caso: Para que no se note demasiado el pirateo fiscal gibraltareño, Londres regula para que las actividades del juego on-line en Gibraltar tributen conforme a la Ley británica y no por libre, como hasta ahora. Resultado: el alcalde de Gibraltar se sube por las paredes:

http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=23916

"Chief Minister Fabian Picardo has signalled a major battle ahead for Gibraltar with London over its plans to introduce gaming transaction taxation in UK on online gaming provided from abroad including the Rock. In effect London is taking a protectionist stance and wants to take a cut of from profits of companies that fled the UK over high taxation there.

It is thought the plan is to require licensing for major companies if they are providing online gaming into Britain even if based on the Rock.

“There are issues on the horizon for Gibraltar. Those issues affect businesses in Gibraltar, and it is not always the usual common enemy that is responsible,” Mr Picardo said..."

Saludos.

[Autentic]

Amigo Albertopus.

Cuando me referia a que los llanitos no tienen opcion alguna de elegir, me referia exclusivamente al Istmo, y a las aguas
territoriales, no cedidos ninguno de los dos por el tratado de Utrech.

La roca, desde mi punto de vista, es problema exclusivo de dos arcaicas formas de Estado, que curiosamente aun
perviven.

Un saludo cordial.

[Mr Quiros]

Amigo Albertopus.

Cuando me referia a que los llanitos no tienen opcion alguna de elegir, me referia exclusivamente al Istmo, y a las aguas
territoriales, no cedidos ninguno de los dos por el tratado de Utrech.

La roca, desde mi punto de vista, es problema exclusivo de dos arcaicas formas de Estado, que curiosamente aun
perviven.

Un saludo cordial.

Totalmente de acuerdo amigo Autentic, pero Gibraltar es de facto una colonia de la "pérfida Albión", y esto está mas claro que el agua. Las democracias occidentales nos obligaron a dejar las nuestras en África, pero que no nos dé ejemplo esos británicos, pues buena trampa hicieron y bien se aprovechan de que España ha sido débil y mas en los últimos años, respecto a este tema.

Espero y deseo que volvamos a ser lo que nunca debíamos de perder, el orgullo de lo nuestro y una Nación a tener muy en cuenta.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados Autentic y Mr Quiros:

... Cuando me referia a que los llanitos no tienen opcion alguna de elegir, me referia exclusivamente al Istmo, y a las aguas
territoriales, no cedidos ninguno de los dos por el tratado de Utrech...

Aprovechando tu interpretación de robo territorial, me permití añadir otra: la que consiste en el aprovechamiento de cualquier resquicio legal para procurarse un régimen fiscal que no pueden permitirse los Estados con competencias plenas.

... La roca, desde mi punto de vista, es problema exclusivo de dos arcaicas formas de Estado, que curiosamente aun
perviven...

Si por arcaico se entiende antiguo, sin duda España y el Reino Unido son antiguos. Si se entiende como anticuado, no lo son. Ninguno de ambos países. Ni por la forma de Estado, ni por la organización del mismo, ni por los derechos, deberes y servicios que proporcionan a los ciudadanos de ambos países. Pero eso puede ser discutido en otros hilos (al menos los hay para el caso de España).

Lo que está claro es que es un problema que hemos heredado de una época en el que la manera de ejercer el Poder es totalmente inaceptable hoy en día. Intercambiar territorios, haciendas y destinos por simple voluntad de un soberano es algo que ya se ha acabado.... peeeero, es lo que hay. La herencia es la herencia.

... Totalmente de acuerdo amigo Autentic, pero Gibraltar es de facto una colonia de la "pérfida Albión", y esto está mas claro que el agua...

Depende.

Para la RAE quizá lo sea. Entre otras acepciones, da las siguientes:

"colonia1.
(Del lat. colonĭa, de colōnus, labrador).

1. f. Conjunto de personas procedentes de un territorio que van a otro para establecerse en él.
2. f. Territorio o lugar donde se establecen estas personas.
3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.
4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera..."

Si se entience la primera acepción, entonces lo es desde el punto de vista histórico, pero no en la práctica: actualmente, los gibraltareños procedentes de familias originariamente españolas de antes de 1713 son residuales. La inmensa mayoría llegaron de otros sitios después de 1713. La gente procede del Reino Unido, Marruecos, Italia, Francia, la India o de la propia España ... (es una lástima que el gobierno gibraltareño haya retirado los datos del censo de 2001 para dar más detalles). Eso sí, la mayor parte de ellos son gibraltareños de los de "toda la vida", de familias establecidas desde hace generaciones. Si alguien entendiera que Gibraltar es una colonia por esta acepción, entonces debería extender el concepto a Madrid, por ejemplo.

Si se entienda la tercera acepción, entonces sí lo es. Gibraltar está geográficamente fuera del Reino Unido de toda la vida y se rige por leyes específicas: por ejemplo su propia Constitución de 2006.

Si se entiende la cuarta opción, entonces no lo es para los británicos ni para los gibraltareños y sólo lo es para los españoles y el Comité de Descolonización.

Para la ONU también lo es; está claro. Sigue siendo uno de los territorios a descolonizar. Pero, no estoy muy seguro de que las condiciones de descolonización que se planteaban en las resoluciones 1514 (1960) o de la Carta de las Naciones Unidas y que un día justificaron la entrada de Gibraltar en la lista de territorios no autónomos se puedan dar hoy en día.

En la Carta se dice respecto a los territorios no autónomos, que los habitantes de estos territorios tienen derecho a:

"a.a asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b.a desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;..."

http://www.un.org/es/documents/charter/chapter11.shtml

No creo que los gibraltareños se puedan quejar de falta de respeto a su cultura, ni de que no les dejen hacer lo que les da la gana. Tampoco pueden reprochar que el Reino Unido les corta las posibilidades de su propio desarrollo económico.

La Resolución 1514 (1960) dice:

"1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural..."

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

No creo que nadie pueda dar pruebas de que los gibraltareños están subyugados, dominados o explotados. Tampoco nadie puede negar que libremente se han dado sucesivas constituciones. La última de 2006, donde dejan claro que quieren seguir siendo británicos... eso sí, sin dar demasiadas explicaciones a Londres.

Finalmente, los gibraltareños no se sienten ser "colonos" o formar parte de una colonia. Siempre que pueden se autoproclaman como Nación...

http://www.gibraltar.gov.gi/national-symbols

Saludos.

[a615618]

Hola a todos,
Como ya comente hace tiempo, lo unico que de verdad podemos hacer los Españoles es no comprar productos Ingleses, es asi de sencillo, tanto a nivel personal e individual como a nivel de empresa, comprando siempre un producto similar Aleman, Frances o del cualquier otro pais.
Un saludo.

[Plissken_101_AB]

Hola a todos,
Como ya comente hace tiempo, lo unico que de verdad podemos hacer los Españoles es no comprar productos Ingleses, es asi de sencillo, tanto a nivel personal e individual como a nivel de empresa, comprando siempre un producto similar Aleman, Frances o del cualquier otro pais.
Un saludo.

Buen chiste.

[Vael]

Buen chiste.

¿Como los tuyos?

[Plissken_101_AB]

Buen chiste.

¿Como los tuyos?

Los mios son mejores, y no arruinan empresas por motivos ridículos.

[Vael]

Los mios son mejores, y no arruinan empresas por motivos ridículos.

No, meten al mundo en la mayor crisis desde el 29 (otra crisis Made in USA).